thib91

Par prudence je dirais qu'il vaut mieux éviter ces 2 journées sur les routes, même la pluie de la mi-journée de mercredi occasionnera ralentissements et embouteillages.

Image satellite prise en fin de matinée au dessus de nos régions. On voit bien la pellicule de neige au sol déjà présente depuis bientôt 10 jours sur le sud de la Lorraine, celle + récente datant d'hier sur les Côtes de Meuse, l'Argonne le long des frontière nord et sur l'Est Mosellan, nord du Bas-Rhin. Bien visible également les brouillards givrant champenois autours des grand Lacs et au pied des côtes du Barrois, toujours pas dissipés à l'heure actuelle.

Oui d'accord avec toi concernant le couplage précipitations / air froid, c'est souvent mal gérer par les modèles qui ont tendance à (je ne sais pourquoi) sous-estimer la rapidité de l'asséchement dans ce type de configurations où l'air froid "déferle" assez rapidement. Je suis en revanche moins d'accord pour la température des sols en surface, cette dernière présente peu d'inertie et peut très rapidement se refroidir si les précipitations sont suffisamment soutenues.

Les ensemblistes et outils permettant de se repérer dans la foultitude de scénario sont intéressants dans ce type de configuration assez extrême. Météogram des précipitations issus de l'ENSCEP de ce matin. Pour Cergy Pontoise Probabilité de neige quasi nulle à l'arrivée des précipitations, ou juste une petite floconnade rapidement remplacée par des précipitations verglaçantes jusqu'en début de matinée. A noter qu'il ne fera pas bon être sur les routes entre minuits et 6 heures du matin avec une probabilité de de pluie verglaçante très élevée et assez soutenue (>1mm par heure), grosse patinoire dans le secteur si les températures plongent bien en début de nuit sous 0°, très dangereux. A mon avis MF va surveiller l'évolution des température en basse couche en début de nuit, si cela plonge vite sous 0° pourquoi pas un passage en orange "foncé". A partir du début de matinée c'est la pluie qui semble prendre le relais, pour plusieurs heures et de façon soutenu, probablement jusqu'en fin d'après-midi (au moins). On note cependant une incertitude assez élevée sur le niveau de température (encadré rouge sur le graphique des températures), sans qu'à priori cela ne joue sur la nature des précipitations...en altitude l'incertitude est probablement moins élevée qu'au sol. Il pourrait donc pleuvoir une bonne partie de la journée par 2° ou par 8°, peut-être cela pourrait avoir quelques conséquences sur l'état des sols (fonte + ou - rapide du verglas). A partir de 18h, la neige devrait rapidement prendre le relais et de façon assez soudaine, un peu humide au départ elle devrait être rapidement plus sèche mais cela reste assez incertain niveau quantité, on sent que le gros cumul se fera sous forme de neige très humide, le rabattement de l'air froid semble entraîné un asséchement assez significatif de la masse d'air, difficile donc d'établir un ratio pour la couche de neige, la fourchette de MF semble assez juste (2 à 5 cm). Pour Paris Peu ou prou le même schéma qu'à Cergy, peut-être un épisode verglaçant moins sensible et plus court, la températures très limites en début de nuit pourrait limiter les difficultés. Pour Melun Même timing mais en moins marqué que plus au nord, épisode verglaçant assez court, probablement terminée avant le lever du jour. Contrairement au nord de la région, on note la chute des probabilités de pluie à la mi-journée, Melun devrait alors être dans l'air doux à tous les étages avec pouquoi pas un vent de SSO temporairement assez sensible et un arrêt des pluies. La aussi pas mal d'incertitudes sur le niveau de températures, mais la probabilité de connaître une pointe vers 10° me semble assez élevée. En conclusion : 1- Il faudra suivre l'évolution des températures en basse couche en début de nuit prochaine, si cela gel rapidement et assez nettement (-1°/-3°), un épisode verglaçant assez dangereux est probable sur la région, potentiellement délicat jusqu'en début de journée au nord de Paris, les services de voirie vont avoir du boulot cette nuit. D'importantes quantités de pluies (5 à 10mm) pourraient tomber sous formes de verglas au nord du Paris entre minuit et 6h du matin=> attention danger. En revanche si les nuages progressent suffisamment rapidement depuis le SO, possible que le mercure reste légèrement positif sur l'agglomération parisienne cette nuit limitant de fait le risque de pluie verglaçante, mais en l'état des images satellite cela me semble peu probable. 2- En journée de mercredi la pluie devrait concerner toute la région et de façon modérée à forte. Peut-être des écarts thermiques important à observer entre le nord du Val d'Oise et le sud du 91/77 (jusque 10° d'écart ), mais même si en surface l'air froid est un peu plus au sud d'une 50aine de km, je n'ai pas l'impression que cela change bcp la donne qd à la nature des précipitations (pluie quoi qu'il arrive). 3-La neige en fin de journée en lien avec le rabattement d'air froid, pour le coup j'ai quelques doutes sur la possibilité d'une couche significative. L'arrivée de l'air froid s'accompagnant d'un asséchement bien visible sur les diagramme, à voir mais la fourchette de MF semble assez juste (2 à 5cm, loc. + vers le nord du 95). 4- Les quantités de pluie s'annoncent tout à fait significatives, la médiane des scénarios semble bien calée vers 25/30mm que ce soit à Cergy, Melun ou Paris ce qui n'est pas courant du tout en janvier (proche des records climatologique)...L'essentiel de ces dernières se feront sous forme de pluie, verglaçante le matin stt sur le centre et le nord de la région, classiquement pluvieuse en journée ou comme on dit dans le nord ce devrait bien "dracher" sous des températures froides (2/3°) à douce (10/12°) avec de fortes incertitudes encore sur la limite exacte entre cette douceur et froidure en basses couches.

Oui le climax de cet épisode pourrait intervenir entre l'Avesnois et le nord des Ardennes jusqu'au Cambraisis on est pas trop sur le topic disons en limite nord mais les quantités de précipitations s'annoncent significatives. Que ce soit pour l'Avesnois ou le nord des Ardennes, la médiane des scénarios s'établit vers 20mm de précipitations, avec des températures légèrement négatives ou proches de 0°. On voit qu'il pourrait bcp neiger par moment (scénarios extrêmes à 15 voir 20mm sur 6h) probablement d'une neige bien grasse et collante. Mais dans ces précipitations il n'est pas dit que tout tombe sous forme de neige, il y a encore une part significative pouvant tomber sous forme de pluie verglaçante voir de pluie tout court en milieu de journée de mercredi. Du coup le rapport 20mm=20cm de neige me semble un peu biaisé, si j'avais une prévision à faire ce serait plutôt de l'ordre de la 10 à 15cm accompagnés de passages assez court de quelques heures en milieu de journée de mercredi de pluie verglaçante ou pluie, pluie neige/mêlée tombant de façon forte à modéré (>3/4mm heure). L'incertitude est cependant encore assez élevée, surtout dans ce type de situation très complexe où les couches d'air très antagonistes (froides et très douces) se côtoient et se mélangent sur des échelles spatiales limités. On ne peut donc exclure la possibilité de couches très significatives (20/25cm) ou plus banales (5 à 10cm), mais pour l'instant ces possibilités sont plutôt de l'ordre des "extrema".

Superbe journée ensoleillée et sèche d'hiver, un régal cette lumière. Le canal de la Marne au Rhin est désormais bien pris par la glace, mais pas encore de quoi marcher dessus.

-8,4° pour Nancy-Essey, tnn de l'hiver sans véritable neige au sol (il reste des plaques de neige en moyenne sur 1/3 de la surface du sol) valeur assez classique atteinte chaque hiver. Avec 2/3m il faisait -12/-13°, comme l'an dernier en décembre et comme c'était le cas presque tous les ans par le passé. Également pour le sud et centre Lorrain, pas mal de températures inférieures à -10° de la plaine vosgienne au sud de la Meurthe-et-Moselle et de la Meuse, quelques valeurs : -11,8° à Rollanville (88) (Neufchateau) -11,4° à St-Ouen les Paray (88) -11,2° à Ogneville (54), -10,4° à Roville (88) (Rambervillers) -10,3° à Boviolles (55), -10,1° à Maxey-sur-Vaise.

On suivra également les grosses quantité d'eau avec des sols gelés en surfaces il pourrait y avoir des ruissellement important car on a quelques scénarios à + de 50 voir 60mm de la Meuse aux frontières du Palatinat voir plus au sud (Meurthe-et-Moselle). Concernant le balayage neigeux à l'arrière je reste méfiant, en particulier pour les secteurs éloignés des reliefs où je penses tout ceci passera bien rapidement. Situation météo intéressante en tout cas.

En tout cas cela va bouger ces prochaines 48h avec une succession de masses d'air aux caractéristiques bien différentes... Pour Nancy on va passer de -5° dans la nuit de mardi à mercredi à probablement 10/12° mercredi après-midi, pour à nouveau ne pas être loin du seuil de forte gelée jeudi soir, le tout avec probablement une lame d'eau >20mm et une succession de tout type de précipitations (granules de glaces, pluies, neige). Ce sera intéressant à observer d'un point de vue météo. Vigilance orange probable pour CA, Lorraine et Alsace en lien avec les pluies verglaçantes le long des frontières nord, puis peut-être risque d'inondation en lien avec les pluies/neige accompagnant le front (jusque 50mm sur la Meuse) et pourquoi pas le risque de regel et de neige jeudi.

Retour des éclaircies sur Nancy, encore quelques flocons, un peu de neige au sol mais rien de véritablement mesurable.

On gagne en lisibilité, en tout cas l'ENSCEP pousse encore tout ceci un peu vers le nord ce matin. En l'état des modèles ce matin: Globalement la bande neigeuse devrait se limiter aux secteurs du nord de la Picardie, NPDC et vers la Belgique. Risque de pluie verglaçante en matinée de mercredi assez durable (jusque mi-journée) sur le nord de la Lorraine (frontières Belges et Allemandes) et vers le Bas-Rhin, ailleurs le redoux devrait bien pousser dès la matinée et ce sera probablement très temporaire. Dans l'après-midi il est de + en + probable que le redoux gagne partout avec soit de la flotte tout ce qu'il y a de + classique ou de la grisaille voir quelques éclaircies, vent de SO sensible et potentiellement jusque 10 ° côté lorrain, lacs d'air froid résiduels vers le sillon alsacien mais à priori températures positives partout. Le soir avec le rabattement de l'air froid, la neige pourrait revenir par le nord vers le sud mais dehors des secteurs adossés aux reliefs qui pourraient bénéficier du traditionnel blocage orographique dans ce type de configuration et donc de précipitations neigeuse + durable. Partout ailleurs le balayage semble bien rapide et les modèles surestiment quasi systématique la quantité de précipitations neigeuse dans ce type de configuration, à mon avis on ira pas plus loin qu'un saupoudrage à 1/2 cm. J'attire également votre attention sur les décalages nord de run en run, à voir mais possible que d'ici mardi soir il y ait encore un peu de changement et que tout ceci pousse encore + au nord. A suivre.

Pour le coup avec les sols gelés et la td négative la fonte est surtout liéE aux tonnes de sel dispersés sur l'agglomération hier, la quantité de sel sur les chaussées et trottoirs était tout bonnement hallucinante, tout était blanc une cata pour les milieux naturels et les rivières...L'écologie passera après la circulation automobile même pour 1 petit cm.

Belle chute de neige sur Nancy, la neige roulée s'est transformé en beau flocons, ça tombe gentiment c'est beau.

Je pense qu'il y a bcp de pluie verglaçante dans ce total, notamment au sud d'une ligne Le Havre/Metz-Luxembourg. Cela a déjà été répété 50 fois mais il faut regarder les coupes, ARP sur météociel met des hachures un peu trop facilement en fonction de la température au sol.

Finalement belle remontée dans la nuit du thermomètre tx de -2,1° pour Erneville. Ce matin sur Nancy neige fine en grain, qui blanchit les sols, thermomètre qui s'approche du point de congélation (-0,2°), une séquence hivernale très très banale par ici et globalement sur l'ensemble du NE (même à Colmar).

Pas plus de -5,3° à Erneville aux bois (55), si cette valeur tient jusque demain ce sera la température maximale la plus basse depuis 2012. On reste cependant très éloigné des records de février 1956 (tx de -13°) et janvier 1987 (-12,8°). La dernière tx< à -10° remonte au 1 er janvier 1997 ou la température n'avait pas dépassée -10,1°.

Oula je ne pourrais pas te renseigner sur le processus physique à l'œuvre qui expliquerait cette sublimation de la neige...au delà des caractéristiques atmosphériques le type de neige, son épaisseur et le sol sur lequel elle repose entre aussi en jeu j'ai l'impression. Peut être que @gaet34 pourra te renseigner un plus précisément sur cette question (?).

Pitié stop avec les extraits de LCM sur le forum, cela me fait le même effet que mettre des glaçons dans un Gevrey Chambertin.

Pas de dégel pour Nancy sous les stratus dès le milieu de la matinée. Tn -5,4° Tx -1,1°

S'applique aussi à l'hôpital, à l'éducation etc, etc ...mais cela ne semble pas être là préoccupation de nos dirigeants.

Oui c'est complètement illisible au niveau du temps sensible à partir de mardi, mercredi. Le retour d'une certaine humidité semble faire consensus mais au niveau des températures... J'ai regardé le diagramme de l'Europeen pour Nancy on a pour les températures au sol 30° d'écart entre les extrema des scénarios les plus extrêmes (-15° à +15°), c'est rare en hiver.

En meilleur résolution, on remarque de suite le nouveau trollage nancéien, décidément on est vraiment pas verni...😐

Au maximum: 4cm à Colmar-Mey. https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07197/janvier/2024/colmar-meyenheim.html. Selon les intervenants du forum dans le NE 5 à 7cm autours de Mulhouse, les secteurs à + 10cm sont situés dans le Sundgau On est donc loin des 10cm généralisés, et il n'y a pas eu de grosses difficultés uniquement des ralentissements et embouteillages tout à fait habituels dans de telles conditions, pas de naufragés de la route ou de blocage total sur plusieurs heures. La responsabilité de MF est à mon sens minimime, la région était en jaune avec un risque de neige assez faible finalement il est tombé 1 voir 2mm au lieu de 0,5mm, peux-t-on réellement parler de plantage et de non réactivité? Dans ce cas la région doit être passée en orange à la moindre pluie un peu soutenue aux heures de sortie et d'entrée des bureaux.

-5,6° au plus bas à Nancy-Essey -8,5° à Nancy-Ochey, étonnamment plus froide alors que dans ce type de configuration à inversion thermique Essey est souvent + froide pour les tn. Je penses qu'il doit y avoir un peu de neige au sol à Ochey (1/2cm). -9,8° à St-Maurice (54) où il y a également probablement un peu de neige au sol.