houyo

bonjour effectivement tu as le droit de critiquer une prévision. Tu semble dire que mf était à la ramasse sur les tempé d'aout 2003. Concernant les prévis de température du 3 aout 2003, j 'ai fait un tour dans les archives. ca concerne la haute normandie (mais bon, tu peux facilement généraliser, les autres departement sont pas plus mauvais) -->previ du 3 aout au matin: 31 à 34 degrés prévu pour les 7 jours qui suivent. --> prévi du 4: 33 à 35 degrés prévus pour les 7 jours, toutes les maxi sont au dessus de 30. -->le 5: 35 à 37 degrés, la minimales des maxi prévu est 32 degrés. et ça continue..... Je veux bien que tu critique mais là ça frise la mauvaise foi de dire que le 3 aout, un amateur voyait du gros et pas mf.

-->41350bonjour, il serait bon de vérifier tes infos avant de lancer des informations sur un forum. Si je me trompe, je m'excuserai platement. Tout d'abord, il me semble que meteor n'a jamais fait état de vigi orange pour le lundi 9 aout. Et pour cause, carte de 6h et 16 h, le 31 est en jaune! meteor se plaignait du bulletin minitel de 17h car le previ continuait de mettre des orages pour la nuit alors qu'il en avait deja mis l'après-midi sans qu'il y en ait. Il y a eu un orage sur le nord du 31 en première partie de nuit (1 impact relevé). Alors tu va peut-etre me dire: " 1 impact, la belle affaire". Ben oui, mais tant qu'on sera pas capable de prévoir le nombre d'impact et leur localisation, on continuera de parler "d'averse pouvant prendre un caractère orageux localement" lorsque la situation l'exige et ce même s'il n'y a qu'1 impact. Mf fait si peu d'erreur pour que tu ai besoin d' en inventer. Concernant la différence de réaction vis à vis de meteor et bohlen, il suffit de relir les deux messages. Meteor n'a aucune argumentation pour expliquer pourquoi lui pensait qu'il n'y aurait rien ce soir là. Bohlen quant à lui, en a une pour défendre son point de vue. Quant aux éloges fait à mf lors du message de meteor, j'espère que te voila rassurer; les passionnés fréquentant infoclimat ne sont pas passés du côté obscur de la force.

ça ne monte pas qu'à 4000 mLes données sont mesurées dans toutes les phases de vol de l'appareil y compris lorsqu'il est à son niveau de croisière et donc ça ne sert pas qu'à remplacer les rs. Evidemment (et là je te rejoins un peu), pour un sondage vertical, puisque l'appareil ne doit pas être trop éloigner de sa zone initiale, ça limite en altitude par rapport à un "vrai" mais c'est pas pour autant que ces données sont inutiles. Ce type de programme me parait très important même si comme le dit meteophil, il y a toujours des améliorations à apporter. En attendant, ça à le mérite de fournir des données supplémentaires pour alimenter les modèles. 2 autres liens qui expliquent le système amdar http://www.bom.gov.au/inside/oeb/networks/amdar.shtml http://www.metoffice.com/research/interpro...mdar/index.html

Oups, mon : "mais je pense....sont dans l'erreur..." était ironique je ne me suis pas relu et je ne me suis pas rendu compte que ça ne se voyait pas

un petit dossier concernant les mesures faites via des avions de ligne. http://www.icao.int/icao/en/anb/met/divmtg...ip/ip019_fr.pdf Il n'y a pas que mf qui fait ça. Mais je pense que tous les pays qui le font et l'omm (qui semble tout à fait satisfaite de ce type de mesure) sont dans l'erreur....

-->météor " merci bp de prendre la peine de répondre à un pauvre novice! " Tout d'abord sache que je n'ai aucune prétention, je ne faisais que reprendre un terme d'un message précédent (dixit al42:"les novices comme lui"). J'ai pas 20 ans de prévi derrière mois mais j'ai deja connu quelques raté qui t'apprenne l'humilité. " Signaler un raté de prévision n'est pas , à mon sens en tous cas , une insulte .Cela ne fait que signaler un fait. " je suis d'accord avec toi, et personne se gène pour signaler les ratés de mf sur ce site. La différence c'est que toi, tu n'apportais pas ton analyse de la situation et en plus tu portais un jugement sur la qualité de la prévi (je parle juste de ton premier message, les autres était beaucoup mieux et tu aurais dû commencer par ceux là). Tout le probleme consiste à savoir ce qu'il est possible ou non de faire en termes de prevision. Les modèles de prevision sont ce qu'ils sont et ont leur limites. " Je me suis en effet connecté par minitel au site de MF qui renouvèle ses bulletins 3f/j en particulier à 17H00. Le bulletin de cette heure là confirmait le bulletin de 12H00 qui prévoyait des orages en fin d'AM et en soirée.C'est du quasi temps réel ou alors personne ne se donne la peine de tenir les bulletins à jour " s'il le confirmait c'est parcequ'il pensait qu'il pouvait encore avoir des orages dans la soirée et ce même si il ne s'était rien passé avant. le fait de prévoir des orages au bulletin de 12h pour l'après-midi et la soirée et de constater qu'il ne se passe rien l'après-midi n'est pas une raison suffisante pour dire qu'il n'y aura pas d'orage en soirée. Si le modèle est globalement bien calé sur la situation générale, et que la situation général reste orageuse (situation orageuse ne veut pas dire qu'il doit y avoir forcément des orages mais qu'il y a un risque plus ou moins grand pour qu'il y en ai) et bien le prévi va annoncer des orages. après c'est dame nature qui décide.

--->Al42 Faut etre serieux,sur ce forum, il y a plus de message critiquant mf, que de message en faisant l'éloge. Quant tu es novice, tu es moins radicale que météor et tu demande pourquoi il y a eu un raté. De plus il se permet d'avancer des choses inéxacts. Son message était insultant pour le prévisionniste qui a fait cette prévision car sa remarque laisse penser que les prévi mettent des orages sans raison, comme ça, juste pour le fun. Plutôt que de dire que c'est une honte car il a pas eu d'orage, il ferait mieux d'aller demander des infos au prévisionniste du cdm31 qui lui expliquerait pourquoi c'est pas si simple. Il y a des chose qu'on ne peut pas prévoir et c'est comme ça. Un ciel de traine actif peut donner des averses mais ou exactement? on sait pas. une situation orageuse peut donner des orages reste à savoir ou? C'est ennuyeux car les agriculteurs notamment (avec qui on travaille beaucoup ) aimerait bien qu'on soit plus précis mais c'est pas possible. -->météor tu dis: "Simplement je respecte plus peut-être MF que bp d'autres puisque je paye,par minitel,leurs prévisions locales et que je suis très déçu lorsque les prévisions (qui ,dans ce cas, je le répète ,étaient du quasi temps réel" Pourrais tu nous en dire plus sur le service minitel que tu paye (car ça ne me dis rien ). Je pense pas que tu parle du bulletin de prévision qui est mis en ligne 3 fois par jour car ça n'a rien à voir avec du temps réel. tu dis également: "Concernant les orages qui sont ,pour la plupart dus à une montée violente et rapide d'air chaud et humide en haute altitude dans de l'air plus froid, provoquant ainsi des pluies fortes et violentes , je pense que lundi dernier il n'y avait pas assez de contraste en altitude" D'accord avec toi sur le principe sauf que la montée d'air chaud peut-être dû à autres chose qu'un contraste thermique. Lundi, la france pour autant que je m'en souvienne était en marge d'une anomalie de tropo. De plus il y avait des ligne de convergence de vent qui trainaient sur la france (j ai pu les cartes en tete pour savoir ou exactement). S'il suffisait de regarder le contraste thermique, ça serait vraiment trop facile. Je ne saurai trop te conseiller de discuter avec le cdm31 qui t'offre ce service minitel pour savoir vraiment en koi la prévision météo n'est pas si simple.

-->meteor "c'est triste pour un organisme national qui coûte très cher au contribuable" Avant d'avancer des choses dont on ne connait rien il vaut mieux se renseigner, d'autant plus que le sujet à été mainte fois abordé ici. pour info l'Etat ne fournit que 50 à 60 % du budget de meteo france, c'est loin d'etre la ruine pour le contribuable et en tous cas c'est pas ce qui lui coute le plus cher. De plus la prévision d'orage est loin d'etre simple et c'est encore plus dure d'essayer d'evaluer les intensités de ces derniers. Que ce soit mf ne change rien. Critiquer une prévision est une chose, encore faut t'il que ce soit constructif. Facile de faire un constat de la situation une fois que c'est fini. Seulement quant t'es devant les sorties modèles et que tu dois faire un choix c'est autre chose; et quant t'es pas sur (et dans le cas d'orage ce n'est qu'une fois qu'il pête que t'es sur), il vaut mieux alerter les gens sur le risque potentiel plutôt que de faire comme si de rien était. un previ a le droit de se planter du moment qu'il a analysé la situation sérieusement et qu'il peut argumenter les choix qu'il a fait. Ceux qui se risquent à la prévision (amateur ou professionnel) auraient sans doute des tas d'anecdotes à te raconter sur les orages prévus qui n'éclatent pas ou sur ceux qui éclatent mais par surprise. Il n'existe sans doute aucun prévi même expérimenté qui n'ai pas encore des surprises avec les orages.

-->gadax38 "j'aimerai savoir si MF confie ses meilleurs clients à ses meilleurs éléments ?" Les previ qui font l'assistance de ferrari font également de la prévi au niveau national ou régional. Il ne faut pas imaginer qu'il y aurait des prévis d'élite qui ne travaillerai que pour ceux qui payent . Par contre, il est évident que dans le cas de ferrari, il vaut mieux mettre quelqu'un qui a déjà quelques années de prévi derrière lui ce qui lui permettra d'analyser plus rapidement la situation et évitera des erreurs que pourrait facilement faire quelqu'un qui débute. Pour la prévi sur la france c'est différent; le manque d'expèrience est compensé par le fait que tu ne bosse pas tout seul. L'attention porter à la prévision sur la france est la même que celle porter à l'assistance de ferrari. "Mais j'oublie que des spécialistes de la prévision à très court terme n'ont pas forcément les mêmes aptitudes que ceux qui dressent les cartes de vigi au mois d'août" si tu as déduit ça de mes propos, c'est que je me suis mal exprimé. Tous les prévi ont évidemment les mêmes aptitudes, qu'ils travaillent en région ou ailleurs. Les prévi qui font de la prévision à très court terme ne sont pas meilleurs que les autres. Aucun prévi ne peut se vanter de n'avoir jamais fait de boulette. La seule chose qui les différencie, c'est l'expérience. Mais faut bien commencer un jour.... a plus...

Merci nico26, j avais pas compris ça En effet, la question peut se poser. Mais là je pense qu'on arrive un peu au limite de ce qu'on est capable de faire. La prévision par zone est très intéressante pour décrire la progression d'une zone pluvieuse (certaines zone étant touchées avant d'autres) ou l'état du ciel qui peut être très différent selon qu'on est proche de la mer ou non. Dans le cadre d'une vigilance, je pense que ce ne serait pas très sérieux à l'heure actuel. Je ne vois qu'un seul paramètre qui pourrait peut être se prêter à une vigilance zonale: Le vent qui sur les côtes peut dépasser les critères de vigilance orange sans pour autant que l'intérieure des terres soit concerné. Pour les autres paramètres, ça me semble beaucoup plus dure. Comment être sur qu'une zone sera plus touchée qu'une autre par des orages? Comment savoir si les cumuls de pluies seront plus important dans tel zone que dans une autre? Les modèle sont pas si précis que ça pour ce type d'info. Déja qu'au niveau départemental c'est pas forcément facile alors à l'échelle de ces zones ....

-->rom59 "Tout d'abord merci à Infoclimat de m'avoir repris sur son forum !" T'avait pas été gentil? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> "Je sais que c'est un peu tiré par les cheveux mais dans ce cas pourquoi ne pas utiliser ces zones pour les bulletins !" désole mais je suis pas sur d'avoir bien compris ton intérrogation par rapport à ces zones donc n'hésite pas à me reprendre /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ces zones sont déjà utiliser pour les prévisions. Les previs départementaux les mette à jours à 8h30, 11h30, 14h et 17h30. Il est de plus possible de les mettre à jours de façon exceptionnel en dehors de ces horaires. Dans chacune de ces zones tu décris le temps sensible, la couverture nuageuse, la tempé, etc... Pour le suivi en direct ce n'est pas ces zones qu'il faudrait utiliser car elles ne disposent pas toutes d'une station auto. Pour ça, il y a la carte d'observation qui est mise à jours toute les heures et qui fournit les données enregistrée par les station auto du réseau, ainsi que les obs passée par les observateurs de mf. Seulement cette carte n'est pas mise à la disposition du grand public. On en revient au probleme: qu'est-ce qui est véritablement indispensable au grand public?

salut gadax38 tu dis "Question naïve le suivi des situations à vigilence chez MF est-il aussi réactif que pour Rolland Garros ou Ferrari ?" C'est pas du tout comparable. Si tu préviens ferrari 5 minutes avant le début d'un orage particulierement violent, ils peuvent encore réagir. Dans ce cas le suivi temps réel prend toute sa dimension. Dans le cas d'un département, si tu change la couleur de la vigilance 5 minute avant ou même une heure avant; certes tu pourras toujours être fiers et dire que tu a suivi la situation et adapté la vigilance en conséquence mais il est trop tard. En effet, la vigilance sert à prévenir (entre autre) les services de l'état et à mettre du personnel en alerte. Or, ça demande du temps de mobiliser du personnel. L'intérêt de la vigilance, c'est de prevenir un danger suffisamment tôt et pas une fois que les orages (par exemple) éclatent sur le département. Concernant ton anecdote pour grenoble, tu comprendra bien qu'on met pas un département en orange si 1 seule ville est concerné même si c'est la ville principale. a plus...

Bonsoir à tous Il faut également arreter de dire que les previs ne suivent pas la situation en direct (en occultant les obs par exemple). Le suivi de la situation ne se fait pas aux yeux de tous le monde mais il est fait.

--> rom59 evreux

Desolé mathieu, mais certain prévi departementaux peuvent se permettre de le faire sous certaines conditions. Perso, je donne souvent la prévi du jour (même avec un dep en vert) car les gens n'ont soit disant pas trouver le numéro du kiosque. Je me vois assez mal lui dire: "appeler le repondeur, alors que ça me prend 30 secondes de lui dire ce qu'elle veut" Evidemment si ils veulent la prévi à 7 jour, je les renvois vers le kiosque. Pareil si la personne tombe au mauvais moment: genre elle appelle entre 6 heures et 7 heures pendant que je suis en train de rédiger les bulletins. Le rythme de travail dans certain cdm te permettent encore de faire ça. Maintenant, c'est vrai que si demain j'ai 40 appelles par jour pour avoir la prévi du jour, je les redirigerais tous vers le kiosque.

--> bruno059 Tout d'abord appeler le cmir ne te servira à rien, c'est pas leur boulot de faire de la localisation et ils ont souvent d'autres trucs à faire. Tu as donc de grande chance de te voire renvoyer vers le 3250. Concernant les numero des cdm, les gens de mon département n'ont pas de mal à le trouver. Il le trouve d'ailleurs plus facilement que le numéro du kiosque. Je pense que ce doit etre plus ds les pages blanches. je regarderai tout a l'heure. j'ai verifie et tu peux trouver les numéro de chaque cdm dans les pages blanges (numéro taxé + numéro normale). Tu as le drois d'appeler le cdm et de demander des précisions sur la prévision (pour quel type d'évenement le jaune est mis et quel est l'évolution de la situation). Maintenant si c'est pour engager un débat sur "vous etes pas en orange mais pourtant gfs dit que...." ça va dépendre de la bonne humeur ambiante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Plus sérieusement, je pense ( et mes collègues le font) que la plupart des prévi sont près à renseigner les gens qui appelle dans la mesure où ça reste raisonnable et que le téléphone ne sonne pas sans arret. On préfère parler prévi que devi /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> a plus

-->edel Je suis d'accord avec ton analyse du non-impact du jaune sur le public mais: la personne qui veut des renseignements ds le cadre d une vigi jaune n'a pas besoin de payer. elle prend son telephone et elle appelle le prévi de son département, et là, je te promets qu'il ne lui demandera pas son numéro de carte bleu. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut rom59et bien je crois qu'on s'accorde tous sur ce point. Le bulletin de suivi en cas de jaune fait vraiment défaut sur le site de mf. Pour le lien vers les prévi payante, va pas donner de mauvaise idée aux cadre de mf. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> a plus

-->Sebaas34 Jamais un prévi ne fera passer un département en jaune pour de la bruine. Le prévi s'attend à de fortes pluies et passe en jaune; a la place des fortes pluies, on a de la bruine. C'est une erreur (grosse) de prévi mais c'est pas la bruine qui fait passer en jaune. Quant à la vigilance jaune canicule, elle a pris le pas sur la théorie. Maintenant, elle existe et elle est donné au media avec toute les explications nécessaire. A eux de faire leur boulot de communication. Même si mf de son côté pourrait faire des efforts via leur site.

bonjour mathieu, Le jaune est certainement pas mis si on s'attend qu'a des petite pluies,(pas de mauvaise fois.) quant on met du jaune, c'est qu'on met en alerte car on attend de gros cumuls. Après que ça se vérifie ou pas c'est une autre histoire. la carte de vigilance n'est qu'une mise en alerte évoquant un risque potentielle et en aucun cas une prévision. Ton département est en jaune, tu te renseigne soit en appelant le kiosque ou le cdm selon ton besoin. C'est la moindre des choses si tu dois faire une activité qui pourrais mal tourné à cause de la meteo. La légende de la vigilance jaune est très claire et évoque des phénomène météo potentiellement dangereux. les nordistes qui sont dans le sud, et qui voit les températures prévues importantes et en plus une vigi jaune, et qui continue de penser que tout va bien--> dans ce cas là, je pense que c'est eux le probleme. Peut-etre que mf devrait aller voir ces mêmes nordistes pour les forcer à se protéger et à boire. Je suis du nord et quant je vais dans le sud, j'ai besoin de personne pour me dire que je doit me protéger. Il faut savoir aussi se prendre en main, et arreter l'assistanat à tout va. Par contre, jaune ou orange, ça peut se discuter mais dire que personne n'est alerté, c'est se moquer du monde. Une vigi jaune c'est pas du vert! Et si les média n'insistent pas sur la raison pour laquelle un departement est en jaune c'est qu'il ne font pas leur boulot. Cependant et je pense qu'on sera d'accord la dessus ( /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), il serait souhaitable qu'un bulletin de suivi de vigi jaune soit emis sur le site de mf ce qui permettrait de sensibiliser davantage les gens avec cette couleur trop souvent sous-estimer par le public. a plus mathieu..

salut à tous,Désolé de te contredire Rom59 mais avec le passage de certains departements en jaune pour les fortes chaleurs dés vendredi soir, mf remplit tout à fait son role en alertant les media et le grand public. De plus, les directives et les bulletins font référence à ces fortes chaleurs depuis plusieurs jours maintenant. Certe mf ne passe pas en orange mais les prévi ont sans doute leur raison et ces raisons peuvent tout à fait se discuter sur un forum mais de là à dire que mf ne rempli pas son role, c'est un peu limite. Le role de mf, c'est d'avertir le public et le jaune c'est une façon de mettre en garde le public et les média sans pour autant monopoliser les services de l'état quand il est estimé que la situation n'est pas tout à fait sûr. La prudence doit être de mise d'autant plus, que les modèles ont vite fait d'être à la rue de 1 ou 2 degrés voire même 3 degrés à 3 jours. Mettre en alerte orange n'est pas une chose à prendre à la légère. Si tu devais prendre la décision, je suis persuadé que tu y réfléchirais à 2 fois et que tu attendrais comme tous le monde les tout derniers runs pour avoir confirmation. Si mf passe en orange et qu'il ne se passe rien, certains diront que mf a voulu se couvrir et qu'elle a ouvert bien grand le parapluie (ça s'et deja dit). Sur ce, je ne cherche pas à justifier leur choix, je suis pas prévi dans le sud ouest et surtout je pense que j'ai pas grand chose à leur apprendre mais j'essaie juste de dire qu'un passage à l'orange est très compliqué car ça met en route beaucoup de service. a plus

salut, juste pour confirmer, que le jaune est effectivement un jaune faisant référence aux fortes chaleurs attendues (vérification faite auprès des directives régionales des départements concernés). a plus..

bonjour à tous, Je ne suis pas un habitué de ce forum (encore que je le visite régulièrement), mais je tiens quant même à vous féliciter pour la partie commentaire que je trouve particulièrement bien faite. En effet, je trouve que ce commentaire est objectif, réfléchi et qu'il permet de mieux comprendre (en évoquant le scénario probablement suivi par mf) les divergences qu'il peut y avoir entre les vigilances de MF et ce à quoi on aurait pu s'attendre. Encore bravo, pour l'ensemble de votre travail.

-->"Il me semble que MF a un service de communication, et elle pourrait informer les élus et les populations de l'intérêt d'un tel plan d'équipement." Les directeurs de centre sont en contact avec les acteurs locaux et mettent en avant l'intérêt d'installer des stations auto dans le département. Malheureusement, même si tu as un bon argumentaire, si l'organisme (privé ou d'état) en face ne veut pas investir car il trouve que c'est trop cher pour ce que c'est, je vois pas ce que tu peux faire. Une difficulté supplémentaire à l'implantation d'une station: c'est pas toujours facile de trouver quelqu'un qui veuille bien louer son terrain. En plus certain proprio n'hésite pas à gonfler les prix quant il s'agit d'organisme d'état.(Je critique pas, c'est de bonne guerre) --> "Au contraire, MF semble nager dans le bonheur et l'auto-satisfaction" Si c'était le cas, il n'y aurait pas des gens qui bossent à l'amélioration des modèles de prévisions et MF arreterais d'investir dans de la recherche météo. Tout n'est pas rose (loin de là et il y a sans doute beaucoup de chose à améliorer) mais il y a aussi des choses bien comme le fait que la france soit un des rares pays européens à utiliser son propre modèle de prévision et dont on peut être satisfait. Concernant les 96% de réussite, je ne discute pas sur des chiffres qui ne veulent pas dire grand chose et qui sortent de je ne sais où (je dis pas ça pour toi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , j'imagine que tu le sort d'une source officielle) et qui ne servent qu'à remplir de la paperasse qui occupera ceux qui nous dirigent. Ceux qui font les prévi à mf et ailleurs (profesionnels ou amateurs) savent que la prévi c'est pas toujours facile et qu'il y a parfois de grandes erreurs de prévisions à 24 heures d'échéance. On est sans doute pas à 96 % de réussite mais on est pas non plus aussi mauvais que certain se plaise à le dire. Voila, je tiens à ajouter pour finir (désolé d'être long) qu'il n'y a aucune aggrésivité dans ma réponse (les erreurs d'interpretation sont vite fait sur un forum). a plus...

salut, --> "C pourquoi il faut que MF se décide à placer des stations ..." si ça tenait qu' à mf, il y aurait beaucoup plus de stations auto. Dans certains département "riche" (la marne par exemple) il y a pas trop de probleme à trouver des co-financements notamment car il y a grand intérêt pour les professionnels locaux. Malheureusement c'est pas le cas partout. L'ambiance général n'est pas tellement à la dépense même si un plan de déploiement de station auto est en cours en ce moment. Dans mon département (l'eure), jusqu'à pas très longtemps, il n'y avait qu'une station auto appartenant à mf . Maintenant 2 autres ont vu le jours grâce à ce plan. bonne journée..