houyo

Les départements mis en orange sont ceux qui se trouvent concernés par une forte anomalie de tropo. De plus, le front est balisé par de fort noyau de vitesse verticale (gfs et arpège sont d'accord) La haute normandie (pour ce que je connais le mieux) est en marge de tout ça. elle est en bord d'anomalie et les t500 sont moins basse qu'ailleurs. (Ca veut pas dire qu'il y aura pas de neige mais le caractère généralisé est loin d'être établi. La situation est loin d'être aussi évidente que vous le laisser entendre pour les regions les plus à l'ouest. Pour le departement les plus au nord, c'est pas impossible que ca vire en orange.

Bonjour à tous, je reste un peu perplexe concernant la notion de pré-alerte vers le grand public. Pas que je pense qu'elle soit inutile mais je m'interroge sur l'impact réel que ça pourrait avoir. Petite anecdote (rapporté): 17 decembre 2004 au moment le plus fort de la tempête. Coup de téléphone au cdm:"bonjour, je vous appelle pour savoir si je peux monter sur le toit remettre les tuiles tombées?" /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je me pose la question de savoir ce que fait ce monsieur si on lui dit pas de probleme? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Serieusement, le département est en vigi orange. De plus, perso je bossais pas ce jour là mais j'avais pas besoin d'allumer la télé ou d'appeler un repondeur pour savoir qu'il se passait quelques chose et que le dernier endroit où je voudrais être c'est le toit d'une maison. Le problème des pré-alerte, c'est que de nombreuses risque d'être sur-estimé et le grand public n'y pretera plus attention. il y a qu'a voir l'impact d'une vigilance jaune sur le grand public. Departement en jaune: aucun coup de fil au cdm en orange, ca sonne sans arret. A plus...

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est fait, on est d'accord. Le "comme prévu", c'est clair que ça choque et que surtout ce n'est pas la vérité. Mais bon, tu sais comment sont les medias (c'est pas mf qui leur dit de dire ça, on sait quant on se plante); ils ont deja du mal à comprendre qu'une tx peut avoir lieu le matin et une tn l'après-midi De plus sache que je ne defend pas mf à corp perdu et aveuglément. Pour les températures que tu évoques fréquemment, c'est vrai qu'il semble y avoir un vrai pb. bonne soirée

Merci pour ton soutien, Concernant la previ pour le mardi 18 il est clair que mf s'est planté sur la neige mais comme personne n'en était sur (à part noisette), mf avait le droit de choisir une autre option sans se faire assasiner. grele/gresile possibles sous orage annoncé quant même. Certain ont la memoire courte et selective Facile de parler de neige possible en plaine le lundi et dire le mardi, c'etait évident. Dans ce cas, il fallait ecrire le lundi, il neigera en plaine le mardi 18 janvier. Quant c'est evident faut le dire sinon c'est de la rétention d'information. merci encore, a plus

je n'est écris que des citations.Déformer la vérité, ça aurait été de ne pas citer le post de kéké de 18 h17 dans lequel il annonce de la neige possible en plaine au nord d'une ligne rouen/charleville. C'est le seul qui s'est mouillé autant. Merci pour la definition d'un grain hivernal finalement par rapport au bulletin de mf il n'y a que la neige en plus. Personne n'etait sûr (à part noisette mais ça c'est un autre débat) qu'il y aurait de la neige en plaine. Et dans la mesure ou vous evoquiez qu'une possibilité, mf avait le droit de croire que ça ne le ferait pas. mf s'est planté sur la neige mais dans la mesure ou vous n'étiez pas très catégorique hier, il y a quant même pas de quoi monter au plafond

Bonjour à tous Je me permet d'ouvrir un post avec un copier/coller d'un message envoyé dans le forum " averses de neige au nord dès mardi" Celui-ci n'a plus vraiment sa place là haut. C'est un message d'oozap73 (avec lequel je pense avoir réglé mon différent par ailleur) qui m'a fais réagir et aussi d'autre messages sarcastiques que je ne retrouve plus (effacé?). Je n'aime pas vraiment jugé de la prévision d'autre personne mais comme sur ces forums, il y en as qui ne se gène pas pour allumer les previ de mf.... je vous laisse juge de la la grande maitrise avec laquelle la situation a été gérer. Il y a fort à parier qu'en situation opérationnelle, pas beaucoup de monde aurait fait mieux que mf.... Enfin que certains continuent de penser être les champions du monde de la prévision; après tout on peut très bien vivre sans la moindre dose d'humilité et de respect face au travail d'autrui. Désolé d'être un peu vif mais, j'espère que vous comprendrez qu'à un moment il y a des choses qui commence à facher. Ce score de 2-0 est loin de refléter ce qui s'est passé depuis deux jours. Il n'y a rien de méchant dans ce message; juste une façon de peut-être remettre les pendules à l'heure et que les gens qui parcourent ce forum aient tous les élément en mains pour juger du bien-fondé de ce score de 2-0. Bonne soirée à tous. REPRISE DE MON PRECEDENT MESSAGE: "QUOTE (oozap73 @ mardi 18 janvier 2005, 16:47) Globalement, les intervenants ont à nouveau bien anticipé la situation, comme quoi cela reste possible quand on est sérieux et qu'on a du temps à y consacrer pour croiser toutes les infos: avec des grains hivernaux sur le nord et le nord-ouest (vent très fort, orages de grésil, pluie et neige localisés et temporaires, ne tenant pas au sol en général). C'est le 2e bon point de l'hiver: 2 - 0 par rapport aux autres instituts. " bonjour à tous Je crois que tu devrais être un peu moins prétentieux et revoir ton score à la baisse.. Quelques citations: -->Kéké le 17 à 7:10: "Franchement je ne sais pas ce qu'il se passera vraiment demain mais on peu s'attendre a la suprise sans trop l'attendre." -->et oui, c'est pas si evident que ça Kéké le 17 à 11:16 "Voila c'est ma vision.. Concrètement: demain après midi peu de chance de flocons en plaine sauf à l'est d'une ligne Strasbourg-Lyon." --> sur ce coup là guère mieux que MF. -->oozap73 le lundi 17 à 12:17: tu cites un bulletin de mf: "A l'arrière, et plus particulièrement du Nord au Nord-Ouest, un temps de traîne s'établit avec des averses orageuses de pluie ou de grêle entrecoupées d'éclaircies" -->Je te l'accorde, il manque la neige. Anecdote le 17 à 14:42: "Un tel flux de nord-ouest ne donnera pas de neige en Normandie, IDF, Centre, c'est clair." -->Ca a le merite d'être clair. Aveyron12 le 17 à 16:00: "Par contre Normandie et IDF c'est va être difficile." -->toujours l'incertitude et pourtant l'échéance se rapproche. -->virgile le 17 à 17:00: "L'instabilité derrière le front froid donnerait de la pluie, du grésil, de la grêle en giboulées mais rarement de la neige sur un grand quart nord ouest (quelques flocons sont possibles sur les collines). " -->evocation timide de la neige mais bon pas de koi mettre un picto neige sur la carte de haute normandie. Pas encore de picto neige sur les massifs pour cette region. Concernant l'evocation du grésil, c pas mieux que mf qui (en tous cas pour le 27) les evoquait dans ces bulletins. -->oozap73 le 17 à 17:11: "Oui, sur l'Est du pays, mais il faut attendre les derniers modèles pour peaufiner la prévi. Patience, sorties prévues de 17h30 à 20h30. " -->Il est 17:11 et tu es encore pas sur de la situ? Pourtant aujourd'hui, tu me parait bien content de toi... -->kéké le 17 à 18:17 (bravo à lui c'est le premier à évoquer timidement la neige): "Ailleurs, dès le matin ciel de traine sur un grand quart nord-ouest, cette traine sera très active l'après midi et on peu se permettre de penser qu'il y aura de bonnes giboulées parfois de neige au nord d'une ligne Rouen-Charleville. Des coups de tonnère et du grésil possible sur la Bretagne et la Normandie." -->Il est 18:17, les cdm sont fermés et les bulletin devant être fait à 17:30 sur une carte de haute normandie, tu met picto neige ou orage? Voila, j'arrete là les citation, car si vous bossiez à mf vous ne pourriez plus reactualiser le bulletin avant 7:30 le lendemain.

parles en au media.Les cmir sont ouvert h24 les cdm fermé la nuit c'est pas du fait de mf. tu as entendu parler de restriction budgétaire?

J'ai recopier ce message dans la rubrique meteo general sous le titre "mardi 18 janvier: 2-0" afin d'eviter que des gens y repondent dans ce post destiné à mourir. bonjour à tous Je crois que tu devrais être un peu moins prétentieux et revoir ton score à la baisse.. Quelques citations: -->Kéké le 17 à 7:10: "Franchement je ne sais pas ce qu'il se passera vraiment demain mais on peu s'attendre a la suprise sans trop l'attendre." -->et oui, c'est pas si evident que ça Kéké le 17 à 11:16 "Voila c'est ma vision.. Concrètement: demain après midi peu de chance de flocons en plaine sauf à l'est d'une ligne Strasbourg-Lyon." --> sur ce coup là guère mieux que MF. -->oozap73 le lundi 17 à 12:17: tu cites un bulletin de mf: "A l'arrière, et plus particulièrement du Nord au Nord-Ouest, un temps de traîne s'établit avec des averses orageuses de pluie ou de grêle entrecoupées d'éclaircies" -->Je te l'accorde, il manque la neige. Anecdote le 17 à 14:42: "Un tel flux de nord-ouest ne donnera pas de neige en Normandie, IDF, Centre, c'est clair." -->Ca a le merite d'être clair. Aveyron12 le 17 à 16:00: "Par contre Normandie et IDF c'est va être difficile." -->toujours l'incertitude et pourtant l'échéance se rapproche. -->virgile le 17 à 17:00: "L'instabilité derrière le front froid donnerait de la pluie, du grésil, de la grêle en giboulées mais rarement de la neige sur un grand quart nord ouest (quelques flocons sont possibles sur les collines). " -->evocation timide de la neige mais bon pas de koi mettre un picto neige sur la carte de haute normandie. Pas encore de picto neige sur les massifs pour cette region. Concernant l'evocation du grésil, c pas mieux que mf qui (en tous cas pour le 27) les evoquait dans ces bulletins. -->oozap73 le 17 à 17:11: "Oui, sur l'Est du pays, mais il faut attendre les derniers modèles pour peaufiner la prévi. Patience, sorties prévues de 17h30 à 20h30. " Il est 17:11 et tu es encore pas sur de la situ? Pourtant aujourd'hui, tu me parait bien content de toi... -->kéké le 17 à 18:17 (bravo à lui c'est le premier à évoquer timidement la neige): "Ailleurs, dès le matin ciel de traine sur un grand quart nord-ouest, cette traine sera très active l'après midi et on peu se permettre de penser qu'il y aura de bonnes giboulées parfois de neige au nord d'une ligne Rouen-Charleville. Des coups de tonnère et du grésil possible sur la Bretagne et la Normandie." -->Il est 18:17, les cdm sont fermés et les bulletin devant être fait à 17:30 sur une carte de haute normandie, tu met picto neige ou orage? Voila, j'arrete là les citation, car si vous bossiez à mf vous ne pourriez plus reactualiser le bulletin avant 7:30 le lendemain.

salut mathieuDENIGRER? pour j1,j2 et j3, d'autre modèles sont regardés. Certe cep est souvent utiliser pour verifier arpège. Mais les previ regarde aussi, uk et gfs. Pour un previ toute les infos sont bonne à prendre. Pour le reste je ne suis pas en total désaccord avec toi. -->virgile: "Désolé mais j'ai tj du mal à croire que ces 50 scénarios représentaient pratiqument un faiceau parfait" Bon ok, virgile, tu as raison les 50 runs de cep etaient totalement dispersé et le previ a mis 4/5 pour se faire plaisir et puis aussi parce qu'il est pas aussi compétent que toi. Bonne soirée à tous.

Ce n'est pas au feeling , arrete de dire n'importe koi!Faire tourner 50 fois un modele et etudier la dispersion des resultats pour voir comment la previ j4/j7 est impactée par des modifications de certains paramètres ( façon de simuler d'éventuel decalage au niveau des previs intermediaire j1, j2, j3 par exemple, par rapport à la réalité), ce n'est pas ce que j appelle du feeling. Après, on peux critiquer que mf n'utilise qu'un seul modele mais à cette echéance faire une previ pseudo intermediare entre 10 modèles, c'est du pinaillage de previsionniste. La previ j4/j7, il faut la sortir à un moment donnée et il faut se baser sur 1 modèle. 4/5, ca veut tous simplement dire que sur les 50 runs, le scenario proposer au public est le plus probable de l'ensemble des solutions vues par le modèle utilisé (car il s'est produit le plus souvent). Ca montre que le modèle utiliser (et seulement celui là) est stable, et qu'il ne par pas dans tous les sens dés qu'un paramètre est légèrement modifié. 1/5 montrerait que le modèle utilisé hésite entre de nombreuses solutions mise en evidence par une forte dispersion.

Effectivement, ca me semble plus serieux que certains commentaires:je cite une phrases de noisette (à 13h31) qui me laisse reveur: "suis sur qur t auras de la neige,mes 5 indicateurs de neige a savoir temperature a 500 hpa,a 850 hap,geopotentiel a 700 hpa,ligne 528,precipitation sont positifs,sans parler des faibles epaisseurs surtout sur le npc!.y a 99 pourcent de change qu il y ait des flocons voir de violentes averses de neige ds certaines regions." J' apprecie particulierement le "dans certaines regions". /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> un peu comme le 26 decembre ou certains étaient sûr de beaucoup de chose à j -2 ... Bon courage aux previs de tous bords (même les incompétents de chez qui vous savez et dont je fais parti /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) qui vont gerer la situation. a plus

-->ozaap73 Oui, mais tu le fais tourner 50 fois en changeant les conditions initiales, ca permet quant même de se faire une idée de la stabilité ou pas de l'évolution de la situation. Pour j, j1,j2 et j3, l'ensemble des modèles sont comparé à arpege. cep (le plus souvent) mais aussi uk et gfs. Après c'est une question de choix.

les indice de confiance ne sont pas mis au feeling...Dans le détail, je me rappelle plus mais en gros c'est : 1 run de référence et 50 ou 51 run en modifiant les conditions initiales. Plus il y a de dispertion entre les résultats, plus l'indice de confiance chute. rien à voir avec une volonté de se la jouer. 5/5: c'est une certitude et tu remarquera qu'il ne sort jamais celui-là a plus

peut-être parcequ'il faut attendre pour préciser un peu les choses surtout pour la neige en plaine comme le laisse supposer keke ou jean-michel10 par exemplekeke: "Ailleurs ca reste possible en plaine mais je ne pense que se sera soit a la fin du front, soit sous forme d'averses. Demain nous y verrons bien plus clair je l'espere. " "Il pourrait y avoir des suprises sur certaines zones mais celui qui me prouvera précisément lesquelles est un devin, c'est le genre de situation qui se joue a presque rien." jean-michel10: "Peut-être des pluies verglaçantes sur le Nord Est et une possibilité de neige sur la région Rhône-Alpes à basse altitude voire en plaine si l'air froid a eu le temps de rattraper ce front…." "Je crois que tous les scénarios sont pour le moment envisageables (pluie, pluie verglaçante, neige ...). Ce n'est pas une réponse de normand . Je m'explique."

En effet le vent joue un role imortant dans la formation de brouillards.D'autres paramètres sont toutefois à prendre en compte, tu pourras je pense trouvé tous ce qui faut dans les rubrique d' IC ou ailleurs concernant les mécanismes de formation de brouillards. Pour faire court et pour ne parler que du vent: pour avoir du brouillard il faut un peu de vent (jusqu'à 7 kt en gros même si on m'a deja dit avoir observé des brouillards avec plus...donc c'est juste un repère et pas forcément une limite). pas trop de vent quant même sinon ça empêche ton brouillard de se former. Dans ton cas quelle était la situation au niveau des vents à 23.30? Tu parle d'une bise de 5 à 8 km/h à la mi-journée mais celle ci ne peut infuencer la formation éventuel de brouillards à 23.30. Concernant les valeurs que donnent ta sonde (j avais pas fais gaffe),je rejoins hailstone; si ton abris était en plein dans la nappe de brouillards et que ta sonde n'affiche que 87%, il y a un pb. a plus

Tu as plus de vent qu'hier?

-->florent76 Je peux pas vraiment repondre à ta question car je n'ai pas lu ce qui s'est dit dans les directives techniques des autres regions pour comprendre les choix faits. Toujours est-il que si aujourd'hui, le scenario choisi etait le morcellement des st/sc, il suffit de regarder la visible pour constater qu'effectivement, il y a eu morcellement de la couche nuageuses sur pas mal de regions (pas assez vite pour toucher tout le monde). En cas d'incertitude (sauf cas nécessitant vigilance avec dans ce cas choix du scenario le plus pessimiste), Je pense qu'il est plus intelligent de l'évoquer dans le bulletin (car un bulletin meteo c'est aussi du texte et pas seulement des pictos). Les gens sont capables de comprendre (j espere) quant on leur dit que la situation est incertaine et qu'il y a possibilité que les choix faits divergent un peu de ce qui est prévu. Désolé freddy25 pour mes posts qui sont sans rapport avec ton sujet. C'était juste pour répondre rapidement à florent. je m'eclipse de suite et promis je reviens plus.

salutle probleme, c'est qu il reste difficile de savoir le soir à 17h30 à quelle heure la couche de st/sc (si il y en a une) va se morceller (si elle se morcelle) le lendemain. En suivant ton raisonnement, vendredi: couvert une bonne partie de la journée sur l'eure (ce que je n'avais pas prevu jeudi). aujourd'hui, les condition d'inversion étant à peu près les même et même pire qu'hier, on aurait pu prevoir couvert toute la journée ce qui n'a pas été le cas. Dans ces cas là, le juge de paix reste la visible exploitable en cours de matinée (après le bulletin de 7.30) seulement pour voir comment la couche evolue. Les autres outils étant à prendre avec précautions. a plus

bonjourtu crois pas que ton raisonnement est des plus simplistes même si tu le dit avec le sourire. aujourd'hui, à renne et sur une bonne partie de la bretagne (hormis extreme ouest) inversion de températures, haute pressions et pourtant ciel bien dégagé. On est loin du midi quant même /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Alors, même si ca se dégrade en journée, ton proverbe ne se vérifie pas trop pour ce début de matinée. comme quoi c'est pas si simple et les explications de hailstone et de jean michel 10 le souligne bien. a plus

salut,tu transmets les données à la fin du mois. Tu renvois la fiche d'observation fournie par mf avec les enveloppes fournies également par mf. Tu peux aussi partir en vacance, l'idéal étant que quelqu'un puisse te remplacer, sinon ça fait donnée manquante. a plus

allez, une dernière citation de ce rapport: "En fait, on retrouve la même organisation du temps de travail que dans les autres "services publics" : moins on travaille, mieux on se porte." Ce genre de propos discrédite totalement l'auteur de ce rapport qui semble d'une très grande objectivité. Je caricature un peu, mais en le lisant on a presque l'impression que c'est les fonctionnaire qui ont fait passer la loi sur les 35 heures. finalement assez ecoeurant comme rapport.

--> lolo45 j'ai survoler rapidement le rapport que tu a mis en lien et deux choses m'ont frappé. citation: "Comment cela est-il encore possible aujourd'hui avec les extraordinaires moyens dont disposent les techniciens de la prévision ? Et pourquoi, une fois de plus, les pouvoirs publics ne souhaitent-ils pas enquêter sur cette institution dont les défaillances s'accumulent et sont suivies de conséquences irréparables ?" -->ca prouve que le mec qui a pondu ce rapport à pris soin d'aller se renseigner pour savoir comment s'effectuait les prévisions. L'homme est d'une prétention extraordinaire, il croit qu'il peut tout prévoir. Du grand n'importe koi. citation: "Un agriculteur que nous avons interrogé affirme qu'il n'est pas du tout concerné par les informations de Météo France. Il reçoit tous les jours des fax de la Chambre d'Agriculture (qui dispose de ses propres stations) l'informant sur les changements climatiques. En fait, en quoi Météo France est-il un service public ?" Effectivement les chambres d'agriculture ont leur propres stations mais certaines chambre d'agriculture sont sous contrat aves mf pour avoir des données des stations mf. Pour les agriculteurs c'est transparent, alors évidemment que l'agriculteur cité dans le rapport peut ne pas se sentir concerné par mf.

Bonjour à tous, Merci pour cette petite perle, mathieu /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> J aimerai bien que ce monsieur nous donne son salaire pour voir qui de nos politiques ou des ingé MF coutent le plus cher à l'Etat . Ceux qui pense qu'on bosse à mf pour l'argent seraient bien surpris et ce monsieur devrait se renseigner un peu plus sur ce que coute un inge de mf. A titre personnel (je ne suis que tech), je pourrais me faire 750 euros de plus en passant à l'aviation civil. Quant aux ingés, c'est pas dur d'imaginer qu'avec leur niveau, ils pourraient prétendre à bcp plus dans le privé. Les salariés de mf sont loin de ruiner l'etat. En ce qui concerne "le monstre de technocraties", je pense qu'on fait bien pire dans d'autres administrations, mf comptant en gros 3500 fonctionnaires. Enfin, encore un politique qui parle sans connaitre son sujet, mais c'est pas la première fois. a plus

ton lien donne les tempé à 2m à 6 h Tu le 18.Que tu le veuille ou non, les tempé ce matin etait à 6 heures locales encore de 10.2 à trappes et 10.6 à paris (parc st maur pour ceux qui connaisse, moi je connais pas) Il faut monter au bourget pour trouver du 6.1 degrés à la même heure. a trappes, A 7 heure locales: 10.4 degrés; à 8heures locales: 5.2 degrés. a plus

-->treize vent d'accord avec toi, il y avait encore 10.6 degrés à evreux, 10.2 à trappes à 6 h loc. Alors on est loin de l'erreur monumentale. Le vent a tourné n-e plus tot que prévu et les tempé ont chuter très rapidement. Tous ça a juste pris un peu d'avance a plus....