houyo

Oui il y a des éclaircies sur la marne à l'heure actuelle.Seulement, toutes les stations alentours (et même celle de reims) passent quant-même 7 à 8 octas de nebul total à 10 heures locales. En basse couche, tu retrouves du st et sc entre 100 et 600 metres et c'est pas seulement 1 octa. La couverture nuageuse reste importante au nord de la marne et tout ça descend tranquillement. Faudrait voir à regarder la situation dans son ensemble et pas seulement généraliser à partir de 3 eclaircies temporaires.

Pas de souci kéké, c'était juste mon sentiment personnel sur la situation.Je cherchais pas à convaincre, j'exposais juste mon avis. Tu as tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec moi. Allez, promis je chipoterai plus. a plus et félicitation pour tes prévisions en générales. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ok, je vois mais permet moi de chipotter gentiment /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> car je pense que ce n'était pas ridicule de parler d'orages pré-frontaux /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Allez on y va: A 00 heures tu: le front froid accoste le finistère. A 6 heures tu, il est sur la haute-normandie. (cartes d'analyse) Si je suis d'accord pour dire que les orages entre 3 et 5 tu , sur la sarthe, l'orne et le calvados sont probablement dû au front de notre perturbation mais je suis pas tout à fait d'accord pour dire que tous les orages observés l'ont été à cause de ce front. Entre 22h tu et 5 heures tu (après, c'est nettement plus contestable), les orages observés sur la haute-normandie, la picardie et le nord-pas-de-calais sont à mon avis surtout dû à l'enfoncement de tropo. La perturbation était associé à un enfoncement de tropo. Cet enfoncement est passé devant le front froid (à 0 heure tu, c'était fait) atténuant au passage temporairement les précips liées au front. La tropo est donc rentré en interaction avec l'air chaud de basse couche avant le front. Cette interaction est à l'origine (selon moi) des première averses/orages sur la normandie en milieu de nuit puis sur les autres régions précitées par la suite, bien à l'avant du front. Tous les orages n'ont donc pas à mon avis le frond froid de la perturbation comme origine. Et je pense donc qu'il n'est pas ridicule de parler d'orages pré-frontaux. Voilà, désolé pour le pinaillage d'autant plus que ce qui compte c'est de les avoir vu ces orages et surtout ce n'est que mon avis et que ce n'est pas si simple que ça. A plus...

Kéké, j'ai beau relire le post depuis le début, je ne vois pas ce qui te laisse penser que ce qui était prévu était autres choses que des orages isolés.

Bonjour Pour faire simple et court La tropopause n'a pas une altitude fixe. Son altitude varie dans le temps parfois de façon importante. De la même façon que tu as des cartes qui te présentent les altitudes d'une surface isobare, il existe des cartes qui te montrent les reliefs de la tropopause. un enfoncement (altitude plus basse) de la tropo est une anomalie. C'est interressant car ces enfoncements peuvent créer de l'instabilité devant l'anomalie. On surveille leur évolution avec les images vapeur d'eau (je ne sais pas si il en existe dispo gratuitement). Voila, je laisse le soin à d'autres de te renvoyer vers des liens ou te t'expliquer le phénomène de façon plus complète. a plus

Bonjour à tous.hier entre 21 et 22 h tu, les première averses se sont développées sur l'orne, le calvados, l'eure et la seine-maritime (entre autres). Ces averses se sont développées en circulant dans le flux de sud-ouest et ont fini par donner quelques orages. -->kéké: c'est pas si désastreux /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour le département de l'Eure, c'est surtout le nord-ouest qui a été concerné. Les cumuls de pluies lié à cet épisode à 6 tu étaient de l'ordre de 1 à 5 mm sur les zones concernées par ces averses. Concernant les orages sur l'eure, quelques impacts ont été enregistrés entre 22 h et 1h tu sur le nord-est et sur le nord-ouest du département. a plus...

oui, comme le dit js13120, avec ce type de carte tu retrouve l'équivalent des cartes de tetaprime.http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn067.html Si tu fais la comparaison avec la carte de vigi, tu verra que tu aurais sans doute pu zoner de la même façon (même si il n'y a pas que ça qui intervient). La résolution de la carte de mon lien n'est pas terrible mais il me semble en avoir vu à de meilleur résolution (js13120 ?) Pour avoir une valeur de tetaprime, hailstone l'a deja expliqué: Tu prend l'intersection de la 850 hpa avec la courbe bleu d'un sondage et tu descend jusque 1000 hpa via la pseudoadiabatique saturé.

salut keke et à tous les forumersL'anomalie de tropo arrive sur la pointe bretonne actuellement. Toutefois pour qu'elle crée une instabilité suffisante aux développement d'averses ou d'orages, il faut qu'elle soit en phase avec de l'air suffisamment chaud de basse couche. Cet après-midi, on était encore dans des tetaprimes de 14 degrés avec une anomalie encore éloignée des départements placés en jaune sur la carte de vigi de 6 heures. Ce soir, on devrait passer à des tetaprime de 16/17 degrés avec un enfoncement de tropo suffisamment près de l'air chaud de basse couche pour le destabiliser. Je dirais que si il ne se passe rien à partir de 23 heures locales, c'est que ça tourne mal /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . a plus.

tu comprends mieux pourquoi maintenant le coup des orages?1 impact enregistré dans le sud de la marne à 12h07 tu. Effectivement, ils sont bien inoffensifs ces cumulus.

1 impact enregistré dans le sud de la marne à 12h07 tu.Décidément, c'est pas ton jour.

Bravo pour la mauvaise fois, fallait oser. Je suis désolé mais quelques gouttes sur la marne ça aurait été des pluies éparses ne donnant pas plus d'1 mm. Quoiqu'il en soit 6 mm, ce n'est pas quelques gouttes. (félicitation pour avoir trouver ce poste et ce faible cumul). Demande à tes collègue de sortir les cumuls des pluies tombées sur la marne. C'est de l'ordre de 10 mm pour la moitié sud et on monte jusque 20 à 28 mm sur la moitié nord. T'as raison, c'est un épisode pluvieux modeste. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le prochain coup, ca serait bien que tu précise la ville pour laquelle tu fais la prévision car apparemment la prévision à l'échelle d'un département c'est pas encore ça. Quant à tes cumulus inoffensifs, il vont pas le rester très longtemps. Il pourra encore y avoir 1 à 3 mm sous averses aujourd'hui. Et puisque tu sembles aimer t'attacher aux faits je te rappelle la première ligne de ton topic: "1) Pas de précipitation pour les 8 prochains jours" Je passe sur les autres points qui peuvent également être soumis à critique. Faut savoir faire un débriefing météo honnête. Si j'analysais mes prévis comme toi, je pourrais me vanter de faire du 100 % de réussite.

tu devrais être plus prudent.il y a pas si longtemps (vendredi) tu nous annonçais "aucune précipitation pour les 8 prochains jours sur la marne" On voit le résultat

petit bilan provisoire étant donné l'heure.A 7 heure locale, il est tombé depuis le début de l'épisode pluvieux de 8 à 27 mm sur le département de la marne. Pas encore d'orages. Pour l'instant, ils ont concerné l'aisne et la somme (pas très nombreux). On est tout de même très loin des quelques gouttes possibles sous un ciel nuageux. C'était quand même bien présomptueux d'annoncer "pas de précipitation pour les 8 prochains jours" à moins de 48 heures d'un épisode pluvieux qui risquait de concerner l'ensemble de la marne. On pouvait se planter sur les cumuls mais annoncer seulement quelques gouttes possibles avec les sorties modèles qu'il y avait, c'était chercher à se planter. J'ai vraiment de gros doutes concernant l'origine des prévisions militaires que tu nous donnes. En tous cas, j'espere que tu viendras nous expliquer le pourquoi du comment (ce que tu aurais fait si les organismes civiles s'étaient plantés). Planter une prévision, ça arrive mais en général, l'erreur peut s'expliquer. Malheureusement, dans ce cas là, ça va être quant même très difficile.

bonjourJe trouve pas ça très bien de se moquer de ses collègues, civils certe mais néanmoins collègues. A t'écouter, on pourrait penser que les militaires sont des champions du monde de la prévision. Petit rappel: Dans ce topic: /index.php?showtopic=10172&st=180'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=10172&st=180 a la page 13, tu ecrits: Le mercredi 27 juillet 2005: "Prévisions militaires pour la Marne (plein coeur de la champagne Ardennes) : risque orageux trés limité en deuxième partie de nuit, si précipitations elles seront trés peu abondantes. Pour demain matin : atmosphère lourde mais pas d'alerte aux orages." Le lendemain, tu nous annonce dans ce même topic à la page 15: "C'est exactement ce qu'il c'est passé : début de l'orage à 01h10 et fin à 02h00, vent modéré, activité électrique limitée, peu voire pas de tonnerre et 4 mm dans le pluvio." Ce à quoi je t'ai répondu: "Exactement: ca dépend si ta prévision concerne la marne ou uniquement reims. Des orages, il y en a eu un paquet sur le nord-ouest du département entre 22.30 TU et 00 TU." Si la prévision concernait la marne, il y avait une belle erreur de prevision car ce qui était passé sur le nord-ouest de la marne à l'époque était bien loin de ressembler à un risque orageux très limité. Tu vois, moi aussi je peux critiquer les prévis de mes collègues, je pourrais même en rire si j'étais pas respectueux du travail des prévisionnistes en général. a plus

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Les sociétés concurrentes existent et ont une politique tarifaire aggressive qui séduit notamment les médias. "Le monde" n'est plus sous contrat avec mf (c'est pas rien tout de même). Certains journaux régionaux s'associent également avec d'autres organismes météos. Certaines dde ne travaillent plus non plus avec mf (sauf cas de crise). Enfin, ce ne sont que quelques exemples et je te l'accorde mf a encore une grosse emprise sur le marché. Ceci dit, ca prouve que les choses évoluent et que la concurrence ne peut plus être négligée. Dans le domaine de la prévision le choix existe désormais et mf doit en tenir compte.

Bonjour, Je reprend ici le fil d'une discussion au sujet des orages du 29 juillet et qui se déroulait dans le forum prévision. Bon j'ai pas tout compris aux derniers messages échangés entre gombervaux, florent et tom car il doit y avoir des petites confusions sur les couleurs et/ou les dates. Enfin, pas grave je reprend la phrases de florent datée du vendredi 29 après-midi qui a entrainé une réaction de gombervaux: "Je ne sais pas à quoi ils pensent à Météo France ou alors leur modèle est vraiment mauvais en conditions d'orages : la Lorraine figure en vigilance jaune seulement, on marche sur la tête et on croit rêver ! Les modèles numériques étrangers sont formels et si on n'est pas convaincu, il suffit de regerder l'image satellite ..." Après avoir sortie la carte répertoriant les impacts foudre de vendredi 6h tu à samedi 6h tu, la situation est moins évidente que tu le laisse supposer florent. Pour la haute-marne, c'est surtout le nord-ouest qui a été touché (en gros entre une ligne troyes-bar le duc et une ligne nancy-chaumont). Pour la lorraine: le département de la meuse n'a pas été plus touché qu'un autre de la région à laquelle il appartient. Le nord de la meurthe et moselle a été bien touché. La moselle a été frappé sur l'extrême nord-ouest et extrême sud-est. Les vosges touchée sur un tier est. En conclusion et à la vue des cartes si tu mettais l'orange sur la lorraine (tout en sachant que le caractère généralisé du phénomène reste discutable), fallait le rouge sur l'alsace. De plus, pour rester cohérent, la haute-marne, les ardennes, l'aube et d'autres encore passaient en orange. Encore une fois, c'est loin d'être aussi simple et si ton opinion sur les couleurs des départements est respectables (tu as le droit d'avoir ton point de vue), la manière de remettre en cause l'option choisie par mf l'est beaucoup moins, surtout à la vue des impacts qu'il y a eu. La vigilance jaune fait part elle aussi de phénomènes dangereux mais elle leur associe un caractère plus local. Certains d'entre-vous sont pour un niveau d'alerte supplémentaire (pourquoi pas) mais il faudrait déjà voir à respecter ceux qui existent déjà. Voila, j'en ai fini avec les commentaires rapport aux propos de florent. Autre petite reflexion d'ordre plus général: il faut quant même avoir conscience d'une chose. Il y a très peu de chance que la carte de vigilance fasse l'unanimité pour la simple et bonne raison qu'elle découle d'une interprètation. Pour une situation donné, si je demande à 10 d'entre-vous de colorier la carte de france, la probabilité de trouver 10 cartes identiques est proche de 0. Evidemment, les grande lignes seront balisées et si le danger se situe dans le sud-est, personne va mettre la bretagne en orange. Mais dans le détail, on trouvera toujours des départements mis en orange par certains et mis en jaune par d'autres etc, etc... L'interprêtation est humaine et de ce fait, dans le détail,une carte de vigilance faite par A n'est pas forcément identique à celle faite par B. Ensuite, ça serait bien de prendre les prévis de mf et sa carte de vigi comme un simple point de vue suplémentaire et rien de plus (vous en savez suffisamment en météo pour ça ). Arrêtez de vouloir faire croire que vous feriez bien mieux à leur place. Vous feriez mieux certaines fois, pire d'autres fois. Au final les choses s'équilibrent. Votre taux de réussite n'est pas de 100%, celui de mf non plus (pour mf, je le précise mais je pense que vous le saviez déjà ). Sur ce forum, il y a des gens compétents en terme de prévision et leurs bulletins sont généralement fiables. Mais si les gens de mf devaient avoir la même attitude que vous et venaient analyser vos prévisions, ils trouveraient sans doute également à redire. Tous les points de vue se respectent du moment que cela reste cohérent. C'est assez prétentieux en prévision de croire que la prévi de son voisin est à la ramasse et qu'il y a que la notre qui est bonne. Personne détient la vérité, ni vous ni mf. Voila, sur ce bonne journée /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . a plus...

Pour commencer tu vas baisser d'un ton.Ensuite, continue de faire des généralités, ça m'évite d'aller au pmu du coin pour entendre le même type de propos. "beaucoup d'agriculteur": c'est combien? Toutes les parcelles sont arrosées plein pot? Tu crois sincèrement que la majorité des agriculteurs arrosent sans se soucier de savoir l'heure à laquelle ils doivent le faire? Sauf si tu es toi même agriculteur, tu n'as sans doute pas toutes les cartes en main pour juger du bien fondé de leur comportement. Ces soit-disant gaspilleurs connaissent, je pense un peu mieux les besoins en eau de leur production et la façon d'y subvenir que toi ou moi dans la mesure où c'est leur....métier (Evidemment, il y en a toujours qui font n'importe quoi n'importe comment mais, ils restent minoritaires). Derrière un truc qui te paraît absurde, il y a peut-être une raison... Quant aux villes qui arrosent aux heures les plus chaudes de la journée, tu as bien fait d'ajouter "parfois".

-->Williams C'est pas très important d'autant plus que je m'éloigne de la météo mais il y a des propos qui me choquent un peu. je crois que tu ne comprends toujours pas la différence entre être exploitant agricole et être jardinier. Si ton jardin ne donne rien tu sera obliger d'aller acheter... et alors? c'est quoi l'impact? Pas de quoi te conduire à la ruine je pense... Pour un agriculteur, pas de récolte, pas de revenu (sauf diverses subventions glanées ici ou là). Tu avouera que les conséquences sont pas du tout comparables. Mettre en balance l'impact d'un manque d'eau sur ton jardin avec l'impact d'un manque d'eau sur des terres agricoles, je trouve qu'il fallait oser le faire. Pour ce qui concerne l'irrigation, je pense les agriculteurs bien plus compétents dans ce domaine que n'importe qui ici. Il y en as sans doute qui gaspille mais ce n'est surement pas la majorité alors prendre des cas isolés pour tirer des conclusions, c'est limite limite....

Bonjour,Je pense que la diffrénce vient du fait qu' agriculteur c'est un métier et de ce fait, ces gens tirent une bonne part de leurs revenus de leurs récoltes. Ton jardin même si il t'apporte de quoi te nourrir partiellement, peut se passer d'eau dans la mesure où sa perte ne met pas en danger ton économie personnelle. Quant à vouloir donner des leçons aux agriculteurs sur la façon d'arroser, je trouve ça limite. J'ose croire qu'ils connaissent un peu leur métier; en tous cas pour 99% d'entre eux. Je crois qu'ils sont bien plus sensibles que vous le pensez sur ce sujet. a plus...

C'est exactement ce qu'il c'est passé : début de l'orage à 01h10 et fin à 02h00, vent modéré, activité électrique limitée, peu voire pas de tonerre et 4 mm dans le pluvio.Pour jeudi les prévi. militaire annoncent une journée calme ! la nuit pourrait être plus agitée, je vais essayer d'en savoir plus. Bonjour,"Exactement": ca dépend si ta prévision concernent la marne ou uniquement reims. Des orages, il y en a eu un paquet sur le nord-ouest du département entre 22.30 TU et 00 TU. a plus...

bonjour,juste une petite précision hs. si tu as écouté le bulletin de 12h30, dire "dimanche variable" manque un peu de précision /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dimanche matin: couvert et pluvieux. passage en traine active l'après-midi avec un ciel "variable" plus proche du très nuageux que du nuageux. C'est pas le déluge mais il y a quand même de la pluie annoncée. a plus.

bonjour, Concernant ce point: "d'autre part comment les meterologues qui peuvent etre si précis pour prevoir les averses et leur durée sur Roland Garros ne le sont pas du tout ailleurs;" Dans le cas de rolland garros, valable aussi pour les grand prix de f1 (à l'époque où il y avait une tel assistance), il s'agit de prévision immédiate sur une cible bien déterminé et à une échéance nettement plus courte. Les moyens mise en oeuvre et leur coût ne sont pas non plus les mêmes. Dans le cas des alertes induites par la carte de vigilance et de façon générale pour les prévisions grand public, cela reste de la prévision classique sur des échéances plus longues; les alertes devant être émises le plus tôt possible. Passé un département en orange 15 minutes avant l'évènement, ça ne sert à rien (ça n'empêche pas qu'il faut le passer quant même mais c'est évident que l'efficacité n'est pas la même que si tu passes en orange 6 heures avant). Par contre, dans le cas de rolland garros ou d'un grand prix, annoncer une averse 15 minutes avant permet de prendre certaines dispositions. Concernant le manque de précision des prévisions destinées au grand public. Il est donc lié à l'échéance de la prévision. Les centres départementaux par exemple enregistrent 3 bulletins par jour. Prend une situation avec des averses se déclenchant l'après-midi. Même au bulletin de 12h30, tu parlera d'averses par endroit sans plus de précision (à la limite et dans la mesure du possible tu pourras peut-être cibler davantage le risque sur certaines zones climatiques mais en aucun cas au niveau d'une commune). C'est vrai que ça manque de précision. Pour être plus précis sur un département, il faudrait nettement plus de prévisionniste pour surveiller des groupes de communes et actualiser les bulletins toutes les heures pour coller au plus près de ce qui se passe. voila, j'espère que j'ai été relativement clair et suffisament concis... a plus...

en reponse a lyon69 et gxxiii Tous ces départements (loire, rhone, ardeche et drome) était sur la trajectoire d'un enfoncement de tropo avec des tetaprime suffisament chaudes et un gradient marqué. A cela tu rajoutes des cape importants (moindre il est vrai pour la loire et le rhone, et c'est pour ça que pour ces deux derniers c'etait peut-etre jouable de voir le jaune). Mf n'a pas voulu la jouer trop serré et à vu un peu large surtout pour le rhone et la loire. Pour moi, l'ardeche et la drome devaient etre en orange car le risque etait là. Pour vous amuser, vous pourriez essayer de voir également quels départements en jaune auraient dû être en orange. J'ai pas cherché mais je pense qu'il doit y en avoir. En plus c'est bien polémique comme il faut, ça permet de se détendre. Mais bon, autant pour moi, je m'incline et j'arrete de polluer le post. a plus...

si tu as bien lus jusqu'au bout, à la page 10, alors que la discution était très animée justement au sujet de MF, il y a un trou " censure"de 17h18 jusqu'à 00h46.Voilà 10 pages bien épurées bien propres. tout simplement parceque les critiques se doivent d'être argumenté.Toto42 par exemple aurait pu s'appuyer sur quelques cartes pour nous montrer que lui aurait fait mieux. Excuse moi, mais apparemment on a pas la même definition de la censure.

Bonjour,à 6 h toute la region ra + la hte loire est en orange. à 13h20, la hte loire repasse en vert. A la vues des cumuls des impacts sur les 6 dernière heures, la drome, l'ardèche et la haute loire ne justifiaient d'aucune vigi orange (après-coup, j'ai le beau rôle de dire ça). Au final, on a donc 3 departements sur 9 qui ne justifiaient pas l'orange. soit 66 % de réussite sur les département en orange. effectivement, c'est une terrible erreur de mf. Ensuite, il est vrai que certains départements en jaune auraient pu virer à l'orange. Il ne te reste plus qu'à prendre une carte de france et à colorier les départements selon tes gouts et on reparle de ton pourcentage de réussite qui devrait tourner au maximum autour de 85 % dans le meilleur des cas. Dernier point, lorsqu'un groupe de département passe en orange, tu trouveras toujours, des département pour qui le passage en orange n'était pas justifier; il faut juste qu'ils soient très minoritaires. -->Gilles69 Concernant la soit disante censure sur les critiques envers mf, je te conseille lire ce post: /index.php?showtopic=9882'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=9882 10 pages sur le loupé de mf, je pense pas qu'on puisse dire qu'IC fasse de la censure. A plus.