fabinoo

Bonjour les gens. Je n'ai pas regardé ça assidument, mais le mois d'août m'a l'air d'avoir été assez exceptionnel en Arctique. Dès le milieu du mois, la banquise semble avoir commencé à se reformer, et à gagner du terrain. Le 20, on avait déjà des -10 par-ci par-là, alors qu'il faut normalement attendre les premiers jours de septembre. Est-ce que quelqu'un a regardé ça en détails ?

Fait plus frais, d'un coup...

Ca y est, commence à pleuvoir assez fort sur Paris 3è. Premiers éclairs à 1km environ, grosse activité électrique. 1 eclair à 600m à l'instant.

Paris centre, petite sortie objectif Montmartre. Demi-tour d'urgence à mi-chemin. Ce qui arrive est vraiment gros, ça attaque fort vers le sud et vers l'ouest. Ca tonne depuis 5 minutes maintenant, ça devient presque continu, grosses rafales, nombreux éclairs...

Ben oui, c'est ce qu'on avait atteint en Méditerranée en aout 2003. 32° même ponctuellement entre la Sicile, la Sardaigne et l'Italie. Et 27 ou 28° ne sont pas courants, mais pas exceptionnels non plus localement sur les côtes françaises.

Rien n'a changé depuis deux jours, et le moment où j'écrivais ça, le 21 à 18h57 : Donc, pour ceux qui avaient fantasmé dans leur coin la grosse vague de froid comme certaine, ne rejetez pas la faute sur les autres. Personne de sérieux sur ce forum n'a dit, sur une vraie analyse qu'une vague de froid à -20 était certaine. Elle était possible, et on sait depuis samedi qu'elle n'aura pas lieu ce week-end. En revanche, on pouvait effectivement espérer encore il y a deux jours un peu mieux, même s'il ne faut pas sous-estimer cette semaine, qui sera quand même bien froide. La situation reste très intéressante. Ce qui serait bien, c'est que ceux qui lancent de telles affirmations fassent l'effort de vérifier leurs impressions, en relisant ce qui a été dit, et ils verraient qu'ils se trompent.

Mais non, notre scénario, c'est l'autre, le bleu foncé, avec deux cornes bizarres à l'est et à l'ouest de l'Atlantique, et justement pas une bonne progression des basses pressions européennes.

On l'a dit il y a quelques jours : le mythe selon lequel le run de 12h serait le moins fiable de tous ne repose sur rien. Les runs intègrent quasiment tous les mêmes données et ont la même fiabilité. Et s'il y a des runs avec un peu moins de données, des exemples qui ont été donnés, c'est plutôt 6h et 18h, mais c'est vraiment très proche quoi qu'il en soit.

C'est qui "on" ? Faut pas écouter n'importe qui. On a d'ailleurs une première impulsion froide significative dès demain. Et ensuite, la date du 27 a été vue quasiment 12 jours à l'avance, depuis ce premier run où GFS nous voyait débouler du -25. La date est restée identique, variant un peu autour de cette journée du 27, c'est tout. Moi, je trouve ça remarquable. Sinon, on n'est pas à J+1 ou J+6, mais à J-1 ou J-6 de l'échéance. C'est l'échéance qui est à J+6 de nous.

Je pense que les cartes de glace et de neige ont toujours 24h de retard. Celles datées du 21 représentent a mon avis les données collectées le 20. Or, d'après ce que je vois sur le SW de la Finlande, par exemple, certaines côtes n'ont commencé à geler qu'hier matin, sur quelques mètres, ça a commencé à bien s'étendre aujourd'hui, et je pense que ce n'est que demain que cela apparaîtra sur les cartes (datées du 23, donc), et peut-être même le lendemain, si l'extension n'est pas suffisante aujourd'hui pour être décelée. Si quelqu'un en sait plus, qu'il le dise.

C'est bien de lancer des affirmations pour conjurer le mauvais sort, mais le mieux, c'est d'essayer de les étayer... "On avait du grand froid prévu, on n'a plus que du froid modéré". Non, on avait du grand froid possible, maintenant on a du froid modéré certain. Bien malin qui peut dire ce qui se passera la semaine suivante. Dans l'état actuel des choses, je vois deux possibilités : soit les dépressions qui passent sur le Spitzberg se confirment, et le blocage sera moins puissant, mais un risque d'avoir des descentes neigeuses par la mer du nord. Soit elles sont plus faibles que vu actuellement, et on risque bien d'avoir une poussée de géopotentiel plus au nord encore, avec accentuation du froid. "On en a pour trois semaines" Personne ne peut le dire en l'état actuel des choses. Mais vu la puissance de l'anticyclone sibérien, c'est possible que ça dure un moment, effectivement. Moi, je parierais pas. En tout cas, on en a pour 10 jours assurés, à partir de lundi. "Le froid est sous-estimé" C'est bien possible effectivement, notamment si on a de bonnes surfaces bien enneigées en Europe de l'est, voire si une bonne surprise nous mettait un peu de neige au sol chez nous. Mais je ne pense pas que ça fasse une grosse différence la semaine prochaine, peut-être quelques degrés. "Le NW sera le moins bien loti". Ben malheureusement, oui, sur des flux d'est, la Bretagne est la dernière à prendre le froid. En revanche, vu la configuration difficile de dire si dans 8-10 jours il ne va pas se passer quelque chose, si le froid s'est bien installé d'ici là.

C'est effectivement ce qu'on a gagné en certitude depuis hier matin. Il y a 36 heures, les solutions allaient de presque rien (peu probable), à grosse vague de froid. Ce soir, on est fixé sur le fait que ça va commencer progressivement. Donc, si on a perdu la possibilité de quelque chose de très gros dans une semaine, on a gagné la certitude de quelque chose de moyen, ayant des chances de déboucher plus tard sur plus fort. Il n'y a plus qu'à attendre.

C'est vraiment étonnant, l'agressivité avec laquelle vous répondez à Torrent. Personnellement, si je n'ai jamais pu établir une explication et une prévisibilté des liens entre activité solaire et météo, j'ai quand même pu remarquer à maintes reprises que ce lien existe bel et bien. Je ne pense pas qu'il régisse le temps, mais il a bien l'air d'avoir son influence. Un peu comme l'enneigement au sol ne régit pas la circulation générale, mais l'influence parfois, et pas toujours de mainère négligeable. Se moquer de cette manière de ce qu'on ne comprend pas me semble assez moyen, sur le plan de la démarche scientifique. On n'est pas dans de l'astrologie, du genre le carré de neptune en pluton causera des inondations, on parle bien de la principale source d'énergie de notre planète. La négliger en météo me semble une grosse erreur. EDIT : sinon, effectivement, il faut souligner que la vague de froid commence effectivement lundi, même si elle reste modérée dans un premier temps...

Attention, la situation n'est pas figée, il y a à l'évidence de grosses difficultés pour les modèles. Mais il est vrai qu'aucun d'eux ne présente plus ce matin de cas d'école de superblocage comme on a pu en voir ces derniers jours. Reste que la situation générale est très favorable, il faut voir ce qui continue à débouler sur la Russie, il y a encore des incertitudes là aussi : certains runs placent l'anticyclone très au sud, poussant jusque vers le sud de l'Oural, d'autres voyaient au contraire des dépressions dans ce coin-là... En plus, il y a vraiment des choses bizarres, avec des petits bouts de dépressions dans tous les sens, des morceaux d'anticyclone qui les prennent en sandwich, des blocages très puissants qui se font bousculer en 24h... on voit bien que c'est très délicat en ce moment.

Un truc toujours à surveiller, puisque c'est ça qui donne l'impulsion à la remontée de géopotentiel : les dépressions sur l'Atlantique. Je rappelle le cas de figure type : une large dépression au sud du Groenland, qui lance une dorsale vers les Açores. Si on regarde GFS ce matin, on voit qu'on n'a pas exactement ce cas de figure idéal : il y est à 72h, puis cette dépression repart vers le nord-ouest du Groenland. D'où une faiblesse du blocage. Certain modèles voient même la tendance à l'établissement de situations faiblement anticycloniques vers le sud du Groenland à 120-144h : JMA, GEM. Seul ECMWF voit l'établissement d'une belle dépression, mais vers 168h, et encore elle ne s'étend pas tellement vers le sud, et donc le blocage est un peu bas en latitude. La situation vers le Spitzberg est très confuse aussi, des dépressions selon certains modèles, sauf GFS qui justement y voit une situation plutôt anticyclonique. Bilan, blocage puissant mais bas selon les autres modèles (qui laisse passer des dépressions sur la Scandinavie), tentative de blocage haut mais pas assez puissant selon GFS. Toujours est-il que la situation reste très confuse vers l'Atlantique, et visiblement rien n'est établi ni pour une vague de froid massive, ni pour un retour à un flux d'ouest, qui se produirait probablement avec des dépressions très basses en latitudes, donc susceptibles de se glisser en Méditerranée à tout moment, et de rabattre un flux d'est. Je parierais pas sur une prévision au-delà de jeudi, mais le risque d'établissement d'un froid durable est toujours là, même si c'est moins évident qu'hier à la même heure.

En tout cas météoconsult raconte toujours autant d'inepties. Ca fait pas depuis le mois de décembre qu'il fait exceptionnellement froid en Russie et europe de l'est, mais depuis une petite semaine. Au contraire, le début de l'hiver a été très doux en Sibérie et plus à l'ouest, on arrêtait pas d'entendre que le pergélisol allait complètement fondre, etc... Voir messages répétés d'alain Coustou sur ce forum.

GFS s'amuse bien ce soir. Ce serait vraiment le jour d'apres pour l'essentiel de l'europe, avec une situation completement folle d,un bout a l'autre. Meme s'il ne faut pas le prendre au pied de la lettre, j'en retiens une chose, c'est que les geopotentiels pourraient etre plus bas sur l'europe que ce qu'il prevoyait dans les runs precedents, ce qui est un element supplementaire pour le froid. Je ne sais pas ce que ca va donner exactement, s'il delire ou pas, mais il me semble que c'est une situation similaire qui avait cause decembre 1879. Ca pourrait donc etre enorme (je mets un gros conditionnel, bien sur).

GFS ce soir nous sort un modèle d'école de blocage qui pourrait nous amener du froid pour plusieurs semaines... Les températures ne seraient pas extrèmement froides, mais je ne pense pas qu'on puisse se fier à ça. Ce qui compte, c'est la confirmation run après run du risque de blocage. On est vraiment dans une situation parfaite pour l'instant. La réserve froide est là, et bien là, et la situation en altitude y est aussi.

Sinon, Florent, une remarque d'ordre linguistique : Un cadran, c'est une surface comportant des divisions.. Le quadrant, c'est le quart d'un disque. C'est donc ce mot qu'il faut utiliser : le quadrant nord-est... Je sais, Guy Plaut fait la même erreur..

Je sais pas Florent si on peut être aussi précis sur ce qui va arriver. Déjà, suite au refroidissement de début de semaine sur l'Europe de l'est, le redoux relatif lié à l'intrusion de la dépression sur la Scandinavie et nettement réduit dans le dernier GFS par rapport au précédent, ce qui prouve qu'à 6 jours seulement, la situation est très imprécise. Pour la suite, on voit bien qu'il y aura une belle poussée de géopotentiel, on peut même supposer qu'elle sera plus puissante que ce que voit GFS (cette dépression vers le Spitzberg pourrait bien disparaître), en dehors de ça, difficile d'avoir plus de précision. A 0h, le froid nous arrivait les 28-29, sur le run 6h, il commence dès le 26... Difficile d'avoir une vision nette, au delà de la certitude d'avoir du froid en fin de mois. Et aussi qu'on a un potentiel gigantesque. Sinon, impressionnant comme quelques lignes d'un américain peuvent émouvoir les esprits sensibles. C'est pas parce qu'il est Yankee qu'il en sait plus que nous. Je le connais pas, moi, ce monsieur, il est peut-être très bon, et il dit peut-être des grosses c*******s. Et que le froid ne passe pas les Alpes, franchement, on s'en fout, le froid passe au nord des Alpes quand il nous atteint, il a pas besoin de les passer (c'est juste pour me moquer, j'ai bien compris ce que ce monsieur veut dire).

Une illustration de la difficulté que les modèles ont a intégrer l'avancée de la banquise dans la baltique. Le golfe de botnie, dans sa partie la plus étroite, a déjà gelé sur touts sa largeur. Bilan, on a ce matin la même température sur la côte suédoise à ce niveau, que sur la côté finlandaise : -30. Alors qu'on avait 10° d'écart 8h plus tôt. Mais GFS n'a pas encore intégré totalement ce changement. Bilan, sur le run 0h, il intègre encore 8° d'écart entre les deux côtes, et surrestime d'ailleurs les températures même sur la côte finlandaise. On a actuellement -24 à Helsinki, alors que le diagramme prévoit -15, et c'est un peu la même chose pour toutes les stations de la côte. Pour stockholm, en revanche, beaucoup plus au sud, loin des zones gelées pour l'instant, a -7 sur le diagramme, et -8 en réalité. Pour la neige qui va tomber, j'explique aussi son importance. D'abord, elle va tomber en partie sur des zones peu ou mal enneigées, ce qui changera les conditions. Mais même là où il y a déjà de la neige en abondance, elle est plutôt ancienne, et recouvre donc mal la végétation. Or, on est sur des zones de Taïga, et une chute de neige récente est importante, car elle recouvre bien les conifères, surtout si la température n'est pas trop basse au moment de la chute, ce qui sera le cas dans le sud de la Suède. J'ai passé beaucoup de temps sur les Webcams finlandaises ces dernières années, et je peux garantir que la chute de température est spectaculaire à conditions égales quand la couche de neige est épaisse et récente. Et l'ensemble de la zone Scandinave, c'est plus de trois fois la superficie de la France : quand les conditions sont sensiblement différentes de celles prévues sur une zone de cette taille, ça a un effet sensible sur la circulation générale. Donc GFS part ce matin avec des données fausses sur une région assez importante, et ces données sont faussées depuis quelques runs maintenant, ce qui explique que depuis 24h, le coup de frais de lundi soit un peu réévalué chez nous, et même un peu avancé dimanche (le modèle commencé à intégrer des changements, avec retard). Pour ceux qui ont suivi attentivement les modèles, la forme de l'anticyclone sur la région ce matin (observée), et assez nettement plus étendue vers le sud-ouest que ce qui était vu par les modèles même 48h avant. Pas grand-chose, mais assez pour que ce soit visible du premier regard. Maintenant, pour la semaine qui nous intéresse, ça ne changera sûrement pas grand-chose à la situation générale, mais ça viendra renforcer la tendance anticyclonique en Scandinavie, réduire un peu les températures, et étendre encore le froid. La dépression qui devrait passer sur la région apportera sans doute des températures un peu plus basses que ce que voient les modèles, et sera probablemetn déviée un peu vers le sud par rapport à sa trajectoire prévisible. L'anticyclone sibérien devrait rester avec une tendance à pousser des dorsales vers la Suède plus importantes que ce qui est vu maintenant, etc.. Ce sont des détails, mais ils expliquent certaines difficultés des modèles parfois à assez court terme. Sinon, la situation vue par JMA représente au niveau des géopotentiels à 500hPa le modèle parfait de la vague de froid. Si on avait une telle situation, et ce que nous avons au sol plus à l'est, il ne faudrait pas se poser trop de questions sur les détails, ça ferait très mal à toute l'Europe de l'ouest. Mais visiblement, une poussée aussi puissante n'est pas acquise. La date du 27-28 est toujours là, et il semble que ça fait bien trois jours que GFS a vu son premier run de folie pour cette date (je sais plus, en fait).

A mon avis, le golfe de Finlande et la partie nord du golge de Botnie, la plus étroite, gèleront en 3-4 jours seulement, voire moins. Pour le reste, faut voir. Pour l'instant, on n'a que 5 jours de grand froid assuré la-bas. Ensuite, ça se radoucirait un peu, avec pas mal de neige. Faut voir jusqu'où ça aura avancé, ce qui tombera comme neige, ce qui tombera vers la Pologne, et la température sur la côte des pays baltes, où la glace pourrait avancer pas mal aussi. En tout cas, à ma connaissance, les modèles n'intègrent pas ça avant que ça se soit produit, et comme tu le dis, ça doit induire des variations de l'ordre de celle que l'on soumet aux modèles.

Pas d'accord du tout, ça a une influence importante. On ne peut pas faire de prévisions si on n'intègre pas ce genre de paramètres. Il n'y a qu'à voir la situation depuis hier : 10° d'écart entre l'est et l'ouest du golfe de Botnie, qui n'est pas plus large que la Bretagne. De même, les grosses quantités de neige fraîche qui vont continuer à tomber sur de larges surfaces vont avoir une influence considérable. On ne peut pas faire de météo si on ne comprend pas que les situations sont générées par une multitude de phénomènes, et que concernant le froid en hiver, la neige et la glace sont parmi les paramètres très importants. Tout le monde sait très bien qu'entre un sol enneigé et un sol déneigé, la même situation va donner 10° de différence. Ca a une importance locale, mais aussi sur la puissance des anticyclones. Je persiste : l'état de la Baltique et de l'enneigement seront déterminants pour la puissance et la durée de cette vague de froid.

Je reviens sur un point qui est essentiel, parce que pas intégré à l'avance par les modèles : la neige et la glace. Merci Florent d'ailleurs pour tes excellentes cartes de la Baltique. On est en train d'avoir la construction d'un monstre sur l'Europe du nord et de l'est. De vastes zones de la Baltiques et de la mer de Barents près de la côte russe vont geler. La Baltique est le seul point qui empêche la Péninsule scnadinave d'avoir les caractéristiques d'un continent. Si elle était comblée ou gelée, on aurait tous les hivers la constitution d'un anticyclone quasi-permanent (comme l'anticyclone groenlandais) sur cette région. Le fait qu'elle soit en partie gelée peut donc changer bien des choses. Ca et l'enneigement des terres environnantes. Et les chutes de neige à venir sont très prometteuses, sur une grande moitié sud de la Norvège et de la Suède dans un premier temps, puis sur la Pologne, et plus au nord de Norvège et Suède. Ainsi que sur de vastes surfaces de l'Ukraine et de la Russie, au sud et jusque vers Moscou, et à l'extrème nord, et aussi en Europe du sud-est. On peut donc s'attendre à ce que les températures soient plus basses que prévu sur ces régions, que tout ça étende le froid un peu plus à l'ouest, que les antis fassent de la résistance, ce qui aidera la poussée de geopotentiel vers l'islande, et donc que la vague de froid dans son ensemble soit à réévaluer. Quant à savoir si elle viendra nous rendre visite, je dirais que les chances sont très bonnes maintenant, mais que ce n'est encore pas gagné, bien sûr.

Faut vraiment être gravement dépressif ou pas aimer le froid pour pas être passionné par cette situation. D'abord, à assez court terme, on a une tendance générale au renforcement de l'anticyclone vers la Scandinavie dans les prochains jours, pas étonnante pour moi. Pendant ce temps, la Baltique va geler, au moins en tout cas tout le golfe de Finlande et l'essentiel du golfe de Botnie. Et il va tomber beaucoup de neige sur la Suède et la Norvège. 9 chances sur 10 que ça renforce encore l'Anticyclone par rapport à ce que voient les modèles ce matin. Ensuite, la vague de froid sur l'Europe de l'est pour le début de semaine prochaine est encore renforcée, et décalée vers l'ouest. Alors qu'hier elle semblait surtout dirigée sur un axe Roumanie-Grèce, voila qu'elle semble devoir taper aussi Pologne, Tchécoslovaquie, Hongrie et jusqu'à l'Autriche avec autant d'intensité. Il y a encore deux jours, seuls des runs isolé voyaient le froid passer les frontières de l'Ex-Urss et de la Finlande pour ce début de semaine. Et pour la suite, les dépressions en direction des Açores se succèdent sur l'Atlantique, et ce matin, il n'y a plus d'hésitation sur leur trajectoire : on en a une le 20, renforcée par un Thalweg le 21, et ensuite une autre le 22, une grosse les 23/24, une autre encore le 25. Toutes se dirigent vers les Açores ou les environs, aucune ne remonte vers l'Atlantique nord, sauf celles qui avaient déjà passé le Groenland avant le 21. Il n'est pas exclu que la vague de froid commence dès lundi, si l'Anticyclone se renforce suffisamment. En tous les cas, il fera assez froid la semaine prochaine, notamment dans l'est. Dans l'état actuel des choses, il n'y aurait déjà pas de dégel en Alsace lundi. Il est prévu aussi pas mal de Neige des Pays baltes à la Roumanie, ce qui accentuera encore les choses. Que ça nous touche ou pas, c'est de toutes façons pour l'Europe une vague de froid peu courante.