fabinoo

Bon, pas grand-chose à raconter ce matin, si ce n'est que dès lundi, on a une incertitude énorme. A 0h00 le 12, on a à Strasbourg des scénarios qui vont de -14 à +3, à 6 jours seulement, pas la peine d'en dire plus. Ce qui sera déterminant : le placement des dépressions. Celle du Labrador doit impérativement se maintenir plus au sud, sur le flanc ouest de notre anticyclone,pour l'instant c'est pas bon, d'après tous les modèles. Ceci aurait pour effet d'assurer une bonne liaison avec l'anti groenlandais, et donc de chasser la dépression située dimanche sur l'Atlantique nord vers la Russie, avec clone un nouvel apport d'air froid sur ces régions, etc... Je vais plutôt répondre à la question "c'est quoi un GA" qui a été posée ici. En situation normale d'hiver, on a trois anticyclones qui influencent la météo en Eurore : L'anticyclone des Açores (AA), l'anticyclone russe (AR), et l'anticyclone du Groenland (GA). En situation normale, ils sont chacun positionnés dans la région dont ils portent le nom : http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=1992&typ=1 Dans cette situation du 6 décembre 92, les dépressions venues d'Amérique du nord circulent entre l'AA et le GA en direction de la Scandinavie, induisant un flux général d'ouest ou de sud-ouest sur l'Europe. Entre deux passages de dépressions, l'AA et le GA se rapprochent provisoirement : http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=1992&typ=1 http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=1992&typ=1 On a alors à l'arrière de la dépression un flux de nord-ouest plus ou moins froid. Le 8 décembre 1992, il doit être frais, tout au plus. Mais il arrive parfois que les deux anticyclones fusionnent en un seul grand anticyclone groenlandais. C'est ce qu'on appelle ici "un GA", je ne sais pas si c'est une terminologie officielle. http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=2004&typ=1 On a alors un barrage anticyclonique sur l'Atlantique, induisant un flux de nord vigoureux sur l'Europe de l'ouest. Cet air est en général instable, parce que le flux en altitude est plus rapide que le flux au sol, ce qui fait que l'air froid en altitude a un peu d'avance sur l'air froid au sol. C'est donc une situation propice à des averses de neige, voire si des fronts secondaires parviennent à se constituer, à de belles chutes de neige un peu partout. En général, les GA ont le défaut de se terminer très vite, par la rétractation au sud de la branche des Açores : http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=2004&typ=1 Le flux de nord ne dure alors que deux à quatre jours en général. Mais il arrive aussi que l'anticyclone fasse de la résistance, en se rabattant sur l'Europe, donnant quelques jours supplémentaires de froid, ou en donnant une grosse patate anticyclonique vers l'Irlande. Dans ces situations, le sud de l'Europe a généralement plus froid que le nord. Et exceptionnellement, un GA peut déboucher sur une belle vague de froid, notamment quand il se décale sur l'Atlantique et rejette les dépressions atlantiques suivantes vers le sud, et les dépressions précédentes vers la Russie : http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=1985&typ=1

On n'est quand même dans une situation un peu différente, me semble-t-il. Ces drenières années, on avait des flux d'ouest qui se terminaient en GA. Cette année, on a des anticyclones sur la GB qui commencent par nous donner du froid modéré avant de dégénerer en GA, après avoir raté une tentative de blocage sur l'Atlantique. C'est ce qu'on a eu en novembre, c'est ce qui se profile encore. On n'est plus du tout en flux zonal. Ca va bien finir par donner quelque chose, ou c'est à se flinguer (oui, il m'est arrivé d'être plus scientifique dans mes interventions).

Ca n'est pas de la polémique. Simplement, rien ne permet de faire une telle prévision ce soir. Même si on lit GFS tel quel (ce qu'il ne faut évidemment pas faire), on a un flux de sud vendredi prochain sur la France avec du -2 à -6 à 850hPa. Et dimanche on passe les O° à 850hPa presque partout. Où serait le grand froid dans ces conditions ? on aurait un temps frais, sans plus, étant donné la situation, après un début de semaine bien plus froid. C'est pour ça que je trouve l'affirmation de départ très osée, surtout qu'elle n'est pas explicitée. Sinon, ce soir, il semble qu'on ait maintenant une bonne visibilité sur l'accumulation de froid en Europe. Le diagramme de Moscou s'est considérablement resserré : pour le 11 au matin, on est entre -14 et -19°, ce qui est froid quoi qu'il en soit. Dommage qu'une partie du forum ait disparu, je ne me souviens plus quel était l'écart exact il y a deux jours, mais c'était considérablement plus. On a donc du vrai froid en Europe (on avait tout juste touché les -10 à 850hPa en novembre). Reste maintenant à ce qu'il s'oriente correctement après ça. Sinon, c'est vrai que GFS peut sembler avoir changé pas mal ce soir, mais dans les grandes lignes on a la même chose que dans sa version de 0h00 : une jonction toujours très provisoire des anticyclones (de vendredi 0h00 à vendredi 12 h, ensuite l'anti scandinave aurait disparu) qui pour l'instant laisse de toute façon passer la dépression Atlantique. Ca nous met sur l'hypothèse froide pour ce WE, mais sur le début de semaine suivante, ça ne change pas grand-chose dans le fond. On reste loin de l'énorme blocage vu il y a peu par ECMWF. On pourra considérer qu'il y a un vrai changement si cette jonction parvient à bloquer la dépression, ce qui pourrait être encore possible, pourquoi pas. A 144h, c'est-à-dire maintenant dimanche midi, on a une situation très proche à 500hPa entre NOGAPS, GFS, JMA, et Ukmo avec une petite différence. A savoir : un anticyclone très puissant centré pas loin de l'Irlande. Un axe de basses pressions depuis l'Oural jusqu'à la Sicile. Une dépression qui coiffe les hautes pressions sur l'Atlantique nord, qui tente de les contourner. C'est tout de même la première fois depuis longtemps qu'on a un tel accord entre plusieurs modèles à 144h.

Pour la fin de semaine prochaine ? J'aimerais déjà savoir précisément ce qu'on aura à la fin de cette semaine et avoir une idée de lundi ou mardi prochain me comblerait déjà de bonheur. Alors la fin de semaine prochaine !

Le principal point, Oozap, sur lequel nous sommes en désaccord, est que je commence à trouver particulièrement lourde ton obsession anti-gfs, que tu nous ressers chaque jour sans que personne n'ait rien demandé. D'autant plus que sur la situation actuelle, il est le seul à ne pas avoir varié d'un iota sur les 4 derniers jours. Il a vu la goutte chaude sur l'Atlantique à 7 jours (pur le 8), et n'a pas bougé sur ce point. Il la voyait insuffisante au début pour former un vrai blocage, il l'a fait tous les jours depuis, et il continue de le faire. Moi seul avais supposé qu'il pouvait se tromper. Tous les autres modèles ont beaucoup varié sur cette situation, voyant parfois une puissante poussée Atlantique (Nogaps notamment, et j'ai toujours la copie d'écran), ou une autre puissante poussée depuis l'anti caspien. GFS a été le seul a voir cette bulle s'isoler, et il l'a vue remarquablement stable en position, et en force (malheureusement, d'ailleurs), toujours vers le NW de la Norvège, toujours à 552dm, pas plus, alors que d'autres modèles l'ont vue parfois beaucoup plus puissante. Ceci ayant succédé à une période de 3-4 jours de cafouillage où il se cherchait, je l'avais signalé sur ce forum. En dehors d'une comparaison sérieuse sur la fiabilité et la stabilité des modèles (que je t'engage à mener, puisque ça semble te tenir à coeur), rien ne permet de dire que GFS soit plus girouette qu'un autre. Et sur les derniers jours, il a été de loin le plus stable. Et les autres modèles se sont alignés sur lui finalement. Pourquoi n'ouvres-tu pas un topic "fiabilité des modèles", dans lequel ceux que ça intéresse pourraient en discuter passionnément sur des dizaines de pages ?

En tout cas, je crois que ce soir on a les réponses qu'on attendait pour le début de la deuxième décade : pas de blocage solide, sauf énorme surprise. Reste a voir si l'anticyclone s'affaisse totalement, et on pourrait avoir des records de douceur. Ou bien s'il résiste sur nous et on risque un temps frais et probablement poisseux dans bien des régions. Je préférerais les records de douceur. Notons que l'incertitude est plus forte à ce moment-là dans le Sud-est : le 11 au soir, les scénarios vont de -11 à +18 à Ajaccio ! Que sur le Nord-ouest où la douceur sera là quoi qu'il en soit : 10 scénarios sur 11 entre +5 et +10 à Brest au même moment. Ceci traduit bien les deux scénarios limites ce soir : Anti s'effondrant donne douceur pour tous. Anti résistant fait descendre un froid assez marqué sur la méditerranée, quoique provisoire. Pour la suite, on verra demain.

Salut tout le monde, Vous savez ce qui me ferait plaisir comme cadeau de noël ? De lire moins souvent sur ce forum de jugements à l'emporte-pièce sur des situations météo à 15 jour tirées d'un run de GFS suivies du commentaire tout aussi infondé que GFS serait instable. Franchemement, il y a trois fois par jour de tels échanges, qui parfois mobilisent une page entière de forum. C'est fatiguant. Lire les modèles ne consiste pas seulement à prendre une carte à une date donnée et à lire la pression, la température, la nébulosité, les précipitations en un lieu donné. Les modèles se lisent de la manière la plus large possible, dans le temps et dans l'espace. A moyen et long terme, on évalue avant tout la crédibilité d'une situation. Ce qu'indique le modèle à 10 jours ne peut être évalué que si on évalue aussi les 9 jours précédents. Ce qu'il indique à Paris ne peut être évalué que si on évalue aussi ce qu'il se passe à Moscou, en Laponie, au milieu de l'Atlantique, voire sur la Banquise ou en Amérique du nord. Pour la semaine du 12, aucune prévision n'est possible si on ne prend pas de décision sur la période charnière du 8-10. Ca fait une semaine bientôt que j'ai indiqué qu'il y a un blocage majeur possible à cette date. Et je vous avouerai que je ne suis pas tellement plus avancé aujourd'hui. Selon que ce blocage se concrétisera, ou cédera totalement, ou partiellement, c'est toute la physionomie de la seconde décade qui en sera bouleversée. S'il cède complètement, on est partis pour un début de décade doux ou très doux, avec semble-t-il possibilité d'un GA puissant en milieu de décade... S'il cède partiellement, la décade débuterait par un temps bien froid en basses couches, avec probablement une belle dépression méditerranéenne, un anticyclone vissé sur l'Europe, rien de bien folichon a priori. S'il résiste mais ne s'isole pas, on aura plus froid, plus durable, mais rien de fabuleux non plus. Il finirait par céder. S'il résiste et s'isole, c'est à dire si des dépressions s'infiltrent sur la Russie et qu'on a une formation en oméga sur l'Atlantique nord, on pourrait partir sur une longue vague de froid en deux temps : d'abord une première impulsion froide avec ce qui est en train de s'accumuler sur les pays nordiques. En deuxième partie de décade, la possibilité d'une seconde impulsion, peut-être plus forte alors. Je ne cache pas que les seules situations qui me plairaient, c'est la première, qui me permettrait d'aller prendre l'air dimanche prochain au jardin, et la dernière, parce qu'elle est exceptionnelle. Les autres ne m'intéressent pas personnellement, je pense qu'à Paris, ça serait ch****. Il est clair que ces deux situations sont les moins probables. Que manque-t-il maintenant pour une grande vague de froid ? D'abord, le placement des dépressions atlantiques n'est pas optimal. Il faut espérer qu'elles enfoncent un thalweg très au sud, vers les Açores, ce qui n'est pas vraiment le cas pour l'instant. Mais il ne manque pas grand-chose : selon ECMWF, UKMO et JMA, le 10, ce serait presque parfait, mais le 11, un mauvais anticyclone de surface viendrait poser problème. GEM, Nogaps et GFS sont plus pessimistes sur ce point (par ordre décroissant de pessimisme). Pour GFS, on est limite, pour les deux autres, c'est insuffisant. Ensuite, il y a cet anticyclone sur le nord de la Caspienne, qui bloque toute poussée froide en provenance de l'Oural. Il sera attaqué par le système dépressionnaire que nous avons en ce moment même sur la tête : on aurait alors l'espoir d'un axe de basses pressions de l'Oural à la méditerrannée occidentale du meilleur effet, ouvrant un couloir à l'air froid sibérien entre le blocage et l'anti caspien. Mais seul ECMWF est pour l'instant optimiste sur ce point. Tous les autres sont pessimistes, très pessimistes pour GEM, GFS, NOGAPS et UKMO qui voient les dépressions atlantiques et européennes couper l'anticyclone en deux au niveau de la Scandinavie. Pas très optimiste pour JMA qui voit la dépression europeenne se combler vers la baltique, affaiblissant le blocage tout de même. Je pense que les chances sont très grandes pour qu'on ait une situation intermédiaire en ce qui concerne le blocage en Atlantique (bonne poussée, bel anticyclone scandinave vers le 10), net refroidissement mais alimentation froide vite coupée. En revanche, les chances pour la dépression européenne de réussir l'impossible me semblent beaucoup plus faibles. Les modèles du soir commencent à sortir, peut-être en saurons-nous plus d'ici quelques heures.

Le run de 12h est clairement un run plus lissé. J'ai suivi le changement de run de 6h en 6h, et c'est très clair. Je ne sais pas ce que ça veut dire en matière de programmation, de rentrée de paramètres, de choix de scénario ou de je ne sais quel paramètre technique, mais il est clair que ce run est un run plus prudent que le précédent. Je ne crois pas à de la neige tenant au sol à Paris s'il n'y a pas le creusement d'une dépression pile sur la région ou un peu au sud. Un simple passage de front nécessite plus de marge au niveau températures, une ligne de grain n'apporterait pas assez. Et je ne crois pas que GFS soir capable de prévoir un tel creusement de manière absolument précise à plus de 48h, et encore. Tout est possible, rien n'est prévisible pour l'instant (en tout cas avec les moyens dont je dispose). MF a peut-être plus de précisions.

Je crois qu'il y a un vocabulaire qu'il faut oublier en matière de prévision météo et plus encore de neige : "c'est sûr, c'est obligé...". Chaque fois que je l'ai utilisé, je l'ai regretté (et encore il y a deux jours). La situation prévue samedi ressemble beaucoup à celle du 4 janvier 2003 (un samedi aussi), peut-être encore plus prometteuse (2 ou 3 fois plus intense). Mais on est encore loin, et je ne suis pas sûr que GFS soit capable de prévoir ça avec certitude. Il est clair en tout cas qu'un creusement dépressionnaire en plein sur Paris serait une situation quasi idéale en la circonstance. Et une chute de 20 cm ferait son effet, surtout si elle arrive sur un sol déjà gelé (on prévoit -2 de minimale), alors qu'il faisait 7° le matin du 4 janvier 2003. Maintenant, ce run est bien meilleur que les précédents pour samedi, mais celui de 18H était déjà très fort. Alors pourquoi pas effectivement 10cm de neige au sol dans Paris samedi soir. Mais je parierais pas.

Je confirme pour l'orage de neige en 2004, mais je sais plus la date. Et j'ai eu la chance d'entendre plusieurs coups de tonnerre. Un front froid de toute beauté pour Paris. Pluie au début, neige bien froide à la fin. Rare. Sinon, c'est très fréquent en montagne, et j'en ai vu souvent en Corse, souvent avec neige roulée se mêlant aux flocons. Je me rappelle un superbe éclair juste devant la fenêtre de ma chambre, à peu près à 300m de moi, à peine audible, étouffé par le mur de neige devant. Superbe. De quoi rester passioné de météo à vie.

Ben non, moi ça me plairait, qu'il continue à faire froid. Un hiver 62-63 bis, ça me plairait assez. Au fait, vous savez quoi ? Sur mon étude sur les mois de novembre qui m'a rendu célèbre sur ce site , je concluais qu'un mois de novembre doux était la meilleure chance d'avoir un hiver froid. Il y avait cependant une exception notable : 62-63, justement, qui était le seul hiver très froid du 20è siècle à être précédé d'un mois de novembre frais. Tout simplement parce que l'hiver avait commencé dans la deuxième moitié de novembre... Comme cette année ?

L'anticyclone n'est pas vu s'effondrant sur place. Il est plutôt vu faisant une jonction avec un autre anti sur l'Amérique du nord, ce qui induirait un net redoux pour nous. Cela dit, ce genre d'anti a effectivement une tendance à s'effondrer sur place. Sauf dans le cas où il fait une puissante poussée vers le nord. En général, c'est l'un ou l'autre. Et ce soir GFS voit au géopotentiel des velleités de tenter une poussée à l'est du Groenland dès dimanche. Une dépression qui était vue par les runs précédants s'infiltrer sur l'Atlantique semble avoir plus de mal à le faire. Il reste une petite chance pour que l'anticyclone réussisse cete poussée. Si c'est le cas, on pourrait envisager un retour rapide du froid, avec beaucoup de puissance cette fois. Le run de ce soir le voit cependant toujours faire sa jonction à l'ouest, et donc échouer. Dans l'hypothèse de ce soir, le redoux serait plus lent que je le pensais, mais cependant, il serait encore une fois inéluctable. La plus grosse chance de rester froid serait que cette poussée réussisse. Il faut attendre de voir ce que disent les autres modèles. Notons que c'était l'hypothèse de GEM ce matin. Nogaps si cher à Oozap n'était pas loin non plus. Alors, peut-être que cette fois j'ai fait trop confiance à GFS sur le redoux. Mais ce serait ma faute, pas celle de GFS. A J+8/9 sur une telle situation, c'était de l'imprudence caractérisée de ma part.

Sauf que là, il y a encore malentendu, on parle pas de la même semaine. Le dimanche dont tu parles, c'est la fin de la semaine en cours. Pas hier. Le redoux que tu contestais, c'est le redoux que j'avais appelé "sensible" pour CE lundi et demain, suivi d'un nouveau refroidissement mercredi, puis d'un nouveau redoux jeudi avec le changement de flux, puis d'un nouveau refroidissement. Tu avais répondu qu'il n'était pas possible de prévoir ça. IL me semble pourtant bien que c'est ce qu'on aura. Rien à voir avec la fin de semaine. Quant à celui de la fin de semaine, je précisais "si on se fie aux modèles" (en l'occurence GFS), ce qui précisait bien que je ne lui faisais pas une entière confiance à une telle échéance. Cela étant dit, j'ai bien l'impression qu'il va bien débuter dimanche, le redoux, et effectivement sur une situatin générale puissante. Ce sera lent mais inéluctable. Le début de la semaine prochaine sera beaucoup plus doux, et GFS le voit depuis plusieurs jours déjà. Avec un possible nouveau refroidissement à la fin de la semaine.

Pour Ukmo et Nogaps, tu veux dire au NE, pas au NW ? Ces deux modèles la placent sur l'extrème nord de la France. [Mode polémique on] Ce qui fait une belle différence pour NOGAPS en 36 heures, tout de même, partie de la Baltique, passant pat les Pays-bas ce matin. Mais bon, c'est sûr que c'est meilleur que GFS, qui lui a déplacé considérablement la même dépression du nord de la Bretagne...au sud de la Bretagne dans les mêmes 36 heures. Quant au redoux provisoire que j'annonçais pour lundi-mardi (aujourd'hui et demain), et dont tu pensais qu'il n'était pas prévisible, il a été tout a fait bien vu par GFS pas mal de temps à l'avance, puisque ce soir j'ai 6° à Paris contre 0 hier à la même heure... et il a fait 11° à Lille aujourd'hui au lieu de 2° hier, 4,3 à Metz au lieu de 0,5 hier, 7,3 à Dijon au lieu de 1,3 hier, et sur l'ensemble de la France près d'1,5° de mieux qu'hier sur les maximales, malgré des minimales très faibles. Et je pense que j'aurai bien 2 ou 3° de hausse des minimales demain sur l'ensemble du territoire. En conclusion, GFS est vraiment pas mal pour des prévisions à 5-7 jours, à condition d'y passer du temps, et même sur des prévisions assez fines. Et s'il fait la girouette, c'est généralement autour d'une ligne directrice stable, qu'il faut comprendre. Et là tout va bien. Maintenant, s'il est meilleur ou moins bon que Nogaps, j'en sais rien.

Je suis assez d'accord avec ce que dit Anecdote. On a plusieurs chances de neige : 1. A l'avant du front, mais hormis à l'est, a priori ce ne serait que temporaire. 2. Pendant le front, surtout s'il n'est pas trop brutal, paradoxalement, il pourrait continuer à neiger sur l'est, les petits reliefs. On peut espérer rester sous forme de neige sur le massif central, la Bourgogne, le plateau Lorrain, les Ardennes, les Vosges, l'Alsace, la région Rhône Alpes. Ca dépendra aussi des températures atteintes pendant le flux d'est. Je me rappelle que le matin du 8 décembre 1990, on avait eu -7 à Lyon. Le soir, il pleuvait, et la neige a commencé a tomber vers minuit par isothermie. On avait des précipitations soutenues dans un flux très lent de sud. Je persite dans l'idée que si la dépression est située à l'est de la France, laissant tout le pays dans un flux de nord dynamique, c'est MAUVAIS. Dans ce cas, l'air chaud à l'avant du front avancera très à l'est, et le dynamisme du flux balaiera tout l'air froid au sol (hors vallées montagnardes). En revanche, si la dépression (ou un thalweg) se centre sur la France, on aura bien un flux de nord à l'ouest apportant de l'air bien froid en altitude, et à l'est un flux beaucoup plus lent, laissant toutes ses chances à l'isothermie de se produire à l'avant du front chaud. Et là, on pourrait rééditer décembre 1990. 3. Derrière le front froid, sous forme de giboulées. 4. Surtout, si la dépression a la bonne idée de se placer assez au sud-est, on se retrouverait samedi ou dimanche avec un retour d'est ou de nord-est, qui pourrait bien constituer un front bien organisé. A ce moment-là, selon les étendues et épaisseurs de neige atteintes durant la phase 2, on pourrait se retrouver avec des températures assez basses pour donner de la neige presque partout. Décernons la Girouette d'or du jour à NOGAPS, qui hier, centrait la dépression pour samedi 0h00 entre Stockholm et Helsinki, et qui aujourd'hui nous la met plus sagement sur le nord des Pays-Bas.

Il me semble que ce qui arrive a un potentiel énorme. Potentiel pour une grosse tempête de neige, et potentiel pour une grosse déception. Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'on a de l'air froid à l'arrière ET à l'avant. Et deux possibilités, apparemment : Soit un flux très dynamique, qui a l'avantage de faire descendre de l'air bien froid et instable, mais qui a l'inconvénient de chasser plus vite l'air froid à l'avant. Soit un creusement dépressionnaire sur nous, avec un ralentissement du flux, et donc de l'air froid qui aurait du retard à l'arrière, mais aussi l'air froid présent à l'avant qui alors ferait de la résistance. Et je me demande si ce n'est pas en fait la deuxième solution qui serait la plus intéressante : si on a de bonnes chutes de neige sur une grande surface dès le début, avec une perturbation un peu molle, on peut avoir un très bon effet d'isothermie, dans le style des 8-9 décembre 1990 souvent cités ici. Alors que si le flux est très dynamique, on risque de voir dans un premier temps la pluie remplacer la neige assez loin à l'est, et seuls les fronts secondaires risquent de donner vraiment une neige durable. L'idéal serait en fait un mélange entre les deux, avec une dépression se creusant pile sur le nord de la France, autorisant à la fois l'air arctique à débouler rapidement, mais ne chassant pas violemment l'air continental. Personnellement, je ne m'amuserais pas à faire un pronostic ce soir.

En tout cas, on va pouvoir jouer à faire une évaluation des modèles dans 6 jours. Voici la position du centre de la dépression principale prévue ce matin pour samedi à 0h00 : GFS : nord Bretagne. GEM : Bretagne. JMA (hier soir, moyenne vendredi-samedi 12h00) : Danemark. NOGAPS : sur la Baltique entre Stockholm et Helsinki. ECMWF : rivage de la mer du Nord, sur la Frontière Pays-Bas-Allemagne. UKMO : deux minimums, l'un sur l'ouest de la manche, l'autres sur la mer du nord. Le centre de l'ensemble étant sur la moitié est de la Manche. Bracknell pour vendredi 12h la voit sur le sud de la mer du nord. Y'a plus qu'à attendre.

Pour repondre aux interpretations sur l'anticyclone : il a une position beaucoup trop a l'OUEST pour l'instant pour un blocage durable. Je parle de l'anticyclone d'altitude, pas de la situation en surface qui serait ideale pour l'instant. De plus, et j'avais deja explique ca l'annee derniere, mais une grosse patate anticyclonique bien rouge sur l'Atlantique n'est jamais durable. Il vaut mieux une ondulation plus faible a la base, avec une poussee bien nette vers les hautes latitudes. La situation ideale est : poussee de fort geopotentiel en direction du Spitzberg, poussee de faible geopotentiel vers l'Europe du sud. Longue duree potentielle. Ici, on aurait : poussee de fort geopotentiel vers l'ouest du Groenland, poussee de faible geopotentiel centree sur la mer du Nord : faible duree. Si on a exactement ce qui est prevu pour l'instant par les modeles pour samedi, je ne me mouille pas beaucoup en annoncant un beau redoux des dimanche. Il sera automatique, et base sur une situation generale tres puissante. Maintenant, il n'est pas impossible, au vu de ce qui semble se profiler plus au nord, qu'on ait une veritable poussee de geopotentiel vers le pole. Mais pour l'instant, elle serait en direction de l'ouest du Groenland, ce qui condamnerait irremediablement notre vague de froid.

Excusez-moi de ne pas partager totalement votre enthousiasme. D'abord, pour la journée de jeudi, l'arrivée du mauvais temps serait précédée d'un redoux assez net, et on verrait de la pluie sur les 3/4 du pays à un moment ou à un autre. Seules les régions les plus à l'est ou un peu en altitude verraient exclusivement de la neige. Ensuite, vendredi et samedi matin, la température baisserait bien, on peut effectivement espérer de la neige presque partout, mais là encore, les températures sont limites, à une telle échéance on ne peut pas savoir ce que ça donnera, en tout cas certaines régions parmi les plus douces n'auront sans doute que de la pluie. Et surtout, dès samedi soir ou dimanche, dans l'état actuel des choses, on entamerait un redoux nettement plus durable, même si on peut encore espérer une surprise. Pour l'instant, l'ensemble des systèmes qui nous concerne est un peu trop à l'ouest, surtout l'anticyclone. Il y a bien une scission du vortex polaire en vue, mais elle aurait plutôt pour l'instant pour résultat de faire plonger de l'air froid sur le lointain Atlantique, nous orientant un flux général de SW du plus mauvais effet pour la semaine suivante. Je ne vois donc pour l'instant pas de raison de faire des bons en l'air, à moins que l'on habite les régions de l'est ou de montagne, ou que l'on aime la pluie froide et la neige vite fondue.

ATTENTION ! Encore une fois, vous confondez le GEOPOTENTIEL et L'EPAISSEUR ! La ligne 516 dont vous parlez, c'est le geopotentiel, pas l'epaisseur. Il n'est pas directement correle avec la temperature.

Je me suis peut-être mal exprimé en parlant de redoux sensible. Ce ne sera pas chaud quoi qu'il en soit. Ce que je voulais dire qu'on peut prévoir à peu près deux jours un peu moins froids en début de semaine, moins froids que vendredi-dimanche et que mercredi-vendredi. Maintenant, l'écart ne sera pas monstrueux, mais ce sera...sensible. Et si ensuite on passe en flux de nord, ce qui n'est pas gagné, on aura à nouveau un redoux relatif, certes mais sensible, à l'avant de la nouvelle masse froide (le redoux, c'est très probable, le nouveau refroidissement après, je parierai pas). C'est pas 10°, ni zéro, c'est 2 ou 3. Maintenant, on n'a qu'à jouer à vérifier ça sur une dizaine de villes. Mettons, Paris, Lille, Metz, Strasbourg, Lyon, Marseille, Nice, Toulouse, Nantes, Brest, Caen. On verra ce que ça donne.

A une telle écheance, il n'y a jamais rien de sûr. Pour une tentative d'analyse succinte, globalement sur la France. Temps bien anticyclonique jusqu'à dimanche, bien froid, sec, avec orientation du flux vers le sud-est, induisant un redoux sensible lundi et mardi matin. Retour à un flux d'est mardi, nous rabattant de l'air continental plus froid, mais intensité encore difficilement évaluable. Je pense que de mercredi à vendredi sera une période quoi qu'il en soit plus froide que cette actuelle fin de semaine. Il est possible selon le creusement des dépressions en méditerranée que cela apporte un peu de neige localement. Très difficile à prévoir dès maintenant. A partir de jeudi soir, orientation du flux au nord, avec redoux provisoire du nord au sud entre la nuit de jeudi et vendredi (au nord) et la nuit suivante (au sud), suivi d'une nouvelle baisse des températures. Selon la température à laquelle nous serons descendus avec le flux d'est, selon la puissance du flux de nord, son humidité, on pourra soit avoir un peu de pluie froide vendredi, soit une tempête de neige sur une moitié nord-est de la France (en gros). Impossible de savoir avec même un peu de précision ce qu'il en sera. Notamment, la position des dépressions qui descendront est encore très indécise. Si elles descendent en direction de l'Italie, c'est du tout bon pour le froid. Si elles descendent vers l'Espagne, c'est mauvais. Si elles s'arrêtent sur la France, c'est moyen. Ensuite, j'ai bien peur que l'ondulation à venir, même si elle paraît très impressionnante, ne soit pas capable de tenir plus de trois jours. En plus, elle serait trop à l'ouest, pour une fois.

C'est justement là que je ne comprends plus. Le diagramme et le modèle que tu cites prévoient exactement la même chose (et pour cause, c'est le même modèle), à savoir : Sur la carte précipitation, environ 1 mm de précipitations sur l'île de France dans les 6 heures se terminant mercredi matin à 6h. Sur la carte température à 0h et 6h des températures proches de 0, laissant un doute entre pluie et neige. Sur la carte, à midi, plus de précipitations, et des températures très positives. En résumé : "il n'y aurait un risque de neige que très faible dans la nuit de mardi a mercredi". Je ne comprends pas comment tu interpretes différemment la carte, qui est strictement en accord avec le diagramme (qui choisit cependant pluie plutôt que neige). Il ne faut pas se fier aux impressions, encore une fois, mais bien voir ce que signifient exactement les situations.

Dès fois je m'inquiète un peu, les gars. Entre celui qui regarde le diagramme de 6h au lieu de 12h et qui s'étonne de ne pas voir les précipitations en IDF pour la nuit de mardi à mercredi, celui qui donne des liens pour l'ENS de 6h, toujours au lieu de 12, et ce dernier message de quelqu'un qui n'a pas vu la pourtant inratable dépression prévue en Méditerranée pour mercredi, je me demande si vous allez pas un peu vite dans la lecture. Il faut passer du temps avec les modèles, pas simplement les survoler, si on veut faire une prévision.

Le changement à 5-6 jours est celui que j'attendais : renforcement de l'anti scandinave et meilleure résistance aux basses pressions qui arrivent de l'ouest dans les deux derniers runs. C'est dû je pense au fait que le modèle commence à intégrer les changements de température en basses couche causés par les récentes chutes de neige dans la région. Et ce sont ces chutes qui rendent à mon avis la prévision très délicate à plus de 7 jours, même dans les très grandes lignes : il n'y a actuellement quasiment pas de couverture neigeuse en Europe, mais il va neiger sur de grandes étendues dans les jours à venir, ce qui va induire un changement important des paramètres. A mon avis, c'est le début de ce changement qui fait qu'il y a une si grande différence entre les runs à 240h. On est je pense dans une configuration où on ne peut pas faire confiance à GFS même dans les grandes lignes à plus de 6-7 jours.