hugogo

Mais j'ai quand meme du mal a comprendre la synoptique qui menait a ces coups de froid sensationnel. OK, a l'epque, il y avait deja les inversions lol... Mais quand meme quand on voit les valeurs atteintes et surtout les TXN des episodes, sans compter les zones geographiques touchee [ ]... Dingue quoi. Prenons l'Hiver 1709 [on pourrait en prendre d'autres mais c'est le cas d'ecole]: L'hiver a ete terriblement rigoureux en Scandinavie, avec une banquise qui perdure jusqu'en Avril en Baltique autour de la Suede. L'hiver fut egalement exeptionnel dans l'extreme Sud Est de l'Europe, ou les ocntemporains racontent que le Bosphore aurait gele entierement... . En Europe du Sud, toujours cette rigueur hors du comun: on patine sur la lagune Venitienne, ou observateur de l'epoque releve pas moins de -21 degres au plus froid... En Europe de l'ouest, exeptionnel aussi: -23.1 a Paris 2 jours d'affile, -17.5 a Marseille, -18 a Montpellier et -21 a Bordeaux. En Europe du Nord ouest, meme combat: TM de -1.5 degres au CET ce qui en fait un des mois de janvier les plus froid, et les temperatures a Londres [ou l'embacle de la Thamise est telle qu'on se balade a pied et qu'on organise des "frost fairs" [fete forraine]] plongent a -12 degres. A Berlin, TM de -13 degres en Janvier, de memoire autour de -6/-8 en fevrier et deja autour de -5 en Decembre et 1 degres en octobre 1708! Bref ca en fait quand meme des kilometre carres soumis a des temperatures tres tres largement inferieures aux normes [genre plus de 10 degres de deficit de Stckholm a Venise, de l'ouest du RU a Istanbul pendant 2/3 semaines...] Je pense donc devant l'ampleur du phenomene a une invasion d'air Siberien massive [c'est rare que la Scandinavie soit severement touchee en meme temps que Istanbul ou l'Italie], avec une situation type fevrier 1956 en plein hiver [plein mois de Janvier.

Bah, c'etait une petite pointe d'humour surtout [je croiyais que le petit "LOL" a la fin suffirait...] Et j'ai jamais dit pour repondre a orage juice que un vent de nord serait moins favorable a la neige: au contraire, avec une masse d'air froide en altitude et du froid au sol, ca serait meme tres propice a des chutes de neige sur les cotes de la manche [genre averses]. Seulement, pour du grand grand froid au sol dans le NO, c'est IMPERATIF [et je pese mes mots] d'avoir un vent d'EST [a la limite ENE, ESE est tres bon aussi]. meme un vent de NE c'est pas exeptionnel au sol. J'invente rien et j'y peux rien non plus. Le fait est qu'un vent de nord au sol si il souffle sensiblement enmpechera des niveau extreme en terme de temperatures. Et c'est cartainement pas une GB tres froides qui empechera ca... LA GB, c'est pas un continent, c'est plus petit que la France. Bref passons, je crois qu'on court vers une impasse.

En fait on voit que plus l blocage se produit a l'Ouest comme sur CEP, plus les chances de la poursuite d'un temps froid sont augmentees. Si il se repositionne bien sur le Nord de la GB comme le voit le dernier CEP [et j'aimerai confirmation sur ce point mais je crois que UKMO est plus proche de CEP a 144h?], alors les depressions atlantiques pourraient etre bloquees totalement a l'ouest, et la on a plusieurs scenarios possibles pour la semaine en question: le blocage peut aller vers l'Islande, vers la Scandinavie, ou rester la ou il est... Dans tous les cas, c'est pas la chaleur Cependant la porte au redoux vers le 13/1 a en croire GEFS n'est en rien repoussee, il faudra suivra ca attentivement notamment dans le sud ouest.

En realite, on n'a gagne beaucoup plus: avant GFS devait prevoir au sol pour l'echeance en question environ -5/-6 degres pour le SO, et la autour de 0/-1. Seulement avant c'etait -5/-6 avec un temps tres calme, autant dire qu'au sol ca aurait donner du -10 bien tasse. La, avec la situation prevu, l'ecart entre temperatures prevues et observees serait minime [genre 2/3 degres au max].

Oui, precisement, en l'absence de flux. La on n'a pas une absence de flux, mais un flux trop "nord Est" et si l'origine est continental, la moindre origine marine et...

Je suis assez d'accord avec ca [mais j'avais un peu peur de me faire encore critiquer]: Le dernier GFS est beaucoup moins froid a tres longue echeance du fait que le vent est oriente au nord plutot qu'a l'Est. Ca suffit a gagner au moins 10 degres par rapport a un flux d'Est sur le tiers NO, et autour de 5/10 degres pour tout ce qui est au nord de Lyon. Cependant ca releve du detail a cette echeance [en fait on parle plus de vent dans les basses couches que d'un flux veritablement Nord. Apres c'est vrai que si ca se verifie, ca serait bien dommage, car l'air glacial en altitude serait deja passe et se serait essouffle: ce flux maritime suffirait amplement [quoique certains puisse penser, "le froid de basses couches sera dure a deloger"] a balayer les inversions, et Adieu le tres grand froid, car l'air froid d'altitude ne serait plus en ambuscade sur l'Europe du Nord et de l'Est. Bref l'heure des rejouissances n'a pas encore sonner ce soir, car on a quand meme 2 modeles sur 3 [GFS et CEP] qui vont dans le sens de ce redoux en basses couches avec un vent oriente un peu trop au Nord.

bof c'est pas du tout representatif, d'autant que le mois ne vient que de commencer et que cote Quebec c'est exeptionellement doux.

Pour le moment CEP semble extreme dans la migration du blocage vers la Scandinavie [et donc vers l'Est] pour ce soir [mais c'est pas pour autant qu'il n'est pas plausible].

Ca le monde a l'envers on peut vous en parler en Europe de l'ouest Decembre 2009 a ete 25e plus froid a Edimbourg depuis... Accrochez vous bien... 1760!

Je suis d'accord avec keke pour dire qu'a longue echeance GFS semble assez isole, neanmos ce matin pour l'echeance 168/180H on n'y voit pas vraiment plus clair que hier soir, puisque CEP est lui aussi dans le sens ou il voit un blocage centre beaucoup plus a l'Est a 144h: CEP: http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?ech=144&mode=1&map=0 UKMO: http://www.meteociel.fr/modeles/ukmo2.php?nh=&ech=144&carte=1021 GFS: http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=144&mode=0 Sur GFS et UKMO on constate que la depression a une forme bien differente que celle modelisee par CEP. Tout d'abord, elle semble moins pousser vers le Nord, de sorte qu'elle casse beaucoup moins le flux d'Est modelise chez nous. Ensuite au niveau du blocage, on constate deux anticyclones, l'un centre sur le Nord RU, l'autre sur la Scandinavie, et sur cela le GFS 6h et UKMO 0H concordent presque a la perfection. Par la suite, c'est normal que ca diverge donc enormement entre GFS et CEP, et on ne sait pas ce que projeterai UKMO.

AAAAH Ok, en fait je parlais de la premiere parite de semaine: la remontee de la depression entraine une hausse de l'humidite par rapport a si la depression restait en mediterannee. En quelque sorte, le temps est moins anticyclonique, notamment dans le NE et le Nord.

Oui mais la neige au sol est de toute maniere acquise sur plus ou moins tout le pays. Quant a la migration de la bulle froid au NE, tu as entierement raison pour la fin de semaine, lorsqul'elle se sera consequemment eloigne de notre pays, mais pour le milieu de semaine, je ne suis pas d'accord. Il faut par exemple attendre 168H [c'est a dire une echeance lointaine] pour voir le flux se redresser a l'Est, alors que sur Cep, ce redressement du flux n'interviendrait meme pas. Enfin tu dis que CEP est propice a de tres fortes gelees matinales, mais je pense que GFS l'est bien plus en fin d'echeance, avec une masse d'air toujours tres froide, un vent d'Est plutot que Nord...

D'autant plus que sur les parametres que tu cites, il y en a quand meme 3 qui restent entierement a determiner: Le poids, puisqu'aucune athmosphere vraiment calme propice a des temperatures glaciales n'est encore prevu a echeance raisonnable. Bref, les -10 degres devraient vraissemblablement etre atteints regulierement un peu partout, mais reste a voir pour des -15/-20 et des TX autour de -5/-10. La duree: 10 jours de VDF c'est assez rare, mais c'est la marque de toute "bonne" VDF en France, et pour le moment meme si on n'en voit pas la fin, on n'est pas non plus assure que ca dure plus longtemps. Cependant les modeles penchent vers une duree assez longue. L'intensite: on ne connait pas les 2 parametres precedents, donc par consequent on ne connait celui ci. Le potentiel est assez exeptionnel, nous verrons ce que ca va donner.

Situation exeptionelle pour la neige sur tous le pays pendant un moment, c'est clair. Cependant, un gros bemol par rapport aux runs de ce matin et hier soir, c'est l'absence de tres grand froid generalise, avec une humidite bien trop presente, un vent present et surtout un flux mal oriente. La faute a la depression mediteraneenne qui semble de plus en plus avoir envie de quitter sa mediterannee natale pour se positionner plus au Nord Est en Europe, comme sur le dernier CEP: http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?ech=144&mode=1&map=0 . Du coup, exit le flux d'Est glacial en basse couche, nous serions en proie a un flux de Nord Est tres froid et assez humide, et c'est la grande nouveaute d'aujourd'hui par rapport a hier.

Ailleurs au RU: Wick, extreme NE de l'Ecosse depuis 1914: derriere 1915, 1925, 1935, 1950, 1952, 1961, 1964, 1965, 1976, 1981, 1982, 1993, 1995, 1999, soit en 15e position depuis 1914. Eskdalemuir, Nord de lAngleterre assez central, on est derriere: 1917, 1925, 1927, 1935, 1937, 1950, 1961, 1962, 1976, 1981, 1995, soit en 12e position depuis 1914. Bref, exeptionnel dans la partie Nord et bien froides dans la partie Sud.

Bon pour Decembre: Edimbourg: TNM de -0.5 degres et TXM de 4.0 degres, soit une TM de 1.75 degres. Decembre 2009 se classe donc 121e plus froid sur la periode 1764/1960, derriere: 1799 [1.7 degres] 1807 [1.7 degres] 1812 [1.6 degres] 1879 [1.6 degres] 1892 [1.6 degres] 1846 [1.3 degres] 1801 [1.1 degres] 1815 [1.0 degres] 1882 [0.9 degres] 1950 [0.9 degres] 1860 [0.8 degres] 1819 [0.7 degres] 1859 [0.7 degres] 1844 [0.6 degres] 1779 [0.6 degres] 1791 [o.4 degres] 1788 [0.1 degres] 1796 [-0.1 degres] 1874 [-0.1 degres] 1878 [-0.6 degres] en gros sans doute 25e plus froid sur la periode 1764/2009, et surtout 2e plus froid sur la periode 1901/1960... A Glasgow, TM de 1.5 degres pour Decembre 2009. Bref un des mois de Decembre les plus froids depuis 1900 dans le Nord de la GB....

Ouais, mais en fait je ne suis pas entierement d'accord avec ce que tu dis psncf: Si le storm track se decale vers le Sud, le refroidissement serait TRES TRES fort en Scandinvie [on passerait en gros du flux de sud ouest oceanique au flux de NE polaire], en Grande Bretagne [pareil, en fait la mer du Nord pourrait bien etre prise par les glaces durant les hivers rudes, celle ci etant entouree de terres et peu profondes]. Cependant en France les effets, bien qu'encore sensibles, seraient moins important. En effet, on observerait des coups de froid intenses [dus a la proximite du froid Arcitque au nord, mais le temps resterai souvet durablement perturbe. Le refroidissement hivernal n'exederait donc pas 1 ou 2 degres je pense. En ce qui concerne le primtemps par contre, le refroidisseement en Europe du Nord serait notable, avec des coups de froids polaires qui continueraient a nous concerner tard dans la saison. Les chutes de neige serait par exemple sans doute beaucoup plus frequentes au RU et dans le nord de la France. Cependant en ete, le refroidissement serait moins marque dans le nord de l'Europe qu'en France et surtout qu'en Espagne et Italie. En effet, la France verrait un temps beaucoup plus perturbe que de nos jours [donc beaucoup plus froid], alors que l'Espagne et l'Italie serait eux aussi en proie au zonal, ce qui n'arive jamais de nos jours. Par contre, au nord, le temps serait sans doute beaucoup plus stable en ete qu'il ne l'est actuellement, avec des belles periodes de beau temps ensoleille et flux de NE, ce qui donnerait des temperatures a peine plus fraiches qu'aujourd'hui. En ce qui concerne l'Europe dans le nord de l'Europe, il serait en realite ecourte: avec des vents de NE persistants, on pourrait s'attendre a un refroidissement net a partir de fin Septembre, alors qu'en realite, l'hiver commencerait sans doute des Novembre sur la Scandinavie. Enfin j'aimerai rappeller que lors des grandes annees du PAG [fin du 17e-debut du 18e, fin du 18e, debut et milieu 19e], la population en Scandinavie et en Islande a carrement baisser, avec des famines a repetition. La TM a quand meme chute autour de 3 degres certaines annees a Stockholm, [sans doute moins en 1709 et dans les annees 1690] et on peut sans doute parier sur des TM annuelles LARGEMENT NEGATIVES a Saint Petersbourg ou Helsinki [hivers beaucoup plus rudes qu'a Stockholm, ou on enregistrait deja des -30 en pagaille].

On est au carrefour des inluences, et des decalages de quelques centaines de kilomteres peuvent tout changer.

D'ailleurs en realisant pendant ces vacances des dossiers sur les grandes vagues de froid du PAG, une chose m'est apparut de maniere flagrante: si les hivers etaient bien plus exeptionnels dans l'intensite que le froid atteignait, c'est surtout dans l'universalite et la longueur qu'ils se demarquaient des hivers du 20e siecle. En fait je pense que ces grands froids durables sont dus a l'apparition d'anticyclones thermiques tres puissant des le debut de l'hiver. En effet, les automnes etaient a l'epoque souvent bien plus froids que de nos jours, et je pense que les hivers ou un important coup de froid concernait l'Europe des le mois de Novembre ou debut decembre, la Baltique devait etre en Grande partie gelee des Decembre. Ajoutez a ca un froid souvent plus intense, et vous avez la de quoi former des le mois de Decembre des puissants anticylones sur la Scandinavie. En fait a l'epoque, le zonal avait perdu d'avance...

Je ne veux pas dire de betises, mais je crois bien que dans les annees 70/80, la Baltique etait relativement souvent prise entierement par les glaces vers fevrier/mars. D'ailleurs, ca parait normal: le RC est d'enviro 1 ou 2 degres dans ce coin la depuis 1970, or en fin d'hiver de nos jours la Baltique ne depase guere les 1 ou 2 degres...

Le plus marquant pour cette annee 2009, c'est sans aucun doute le contraste thermique qui s'est opere entre le NO et le NE. Sur mon panel: Anomalie NO: +0.38 degres, 3 mois deficitaires [janvier, fevrier, Decembre]. Anomalie Nord: +0.71 degres. 3 mois deficitaires, janvier, fevrier, decembre. Anomalie centre ouest: +0.68 degres. 3 mois deficitaires [janvier, fevrier, Decembre]. Anomalie Sud ouest: +0.74 degres, toujours nos 3 mois deficitaires. Anomalie Sud Est: +1.03 degres, 3 mois deficitaires mais deficits beaucoup plus faibles, avec -1 en janvier, et a peine -0.5 en fevrier et Decembre... Anomalie Centre: +0.81 degres, 4 mois deficitaires [janvier, fevrier, mars, decembre, sympa pour les hivernophiles quand meme...] Anomalie NE: +0.65 degres, au final cette annee comptera tout de meme 5 mois deficitaires dans le NE [janvier, fevrier, mars, octobre et decembre], dont un mois de JAnvier tres troid [-2.74 degres]. Par contre, les exedents n'auront pas ete menages en intensite, avec +3.12 en avril, +2.0 en Mai, et +3.33 en Novembre... Sinon, que dire des anomalies de Lyon et Montelimar, face a Rennes???

plusieurs semaines, disons deux semaine quoi . Depuis le 10/15 decembre enfonction des coins d'Europe, et si ca perudre jusqu'a mi janvier, ca fera quandmeme un mois. Pour 2010, je parle bien d'un deficit a l'echelle du nord du continent, pas de la France.

"Mais certains ne cherchent pas à comprendre et juste à allumer le feu." Ouais, genre toi dans ce message quoi. Parceque la ce que tu nous fait, c'est juste rencherir et raviver les tensions. En gros tu nous dit que si le forum evolution a plus long terme a ete ferme, ce qui incommode TOUS les forumeurs, c'est tout simplement a cause de quelques forumeurs qui ont evoque leur avis (les fameux guignols). Bref, si le forum il est ferme, c'est aussi un peu parceque, meme si certains ont ete tres patients (je pense notamment a DJ, keke Yann, meme s'il a un peu craque sur la fin, mais j'en oublie plein d'autres), beaucoup on replique au messages en faveur de la douceur par des messages agressifs, desagreables, pas du tout argumentes. Personne (ou pas grand monde) ne peut nier etre en partie responsable de la fermeture du forum, car la guerre des tranchees que tu decris si justement est precisement liee au fait que dans les deux camps, on n'a pas ete reglo. La situation cette semaine a ete frustrante, et elle est sans doute a l'origine des fortes tensions sur le forum. Certains resistent mieux a la pression et gardent leur calme (notamment ceux qui ont le plus d'experience), d'autres s'enervent plus facilement, c'est comme ca, et faudra s'y habituer, parceque ca, ca changera jamais. Bref, cette enguelade est passee, maintenant les previs meteo nous prevoient plein de bonnes choses, alors pas la peine de raviver le conflit sur ce forum. A part de l'enervement, de la frustration, l'ancrage d'une eternelle rancune et la poursuite d'une guerre pendant des mois sur le forum, ca n'apportera STRICTEMENT RIEN. D'ailleurs, ca n'est pas dans le cadre de ce sujet: "qu'est ce qui fait la convivialite du topic previsions a long terme", et non pas: "qu'est ce qui fait la non convivialite du forum evolution a long terme." Je m'arrete la, sinon je vais deraper.

Lol bn en gros on aura encore eu un mois en dent de scie, avec une premiere decade exeptionellement douce, une deuxieme decade exeptionellement froide et une 3e decade tres douce, le tout pour un bilan qui devrait terminer dans les normes... C'est quand meme fou que dans le NE du pays, on termine dans les normes voire au dessus alors qu'il y a 2 semaineson battait des records de froid mensuels... Fou egalement le fait qu'en France Decembre ne presente aucune anomalie thermique particuliere alors qu'au RU, il sera sans doute dans le top 10 voire meme top 5 plus froids depuis 1950...

Je suis assez d'accord avec ca Judd, mais meme si on se tape des flux de sud ouest (comme en ce moment en fait), c'est pas ca qui empechera un deficit annuel (si tant est que le flux de sud ouest ne perdure pas pendant des mois). En effet, prenons l'annee 1996, derniere annee froide en date, et aussie deriere annee a GA par la meme occasion: Janvier: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=31&month=1&year=1996&hour=0&map=0 fevrier: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=20&month=2&year=1996&hour=0&map=0 22 mars, bien doux: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=22&month=3&year=1996&hour=0&map=0 28 mars retour du baton: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=28&month=3&year=1996&hour=0&map=0 31 mars, tres froid: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=31&month=3&year=1996&hour=0&map=0 20 avril tres doux: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=20&month=4&year=1996&hour=0&map=0 30 avril bien frais: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=30&month=4&year=1996&hour=0&map=0 4 mai: retour de l'hiver: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=4&month=5&year=1996&hour=0&map=0 7 mai retour de la douceur: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=7&month=5&year=1996 10 mai:c'est l'hiver sur la France et le RU: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=10&month=5&year=1996&hour=0&map=0 16 mai: c'est le plein hiver en GB, et l'ete dans le sud Francais: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=16&month=5&year=1996&hour=0&map=0 18 mai 1996: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=18&month=5&year=1996&hour=0&map=0 22 juin 1996: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=22&month=6&year=1996&hour=0&map=0 Bref la premiere partie d'annee a ete tres froide sur toute l'europe du Nord notamment en GB, ou mai a ete dans les 10 plus froids depuis 1659...