fabinoo

Ah bon, tu m'as fait peur. Arrêtez donc de regarder les diagrammes. A plus de 4 jours, ils ne sont pas plus représentatifs que le reste sur une telle configuration. Il n'y a qu'à voir celui de Kiev à 5 jours, 16° d'écart entre les scénarios extrèmes, pour se rendre compte qu'aucune prévision n'est possible par ce biais en ce moment.

Dis Virgile, ça va pas, un coup de mou ? A surveiller, trois choses, entre autres : -D'abord, dit et redit, le creusement vers les Açores, c'est lui qui permet le blocage qui finalement balance le flux de NE sur toute l'Europe. Pour l'instant, il est là un run sur deux. Mais on voyait dans le run de 6h que même sans lui, un flux d'est était susceptible de se former la semaine prochaine. -Ensuite, cette extraordinaire goutte froide qui apparaît en Russie dans 3 jours. Sur le run de 0h, c'est elle qui glissait le long du flanc de l'anticyclone pour finalement nous arriver 10 jours plus tard en plein sur la figure, avec du -25° à 850hPa et du -40 à 500hPa. Sur le run de 6h, elle finissait sur la Baltique, avec du -45 à 500hPa. Un tel scénario aurait valu une extension quasi-record de la banquise dans la zone. Sur le run de 12h, enfin, elle se balade vers l'Ukraine, avant de repartir vers l'Oural, stoppée par la dépression infiltrée le 25 par la Scandinavie. EDIT : dans cette version, elle est avant de quitter l'Oural phénoménale, avec du -50 au sol, -40 à 850hPa et presque -50 à 500hPa dans son extension maximale. -Cette dépression constitue le 3è point important. Selon les runs, elle viennait renforcer la goutte froide (0h), ou ne parvient pas à rentrer dans les terres (6h), ou bien dans le dernier en date phagocite la goutte froide et la rejette vers l'est. En tout cas, elle aura beaucoup d'importance. Donc pour moi, on a ce scénario : Installation du grand froid en Russie : en cours. Creusement d'un minimum sur l'Atlantique, à souhaiter le plus fort et le plus large possible, vers le 20 janvier. Il est renforcé par une autre le 22, et encore une vers le 23 au soir, et peut-être d'autres encore. Le 22, une dépression passe l'Islande en direction de la Laponie. A partir du 23, grosse poussée de géopotentiel au dessus de nos têtes. Elle peut soit stopper la dépression Islandaise et la rejeter vers le nord (6H), soit la laisser plus (12h) ou moins (0h) passer. Dans tous les scénarios du jour, cependant (et au moins deux hier), cette poussée a été vue, ce qui est très encourageant. Dès le 20, une goutte très froide se balade vers l'Oural. Elle se dirige vers le sud-ouest plus (0h, 6h) ou moins (12h) vite. Elle est plus (12h) ou moins (0h, 6h) puissante. Si la dépression venue d'Islande s'infiltre, elle rencontre alors cette goutte froide, et peut, selon leur puissance relative, se faire phagociter par elle et la renforcer (0h), soit la phagociter et la prendre littéralement en orbite (12h). De là, divers scénarios qu'on a pu voir pour les derniers jours du mois : 0h : elle nous tombe dessus, c'est la première vraie vague de froid du siècle. 6h : elle se balade vers la Baltique, la congelant complètement. 12h : elle fait un tour de manège de l'Oural à l'Oural en passant par l'Ukraine, et les Russes n'en finissent pas de grelotter. Les paris sont ouverts...

Jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire, pour moi, sur GFS, on a plutôt ça : 00z - Weather buoy, satellite data, shipping data, country data, NOAA data 06Z - Weather buoy, satellite data, shipping data 12Z - Weather buoy, satellite data, shipping data, country data, NOAA data 18Z - Shipping data, Satellite data ONLY Mais je n'arrive toujours pas à trouver la confirmation ou l'infirmation de ça. En tout cas, il y a toujours un lien très net entre 0 et 12, et un lien très fort entre 6 et 18, donc une fois de plus, je pense que ces deux paires ont des données proches. L'intervenant sur le forum anglais a pu se tromper, notamment confondre run 18z et run sortant à 18h.

Vu l'intensité du froid en Russie, et vu la puissance de la situation que cela va générer, pour moi, il y a assez peu de chances d'avoir des situations intermédiaires. Soit on rate une fois de plus le coche, et tout ça repartira de Russie sans nous concerner, soit la situation s'enclenche, et alors elle sera très puissante. Je ne sais pas où ça va frapper (Atlantique nord, Grece, Iran, Europe..), mais là où ça va frapper, ça va faire mal. Pour moi, sur le run 6h, il y a une cohérence absolue de 120h à 240h. Si on a la situation prévue à 120h, on aura une grosse vague de froid. Si on a celle prévue par les runs précédents, on n'aura rien. Je peux me tromper, mais il me semble que si on rentre dans cette situation (de rêve ou de cauchemar, c'est selon), on aura bien du mal à en sortir. Et il me semble que les probabilités d'y entrer ne sont pas négligeables.

Et si on parlait un peu en termes de crédibilité ? D'abord, la vague de froid qui aborde l'ouest de la Russie est exceptionnelle par son étendue. C'est tout le territoire russe qui sera touché par des températures proches du -30. C'est très exceptionnel. Il est évident que l'anticyclone qui s'y forme ne sera pas facile à déloger. Ensuite, un tout petit paramètre que je pense les modèles ne prévoient pas à l'avance, c'est l'évolution de la banquise. Or, pour l'instant, elle est plutôt faible sur la côte nord de la Russie et vers la Nouvelle Zemble. Evidemment, avec les températures de ces prochains jours, elle va s'étendre très vite. Deux ou trois cents kilomètres de banquise qui s'étendent vers le NW tendront à renforcer l'anticyclone et à l'étendre vers l'Atlantique. Ce sera pas grand-chose, mais ce sera une aide supplémentaire. Même chose en Baltique, où la mer est proche de 0, et pourrait geler assez vite, renforçant la tendance à une extension de l'anticyclone vers le Danemark. Pas grand-chose encore, mais pas négligeable. De là, une forte probabilité pour que les dépressions atlantiques aient du mal à avancer vers la Scandinavie et la Russie. Mais plutôt une tendance à glisser au sud de la zone froide, c'est-à-dire en direction de la Méditerranée ou de la mer noire. De ce côté-là, les scénarios de 0h et 6h de GFS sont très crédibles. La différence du scénario de 6h, c'est le creusement d'une belle dépression vers les Açores. Jusque-là, on avait systématiquement l'anticyclone qui se reformait au sud de l'Atlantique, empéchant tout établissement du flux au sud sur l'Atlantique. On restait sud-ouest, ce qui laminait l'anticyclone continental et l'empéchait de pousser vers l'Atlantique. Je ne peux pas me prononcer sur la cohérence de cette formation. Je ne sais pas trop les mécanismes qui la favorisent. La température de l'Atlantique ? On a une très légère anomalie chaude vers les Açores, ce qui l'explique peut-être. En tout cas, c'est la seule pièce qui manque maintenant. Si le scénario de creusement de cette dépression est le bon (c'est donc la grosse inconnue), pour moi, le reste s'enchaîne naturellement : gonflement anticyclonique sur l'Atlantique avec grosse poussée de géopotentiel, grosse descente froide sur son flanc est, tout ça s'auto-alimenterait et serait instopable (quand j'ai vu GFS 120h, j'étais sûr qu'il nous sortirait quelque chose de gros sur ce run, c'était absolument inévitable). De plus, le creusement sur la Méditeranée serait sans doute beaucoup plus puissant et durable que ce que voit le modèle. Il ne manquerait rien en plus pour que le blocage s'étende vers la nouvelle-zemble au lieu de s'effondrer comme le voit GFS. On peut donc envisager encore plus froid et surtout plus long que le scénario de 6h, où l'advection froide est intense, certes, mais très vite coupée. Si cette situation s'enclenche, on pourrait revivre février 56 ou à peu près. Il faut bien que ça arrive de temps en temps. Mais je suis incapable de me prononcer sur la probabilité d'un tel enclenchement. Assez forte, je dirais. Mais au vu de l'extrème instabilité des modèles à seulement 72h, je ne suis pas sûr que la situation 120h soit encore la même dans les prochains runs.

Bon, bon, ça a été déplacé, c'est dommage, ça me paraissait bien cadrer avec "prévisions à plus long terme", mais bon, ça sera sans doute plus calme ici. Merci pour les encouragements, merci pour les participations... si on pouvait éviter de trop se contredire pour le plaisir ça serait parfait. Un point important je pense est de bien comprendre les différentes interactions, notamment à différents niveaux. Un exemple important pour nous l'hiver : l'anticyclone scandinave. C'est un petit anticyclone de surface qui se forme en hiver à l'abri des monts de Norvège quand le flux d'ouest s'affaiblit, par exemple entre deux passages de dépressions. Cet anticyclone est influencé par divers facteurs, et influence lui-même d'autres éléments. Par exemple, il se forme à cet endroit-là parce que les monts de Norvège forment une zone relativement abritée du flux océanique. Cela a plusieurs effets : zone plus calme, assèchement de l'air, températures plus basses, mais aussi en hiver enneigement plus important favorisant la baisse des températures au sol. Tous ces ingrédients favorisent l'installation d'un anticyclone de surface. Quand le flux d'ouest est bien installé, cet anticyclone se fait continuellement détruire par le flux général. En revanche, quand ce flux faiblit, comme c'est le cas en ce moment, l'anticyclone scandinave est beaucoup plus difficile à déloger. Il est alors capable d'interagir avec d'autres anticyclones plus massifs, par exemple l'anticlone sibérien, ou un anticyclone atlantique. Il peut alors les renforcer, voire déplacer leur centre de gravité, ou encore faciliter une jonction entre deux anticyclones plus vastes. Il peut alors, comme c'est le cas ces prochains jours, devenir l'anticyclone principal. On peut constater en ce moment que l'enneigement est très bon en Laponie. Comme il était très bon en novembre-décembre 2002, ce qui avait valu des -35 en novembre, puis un bon coup de froid début janvier 2003 chez nous : http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=2002&typ=1 http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=2002&typ=2 http://www.wetterzentraleforum.de/archive/...t2002112900.gif Remarquons qu'avec une situation anticyclonique et un bon enneigement, il peut faire 20° de moins au sol qu'à 1500m. Il n'est donc pas étonnant que cet anticyclone fasse de la résistance, et qu'à chaque sortie de modèle en ce moment, son centre ait tendance à se rapprocher de la Laponie (je pense que les modèles ont beaucoup de mal à intégrer ce paramètre d'enneigement, et je crois même qu'ils ne l'intègrent pas directement). En plus, la Baltique commence à geler doucement, ce qui fait un paramètre qui change encore un peu... Un autre exemple est l'effet de la présence des eaux tièdes de la Méditerranée et dans une moindre mesure de la mer Noire et de la Caspienne quand l'air froid y arrive : le conflit de masses d'air qui en résulte a tendance à creuser et des dépressions dans ces régions, qui ont tendance à orienter le flux à l'est, et participent beaucoup à la dynamique des vagues de froid chez nous. Là encore, il a souvent été remarqué sur ce forum que les modèles ne sont pas très bons pour prévoir ces creusements à moyen terme. Si on regarde la toute dernière sortie de GFS, on constate d'ailleurs cette tendance de l'anticyclone scandinave à résister plus que prévu dans les sorties précédentes, et un creusement meilleur que prévu de la zone dépressionnaire relative vers la mer noire. Mais le changement de configuration par rapport au run précédent est beaucoup trop important (et à court terme, dès 72h) pour pouvoir en tirer une conclusion. Il faudra recadrer ça en fonction des autres modèles, et des autres sorties de GFS.

L'une des choses importantes que j'ai apprises depuis ce premier texte, c'est l'importance des dépressions dans l'établissement de ces situations. Le premier type de dépressions est situé sur l'Atlantique. Ce qui permet une poussée de géopotentiel vers les hautes latitudes, c'est généralement le positionnement d'une dépression principale quasi-stationnaire vers la pointe sud du Groenland, qui étend un thalweg vers les Açores. On a alors un important courant de sud sur l'Atlantique : http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=1984&typ=1 http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=1985&typ=1 Cette poussée de géopotentiel en altitude est alors associée à un anticyclone de surface, centré sur l'Europe du Nord ou l'Atlantique, qui induit une descente froide sur son flanc est. Problème : du fait de la circulation générale d'ouest en est, cet anticyclone a tendance à se faire repousser vers le sud-est de l'Europe, et à s'effondrer littéralement. D'où l'importance du second système dépressionnaire, depuis l'Oural jusqu'à la Méditerranée. Le 1er janvier 1985, on a une dépression bien creuse et froide sur le nord de la Russie. Une autre vers le Danemark, et une zone dépressionnaire mal définie sur la Méditerranée orientale. Très vite, en deux jours, ces dépressions s'organisent en un vaste système de l'Oural vers l'Italie : http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=1985&typ=1 Ce système a deux effets : il empêche l'anticyclone de s'effondrer vers l'est, et il renforce le courant froid à l'est de cet anticyclone. C'est une situation très puissante, qui peut durer longtemps. Mais on voit bien qu'une grosse vague de froid comme celle de janvier 85 ne se produit pas par hasard. Rappelons aussi qu'en météo tout est lié. La dépression Atlantique alimente l'anticyclone, mais c'est parce qu'il y avait au départ un embryon d'anticyclone que cette dépression a été ralentie et a développé un thalweg vers le sud. Le système dépressionnaire sur l'Europe soutient l'anticyclone, mais c'est l'anticyclone qui alimente ce système dépressionnaire en air froid, créant le conflit de masses d'air qui creuse les dépressions, etc... La situation pour les jours à venir est loin d'être aussi parfaite. On a bien demain 4 janvier une dépression vers le sud du Groenland qui lance un thalweg vers le sud, mais celui-ci est vite détruit par un anticyclone plus au sud, ou repoussé trop à l'est. De là, une poussée de géopotentiel orientée vers le NE, pas vers le N. De là, les dépressions qui tentent de s'infiltrer vers l'Oural (notamment 7 janvier) sont repoussées vers l'est. De plus, les dépressions venues de l'ouest ont du mal à s'infiltrer en Méditerranée. D'où une grosse tendance de l'anticyclone à rester scotché sur ses bases SE. Cependant il apparaît que cette situation est encore assez incertaine et varie pas mal à 4-5 jours (voir diagrammes ENS très dispersés). Ce que l'on peut espérer, c'est un meilleur creusement d'un Thalweg atlantique (il y a plusieurs dépressions à venir), et une meilleure trajectoire pour la dépression ouralienne du 7, et d'éventuelles suivantes. Notons d'ailleurs que cette dépression est vue de plus en plus creuse depuis quelques runs, et vue par tous les modèles, avec quelques variantes de position et de creusement. Ce n'était pas le cas hier. Insuffisant, certes, mais en progrès. Notons aussi du grand froid à venir sur la Sibérie occidentale. Normal en cette saison, mais qui manquait jusque-là.

Bonjour, Au lieu de m'énerver stérilement sur les files de discussion hebdomadaires en réponse aux réaction parfois très bêtes de certains intervenants, je vais tenter de lancer une file moins passionnée sur la prévision du froid en général. J'utiliserai l'actualité pour illustrer mes propos. Pour commencer, je vais replacer un post que j'avais mis il y a deux ans sur la question (éléments pour la prévision des grandes vagues de froid). Comme j'ai pas mal appris depuis, notamment grâce aux remarques de certaines personnes sur ce forum, j'y ajouterai quelques remarques ensuite. Les vôtres sont bien entendu bienvenues, j'espère simplement qu'elles seront argumentées. J'essayerai ensuite d'élargir le propos, par exemple en comparant diverses situations pour comprendre leurs différences (alors que ce premier post s'attache surtout à ce que ces situations ont en commun). J'espère qu'ainsi je serai plus utile que sur les autres files, où j'ai parfois l'mpression que les interventions un peu argumentées sont immédiatement noyées sous un flot de commentaires navrants.

Moi, j'aimerais avoir une source fiable de cette affirmation, et pour l'instant, je n'en ai pas. La seule chose que j'aie eue est un lien vers un forum où quelqu'un disait que... Certes, ce quelqu'un semblait bien informé, mais il peut s'être trompé. Cette affirmation me paraît étrange pour deux raisons : - Je vois mal certaines données paraître deux fois à 6 h d'intervalle, puis ne plus paraître pendant 18h. Il me paraîtrait plus logique que ces données paraissent toutes les 12H. C'est ce qui se fait en général. Mais pourquoi pas, il y a des choses plus étranges dans ce monde. - Les sorties GFS ont toujours des points communs entre 00h et 12h et entre 06h et 18h, ce qui laisse penser que les deux premiers ont des informations communes, et les deux seconds aussi. Jusqu'à preuve du contraire, j'ai du mal à croire, vu les différences énormes qu'on a tous les jours entre 18h et 00h, que ces deux sorties se basent sur les mêmes infos. Donc si quelqu'un pouvait donner une source fiable, je serais bien preneur.

En tout cas, le dernier GFS, si on lit le scénario tel quel, serait intéressant, à des échéances assez courtes. A 96h, on a un flux d'est modérément froid. A 120h, l'anticyclone se détache bien cette fois de sa base caspienne, laissant passer un thalweg sur l'oural, et de l'air bien froid. A 144h, une dépression très molle aborde la France, et donne de la neige dans les terres dans les deux jours qui suivent. On voit même qu'il regèlerait après son passage. Pendant ce temps, de l'air très froid s'accumule sur la Russie, et se dirige vers l'ouest. A 192h, il est sur la Scandinavie. La suite du scénario est moins bonne, mais je préfère un bon scénario à moins de 180h et mauvais après, que l'inverse. Surtout, il faut noter que l'évolution des GFS depuis quelques runs a tendance à aller dans le bon sens. Encore un tout petit effort... Faut attendre les autres modèles...

Juste un mot sur le GFS 6h à très long terme. Je conseille de le regarder juste à titre éducatif pour se donner une idée des situations qui peuvent apporter une vague de froid massive chez nous : Le 10 janvier, un anticyclone se formerait sur le pôle, faisant entrer en Sibérie une dépression assez creuse et très froide. Deux jours plus tard, cette dépression se trouve sur la partie sud de l'oural, tandis que l'anticyclone arctique se développe. Ceci induit un flux d'est à nord-est très froid depuis la Sibérie vers la Russie. Le 14, l'anticyclone est cetré sur la Scandinavie, et les dépressions le contournent par le sud depuis l'Atlantique vers la Méditerranée et la Caspienne, puis vers l'Oural et la Sibérie. A l'ouest, deux grosses dépressions, entre les Açores et le Maroc et entre le Labrador et le Gorenland alimentent un puissant blocage en altitude sur l'Islande. Si une telle situation se produisait, ce serait sans doute le 15 le début d'une vague de froid majeure. Je terminerai en disant que bien sûr, on ne peut pas compter sur la moindre fiabilité du modèle à cette échéance. Regardez-le bien, il ne sera plus là dans 6 heures. Néanmoins, j'ai bien l'impression que la situation générale est propice cette année à ce genre de gros coup.

Bonjour à tous, Il pourrait être intéressant d'ouvrir un topic spécial sur la fiabilité des prévisions des uns et des autres. Vos échanges ne sont pas inintéressants, mais ils ne sont pas à leur place ici. Ca devient quasiment impossible de suivre cette discussion et d'y participer. Assez fatiguant aussi de lire encore et toujours des remarques du genre "aucune chance de froid dans les 15 jours", surtout quand on considère que ceux qui font habituellement ce genre de remarque ne sont pas capables de lire un modèle à 3 jours. Je n'aime pas parler comme ça, mais ce forum devient insupportable. Revenons à la semaine prochaine. Il faut continuer à surveiller l'anticyclone russe, qui a une intéressante tendance à s'étendre vers la Scandinavie, voire l'Atlantique. Il faudrait aussi pour que ce soit parfait qu'il se détache de sa base sur la Caspienne et laisse passer des dépressions sur son flanc sud, de l'Oural à la méditerranée, comme le disait justement Torrent. Le tout dernier GFS voit le premier point et pas le second, ce qui, à défaut de nous apporter la vague de froid du siècle, nous replongerait dans un froid sensible dès le milieu de la semaine prochaine. Sachant qu'il y a pas mal de neige maintenant sur un peu toute l'Europe continentale, on pourrait avoir des nuits à nouveau bien froides si ça se confirme. Nogaps reste très intéressant de ce point de vue, le détachement de l'anti de ses bases est presque réalisé chez lui à 144h, même s'il reste trop au sud quand même. En tout cas, il semble bien qu'après le redoux très rapide mais limité de ce WE, la semaine prochaine s'annonce potentiellement à nouveau plus froide que la normale.

Un peu de météo fiction. Voici un scénario assez improbable mais pas impossible. Pour l'instant, ce qui nous empêche d'avoir une vraie vague de froid, c'est cet anticyclone sur la Caspienne, qui était déjà là en novembre, et qui y revient toujours. C'est lui qui nous coupe toute alimentation froide possible depuis la Sibérie. Cette semaine, c'est sa jonction avec l'anti scandinave qui nous coupe toute chance d'une vague de froid de longue durée. Il faudrait qu'une dépression parvienne à se glisser au sud de cet anticyclone, ou entre lui et l'anti scandinave. Ceci aurait pour effet de maintenir l'anti scandinave en place. Entre cet anti et la dépression qui circulerait vers le sud de la Russie s'installerait un flux allant de l'Oural vers l'Europe de l'ouest. Ce soir, il y a quelques indices qui laissent penser qu'une telle situation a quelques petites chances de se produire la semaine prochaine. Il y a une dépression actuellement vers la Nouvelle Zemble qui tente de plonger vers le sud. L'anticyclone scandinave tenterait, selon les différents modèles, de résister. Un faible anticyclone semble vouloir se reformer très vite sur l'Atlantique nord (Nogaps, GFS, Ukmo, ECMWF à 144h). Des dépressions pourraient alors se glisser au sud de ces anticyclones, depuis l'ouest (l'Atlantique) mais aussi depuis l'est (la Sibérie occidentale). Le scénario le plus proche de ce qu'il faudrait est celui de Nogaps. A 96-144h, un anticyclone est centré sur le nord de la Russie. Des dépressions circulent au sud, sepuis l'Atlantique vers la mer Noire puis la Caspienne. Cela induit un flux très froid sur le sud de la Russie -25 à 850 hPa. Bien sûr, cela serait encore insuffisant. Il faudrait que l'anticyclone soit centré plutôt sur la Finlande. Mais si on se rapprochait un peu plus de cette situation idéale, on pourrait espérer une vague de froid massive pour le milieu et la fin de semaine prochaine. Une autre possibilité, c'est que ce soit le petit anti de l'Atlantique nord qui se renforce, et vienne s'installer sur la Scandinavie. En tout cas je pense qu'il est possible que les modèles aient tendance à sous-évaluer la résistance de l'anticyclone scandinave et sa capacité à être soutenu par un autre anticyclone. Et on a visiblement cette année une tendance à la formation facile d'anticyclones sur l'Atlantique nord.

Excusez-moi, mais vous êtes sur une idée absolument subjective des choses. J'ai noté les runs depuis jeudi 6h. Ca permet de se faire une idée objective de ce qui était prévu, et de comment ça évolue. Voici la température minimale prévue par le scénario moyen ENS pour quelques villes, jeudi dernier 6h et aujourd'hui lundi 6h. Ajaccio : -7,5 / -7,5 Bordeaux : -8 / -9 Brest : -7 / -7 Geneve : -12 / -12 Luxembourg : -11 / -12 Marseille : -7,5 (12h) / -8,5 Paris : -10 / -10,5 Strasbourg : -12,5 / -12,5 Toulouse : -7,5 / -8 On voit qu'en 4 jours, rien n'a bougé. On serait même un tout petit peu plus froid ! Il n'y a aucune déception par rapport à ce qui était prévisible il y a 4 jours déjà. Seuls ceux qui se sont mis à rêver une situation qui n'était pas prévue peuvent être déçus. On aurait effectivement pu espérer que ça dure plus longtemps, mais c'est ce cas de figure qui aurait été une surprise. Pas l'inverse.

Pardon ? Voici ce que j'écrivais le 19 (c'est-à-dire lundi dernier !) à 15h31 sur ce forum : "Pour moi, il fait peu de doute que le milieu de la semaine sera froid. Je pense qu'il est impossible de faire une prévision plus lointaine, sauf probabiliste.". C'est exactement ce que nous aurons. Les modèles ont été excellents sur ce coup, et aucun n'a jamais vu de vague de froid majeure, juste un beau coup de froid, que nous aurons. Il n'y a pas de mauvais modèle. Il n'y a que des mauvais prévisionnistes.

Merci pour ce renseignement précis. Je trouve quand même bizarre qu'on ait deux runs de suite avec tous les renseignements, puis deux runs avec peu. On constate souvent que 00 et 12 sont couplés, j'aurais pensé que ces deux-là avaient les mêmes données. Ils ont pas inversé 12 et 18 ? Parce que sinon, ça veut dire que le run de 12z sur lequel on s'excite tous tous les soirs est en fait le moins fiable ?

Exact.

Attention, il y a deux lignes bleues, et j'ai l'impression que celle du scénario de référence n'est pas celle-là. Ca ne colle pas. Je pense que c'est l'autre ligne bleue, qui est au milieu d'un faisceau de scénarios concordants : un jaune, un orange et un vert, que l'on retrouve parfaitement sur le diagramme.

Concernant le sud mardi matin, d'après ce run GFS, on aurait un iso 0 à 2500m sur Ajaccio, 2000 sur Marseille et 1500 sur Toulouse. Alors oui, ça serait de la pluie pour l'essentiel des précipitations dans le sud, suivie probablement de faible neige, mais pas avant mercredi pour la Méditerranée. On avait déjà la même chose dans le run de 6h, en un peu plus frais. Jérome ne délire pas.

Comme souvent dans les situations difficiles, GFS oscille entre deux situations. Mais pour une fois, les deux seraient au moins froides, et potentiellement très froide. Celle de 6h semble plus proche des autres modèles, avec une poussée de géopotentiel assez solide, mais un peu trop solide justement à sa base. On a bien la formation d'un oméga, mais il est un peu trop au sud, et mal isolé sur sa partie ouest. Résultat : le froid arrive assez vite, dès lundi, mais est assez modéré, et le blocage s'effondrerait assez vite. Le sud serait relativement plus froid que le nord. Celle de 0h voyait une poussée de géopotentiel moins puissante mais plus au nord. Le froid était retardé, mais arrivait finalement plus puissant. Il touchait surtout le nord de la France, en arrivant un peu dans la manière Saint-Sylvestre 78 ou janvier 2003, avec une dépression sur l'Europe retenant le froid qui s'accumule et glisse doucement. Le blocage était dans ce cas susceptible de durer beaucoup plus et pourquoi pas de se renforcer. Ces deux scénarios ne sont que des scénarios, mais en tout cas une situation intermédiaire pourrait être excellente. Les deux ont aussi en commun le creusement de dépressions en méditerranée. Pour moi, il fait peu de doute que le milieu de la semaine sera froid. Je pense qu'il est impossible de faire une prévision plus lointaine, sauf probabiliste. Je pense aussi qu'une situation exceptionnelle est particulièrement difficile à prévoir précisément par les modèles, et là, nous sommes proches d'une situation exceptionnelle. Notons aussi qu'un ingrédient essentiel sera là : du froid, certes pas exceptionnel, mais du froid, sur la Russie et la Scandinavie. On a ainsi un meilleur équilibre général des masses d'air par rapport au début du mois, avec un froid modéré en Amérique du nord, un renforcement du géopotentiel entre le Groenland et la scandinavie, ainsi que sur le pôle, et une autre zone froide sur l'Europe du nord. Une scission du vortex polaire au niveau de l'Atlantique est plus que jamais envisageable. On reste sur le même type de situation depuis le 8 décembre, mais les quelques pièces qui manquaient sont presque toutes là désormais. Cette fois, la probabilité majoritaire est au froid.

En tout cas, le nivose de la Maniccia a daigné fonctionner quelques heures le 8, c'est-à-dire AVANT l'épisode d'hier, et il y avait déjà 2,10m d'épaisseur. Pas mal. Le bilan, vu de Paris, mais on voit pas trop bien d'ici, c'est qu'il doit y avoir 50cm vers 1200m dans le cap, balagna, nebbiu, et castagniccia, autour d'1m vers 1500m, autour d'1,50m vers 2000m dans l'interieur, et jusqu'à 2,50m sans doute sur les zones les mieux enneigées au-dessus de 2000. Est-ce qu'on pourrait avoir confirmation sur place avec des fotos ? Sivouplait ? p****n, je fais une de ces crises de nostalgie, en ce moment. Si ce P***** de nivose de Sponde pouvait être moins mal placé, aussi... Ca fait deux fois que le vent lui souffle 30 ou 40cm.

Salut les Corses, Salut Dumè, Juste une demande comme ça... Si vous tous pouviez de temps en temps à l'occasion faire quelques photos de montagnes pleines de neige (à l'occasion, hein, faites pas le déplacement juste pour ça, c'est pas bon pour la planète), ça me ferait bien plaisir. D'autant que les relevés nivose de la Maniccia sont morts en ce moment. Mes montagnes me manquent un peu, comme chaque hiver... Au fait, Dumè, tu sais que tu es célèbre jusqu'à Londres maintenant ? J'ai fait voir tes photos à plein de monde la-bas, pour leur montrer ce qu'est la Corse. Commentaires unanimes : "very sensitive, very clever compositions..." et "beautiful country", of course. Tu devrais penser à en publier certaines, si ce n'est déjà fait.

Très court ce matin : Rien de bien neuf depuis hier matin. Toujours une opportunité de blocage le 13, une autre si celle-ci rate vers le 17. Apparemment, la dépression sur le nord de l'Atlantique glisse bien sur la Russie, c'est une pièce du puzzle qui était encore incertaine hier. Les modèles semblent bien d'accord la-dessus. Reste à voir ce que font les dépressions labradoriennes, pour l'instant elles sont vues trop petites, trop au nord, ou trop mobiles (selon les modèles) pour alimenter efficacement le blocage. Je rappelle un exemple-type de dépression labradorienne qui fait du bien, large et molle et qui s'installe au sud du Groenland avec un beau thalweg : http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=1984&typ=1 Pour la possibilité de blocage du 13 : GFS en voit une le 12, bien placée, mais trop mobile, vite chassée, c'est pour ça que selon ce modèle il n'y a même pas d'esquisse sérieuse de blocage. NOGAP est bien meilleur le 12, avec un chapelet de dépressions bien au sud. D'ou tentative de blocage bien plus nette, mais à moin avis encore insuffisante si ça ne s'améliore pas. On est très proche du gros coup cependant. GEM voit quelque chose de pas trop mal, mais plutôt un ou deux jours plus tard. JMA hier soir n'était clairement pas bon, avec plusieurs petites dépressions qui se suivent de près. ECMWF hier soir était mauvais lui aussi. UKMO semble vraiment pas mal, même si la carte ne va pas assez à l'ouest, ça a l'air de prendre une bonne tournure pour lui.

La situation est très différente à 7 jours entre les deux dernières sorties de GFS. Celle de 6h est clairement beaucoup plus prometteuse. On se retrouve à 168h avec un gros morceau de vortex polaire détaché sur le nord de la Russie, et un grand trou vers le pôle. Ca aurait un potentiel énorme. Maintenant, vu la différence entre les modèles et les sorties du même modèle à une telle échéance, difficile de tirer des plans dur la comète à plus de 180h. Je dirais simplement que la situation à 300h serait logique dans le cas de figure vu par ce run. On a à partir du 8 une situation assez simple : des tentatives de blocage successives sur l'Atlantique, qui pour l'instant avortent et laissent passer des dépressions. Chacune de ces dépressions balançant de la neige puis du froid sur la Russie et la Laponie. Il faut espérer que ces dépressions s'enfoncent suffisamment pour former un axe de l'Oural à la Méditerranée, et qu'ensuite la porte soit fermée à l'arrière. On voit que le 8, ça rate, mais ça fait quelques jours qu'on le sait. Le 10, ça ratera encore, mais selon le dernier GFS, ça isolerait une grosse zone dépressionnaire de St Petersbourg au nord de l'Oural le 12-13 (très proche de GEM, UKMO, JMA était un peu dans la même veine, ECMWF aussi : bonne probabilité). On a une nouvelle tentative de blocage le 13, qui semble rater encore, mais dans ce cas placerait un axe dépressionnaire de l'Oural à la mer noire très prometteur. Reste à voir ce que fait la dépression labradorienne, ce blocage peut réussir. Et éventuellement une autre tentative vers le 17, qui pourrait être la bonne, mais on est à une telle échéance que bon... Attendons d'abord de voir si ces dépressions se placent bien sur le nord de la Russie, et si le blocage du 13 ne réussirait pas par hasard, avant de nous lancer vers des prévisions plus lointaines. Invertitude toujours énorme à 850 hPa le 12 : Ajaccio de -10 à +10 ! Strasbourg de -14 à +7 ! Brest de 0 à +8, toujours plus stable à l'ouest, l'anti sera là, c'est sa forme et sa position exactes qui posent problème. Je pense en outre que les grosses chutes de neige sur la Russie vont encore poser problème aux modèles. On est plus proches que jamais d'un gros coup. EDIT : Une remarque supplémentaire : ce sont a priori les scénarios en altitude les plus doux pour ce WE qui sont les plus prometteurs pour l'avenir. Ils correspondent à une situation où l'anti s'affaiblit très vite par le NE, laissant une meilleure chance aux dépressions de passer.

J'avais répondu à cette question l'année dernière, je crois, en disant combien l'épaisseur et la fraicheur de la neige sont importantes. Il faut qu'il y ait eu au moins une chute de neige de moyenne importance par des températures assez douces pour recouvrir correctement la végétation. Si elle est suivie de gel qui fige la neige sur les arbres, c'est parfait. C'est la situation qu'on a eue en novembre 2002 sur la Laponie et le nord de la Russie, ça a été efficace, avec une brochette de -35 à la fin du mois. Il est clair que la situation actuelle en Russie avec 5cm à tout casser au sol n'est pas optimale (même si ça augmente déjà l'albedo). Ca risque de s'améliorer grandement dans la semaine à venir. EDIT : Un petit lien vers la Laponie : http://www.tiehallinto.fi/alk/english/keli.../kamera-LO.html