dann17

Décidément, tu tiens absolument, coûte que coûte, vaille que vaille à faire rentrer ton idée aux forceps ! C'est décidément une idée fixe. Bon, encore une fois, à Grenoble, il y a 3 °C de moins qu'à Toulouse en hiver. Alors certes, 3 °C c'est pas le jour et la nuit, c'est sûr. Mais comme je te le disais, c'est la même différence qu'il y a en hiver entre Grenoble et Avignon ou Arles. Libre à toi de nous dire que c'est « un chouia plus doux ». Ou bien, tiens, un autre élément de comparaison : regarde, tu nous parles de températures « d'un autre âge » en évoquant les valeurs affichées dans le bouquin de Kessler et Chambaud (dont j'ai d'aillleurs un exemplaire que j'ai reçu en 86 je crois). Grosso-modo, dans toutes les villes de l'est de la France (de Grenoble à Strasbourg) et même à Toulouse, les températures hivernales se sont réchauffées de 1 à 2 °C. Et pour « seulement » 1 à 2 °C de plus, tu parles de « températures d'un autre âge », donc cela signifie que tu perçois clairement la différence par rapport à l'époque. Alors comment expliques-tu qu'avec 3 °C d'écart, donc une différence carrément 2 fois plus forte, les températures à Toulouse ne seraient finalement à tes yeux « qu'un chouia plus douces » que celles de Grenoble ? Hein....? 😉

Pas mal ! Effectivement.... lol

Hier, la Tn a été de +0,6 °C et la Tx de 18,1 °C, ce qui donne une Tm de 9,3 °C, donc une valeur inférieure à 10 °C. Ce qui signifie que, finalement, l'été n'aura pas commencé avant aujourd'hui (probablement), le 16 juin. Je dis « probablement » parce qu'il a fait -0,7 °C ce matin, et parce qu'il n'est pas absolument garanti que nous atteignions les 21°C cet après-midi (mais il est tout de même fort probable que cette valeur soit franchie). Je pense que cette gelée constituera la dernière gelée de la saison 2023-2024.

Ah oui, quand même ! Je me rappellais pas que c'était à ce point ! 😄

C'est marrant, parce que dans tout le Nord-Isère (de Crémieu à Voiron, en passant par Bourgoin, La Tour du Pin, Morestel, La Côte St André, etc...), on évoque encore pas mal ce terme, on se sent encore Dauphinois. Mais j'ai l'impression que c'est surtout dans le nord du Dauphiné que les gens (dans les campagnes en tout cas) se sentent et se considèrent pleinement encore dauphinois. Grenoble aussi, normalement, fait partie de cette zone du nord-Dauphiné. Mais à mon avis, cette disparition dont tu parles provient de l'urbanisation et de la mondialisation des grandes agglomérations : les citadins « oublient » de plus en plus leurs origines, ce qui se comprend, « malheureusement » si l'on peut dire. Je crois d'ailleurs que le sentiment d'appartenance au Dauphiné est plus marqué dans le nord que dans le sud de cette province, et cette cause est culturelle et linguistique : dans le sud, le parler ancier est le vivaro-alpin (un dialecte occitan, au sud d'une ligne Romans-La Mure), alors qu'au nord, c'est l'arpitan. Et je crois qu'usuellement, on associe le Dauphinois à l'arpitan (cette fameuse langue presque d'oïl, mais teintée de mots occitans et aussi germaniques). Tiens, d'ailleurs je viens de trouver ça : « Le terme dauphinois peut ainsi faire référence aux deux parlers mais il s'applique généralement aux parlers arpitans du Dauphiné. » D'ailleurs, pour avoir vécu longtemps à limite entre le Nord-Isère et le Bugey (ça, c'est dans l'Ain, sur les contreforts jurassiens), le Bugey est aussi reconnu par les gens, masi là encore dans les campagnes essentiellement. Quant à la Bresse, même en ville (comme à Bourg-en-Bresse), les gens se disent souvent Bressans. D'ailleurs, on reconnaît les "étrangers" qui prononcent "Bour-en-Bresse", alors que nous disons « Bourk » ou « Bourk en Bresse ».

Ah ce qu'il ne faut pas lire... Denis, sérieusement, tu devrais penser à déménager quelque part dans le Midi pour te rendre là où tu te sentirais enfin vraiment en harmonie avec ton environnement géographique et culturel 😄 Parce que je peux te dire (et je pense que tous les gens qui connaissent au moins un peu les environs de la Drôme) que, mis à part dans l'extrême sud de la Drôme, personne là-bas ne se sent « en Provence », ni « provençal » ! Va demander aux habitants de Romans-sur-Isère, de Valence, ou mêmes aux Diois, s'ils se sentent provençaux. Oui, à part ceux qui viennent de Provence, oui... lol La Drôme provençale, elle est là : Quant aux Htes-Alpes, là sincèrement, comment te dire...! Va demander aux Briançonnais ou aux Gapençais s'ils se sentent provençaux... ils vont bien se marrer ! Je ne sais pas qui ici ne sait pas que tu vis à Grenoble, la ville aux palmiers, aux figuiers de Barbarie, aux orangers, la capitale de l'huile d'olives ! Je te taquine... 😉 Ah ! Je rectifie un peu : « les posts précédents TE confirment ce que tu veux absolument voir... ». Voici approximativement les deux régions en question : J'aurais pu/dû faire descendre la limite du CE jusqu'aux environs de Gap. Dire que le Centre-Est est autant dans la moitié sud que le Sud-Ouest, et qui plus est « climatiquement », c'est assez particulier. À force, je me dis qu'il ne sert plus à rien de discuter. Mais je vais qd même poursuivre parce que je t'apprécie bien... Tu vois, pour tenter de démontrer l'impossible, tu choisis les deux villes les plus « extrêmes » de ces deux zones respectives : Grenoble est la grande agglomération la plus méridionale du Centre-Est, et Toulouse la plus continentale du Sud-Ouest. Alors : De manière très générale, alors, et en regardant vite ! lol Bon, sur les dernières données (1991-2020), la Tnm de Toulouse est de 14,2 °C, et celle de Grenoble St-Geoirs 11,5 °C (oui, tu détestes cette station qui n'est selon toi abslument pas représentative de Grenoble, puisque située à 35 km de la ville, et 170 m plus haut...). Certes, mais celle de St-Martin d'Hères - excessivement urbaine - n'est pas du tout comparable à des stations de classe 1 comme Blagnac, St-Exupéry, Entzheim, etc...). Par ailleurs, les données de St-Martin d'Hères concernent la période 2003-2020, beaucoup plus chaude que la période 1991-2020. Soyons fairplay, ajoutons 1 à 1,5 °C à celles de St-Geoirs pour donner une idée de Grenoble. Ça donne toujours du 14,2 °C contre du 12,7 °C à vue de nez, soit 1,5 °C de plus. C'est à peu près la même différence qu'il y a entre Lyon et Lille ! Ensuite, regardons ces températures d'un peu plus près... En juillet, certes, Toulouse est à 22,6 °C lorsque St-Geoirs affiche 20,6 °C (mais un « splendide » 23,6 ° à St-Martin-d'Hères !). Bref, arrondissons à 22 ou 22,5 °C pour Grenoble en réalité. C'est effectivement presque pareil en juillet. Seulement voilà, l'hiver est très différent ! La Tm de janvier atteint 6,3 °C à Toulouse, contre 3,5 °C à St-Martin d'Hères et 2,8 °C à St-Geoirs ! Bref, plus de 3 °C de moins. C'est la même différence qu'il y a entre Grenoble et Avignon ou Arles en janvier ! Les chutes de neige (bien que de plus en plus rares) sont imcomparablement plus fréquentes à Grenoble qu'à Toulouse, sans parler des brouillards givrants. Bref, les « températures similaires », donc...? le même climat ? Ce n'est pas la question de « gâcher » ou pas l'impression de beau temps. Tu veux savoir ? (ça va te faire plaisir...) L'enseillement à Grenoble l'été est même très légèrement meilleur qu'à Toulouse (mais c'est le contraire en hiver). Les orages estivaux dans le CE ne sont pas forcément plus nombreux avec la présence du relief : il y a autant d'orages en été à Lyon qu'à Grenoble. Ces orages estivaux sont prinpalement dûs à la convection thermique intense et à la présence d'humidité dans les basses couches. Ces orages estivaux sont bcp moins fréquents à Toulouse, bien que cette ville soit la plus continentale du SO. Le truc, c'est qu'à Grenoble (et dasn tout le CE), l'été est beaucoup plus humide (allez, beauocup moins sec si tu préfères) qu'à Toulouse (j'ai créé des indices hydriques qui montrent clairement ceci : l'indice atteignait +3 à Toulouse (donc à la limite d'une sécheresse écologique estivale), +1 à Montélimar, contre +20 à Lyon et +22 à Grenoble, et 21 à Colmar, 23 à Lille, 25 à Brest, mais 9 à Nantes, 10 à Paris... bref, c'est éloquent ! Nombre de jours sans le moindre rayon de soleil : autant à Grenoble qu'à Brest, qu'à Auxerre ou à Dijon... Toulouse, autant qu'entre Valence et Montélimar... Enfin, tout ça pour dire que non, le climat à Toulouse n'est pas d utout similaire à celui de Grenoble, même si, vu un peu trop rapidement et de très loin, on pourrait croire le contraire. Toi tu ne t'en tiens qu'à l'été, effectivement à peu près aussi chaud dans les deux régions, quoique malgré tout toujours un léger avantage pour le SO. Mais tu oublies volontairement tout le reste de l'année. Et que si on devait comparer Grenoble avec le SO d'une manière générale, ou pire encore, le CE et le SO, alors là, il s'agit bel et bien (à l'échelle de la France) de deux mondes bien différents !

C'est ce que je m'échine à faire comprendre. Cette façon de faire est évidemment caricaturale (et je sais que c'est comme ça que tu la présentes). Mais c'est pour ça que je pense que ce sujet est très intéressant, et qu'il mérite d'en parler. Cela dit, il faudrait en effet enlever « limites climatiques » dans le titre du sujet.

Pour commencer, il n'y a pas d'épisodes cévenols à proprement parler à Lyon, ni même à Grenoble : des précipitations de plus de 50-100 mm/h pdt au moins une heure y sont impossibles. Maintenant, les débordements, càd les pluies méditerranéennes remontant vers le nord, oui, ils peuvent atteindre Grenoble, Lyon, mais également plus au nord, voire plus à l'intérieur des vallées alpines (Annecy et Chambéry n'étant pas exclues, même si elles ont sont un peu plus protégées grâce aux reliefs), et même Dijon est également parfois concernée par ces débordements : sur tous les diagrammes ombothermiques, on constate un pic ou un pic secondaires entre octobre des décembre pour toutes ces villes. Mais alors, là où je ne te suis plus du tout, c'est sur la végétation : ta phrase est d'ailleurs très ambigue, puisqu'on a l'impression que tu veux dire que les épisodes cévenols (ou en tout cas leur débordements automnaux) seraient responsables de la présence de végétation adaptée à la sécheresse... relis-toi, tu verras. Bon mais je sais que ce n'est pas ce que tu voulais dire. Mais bref, deux choses : 1) tu prétends qu'il y aurait autour de Grenoble et de Lyon de la végétation appréciant les conditions chaudes et séches et pas à Annecy ni à Chambéry : d'accord, mais quelle végétation et où ça ? 2) Annecy et Chambéry (et surtout leurs environs) sont situés plus haut en altitude, donc il y fait légèrement moins chaud l'été et il y pleut plus l'été du fait de la présence des reliefs. Donc il est certain que l'humidité y est légèrement plus importante. Mais cela n'a absoument rien à voir avec de quelconques influences méditerranéennes. Il serait bien d'arrêter de dire des énormités : je viens de jeter un oeil aux statistiques climatiques de la ville d'Embrun (située plus au sud et plus bas en altitude que Saint-Crépin). Or même Embrun n'a rien de méditerranéen (alors Saint-Crépin...) : https://en.wikipedia.org/wiki/Embrun,_Hautes-Alpes « climat méditerranéen de montagne » ne veut rien dire. L'altitude fait justement perdre (ici en tout cas) toutes les caractéristiques méditerranéennes qu'il y aurait eu (et encore, ça n'est absolument pas certain) si cette ville avait été située au niveau de la mer et sans reliefs autour. Là, la Tnm de janvier avoisine les -3 °C (et seulement +2 °C en Tm), la Tm de juillet n'atteint que 20 °C, les précipitations estivales n'engendrent aucune sécheresse estivale caractéristique des régions méditerranéennes, le creux pluvio a lieu en hiver et la hausse des précipitations se produit de février à mai, ceci étant une caractéristique propre aux climats continentaux... Oui, l'ensoleillement est très bon, mais je pourrais te citer des stations possédant un ensoleillement aussi bon mais dans un climat absolument pas méditerranéen (centre des Etats-Unis par ex, même dans le Centre sud du Canada, par 50°N !). Mais pourquoi cette forme de dédain ? Le type d'habitat de plaine et basse vallée est un très bon indicateur. Notamment en France ! Ensuite, je suis désolé, mais tout le monde (sauf qui veulent absolument - aveuglément oserais-je dire... - voire chez eux du méditerranéen ou du méridional là où il n'y en que très peu) pourra constater que l'habitat à Grenoble est beaucoup plus semblable à celui qu'on retrouve en Suisse que celui qu'on retrouve dans les pays méditerranéens. C'est une évidence ! Voilà Grenoble... https://www.google.ca/maps/@45.1948633,5.7306738,3a,44.2y,141.5h,95.68t/data=!3m7!1e1!3m5!1srTI1LLC94kQ122jlU0OZZA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DrTI1LLC94kQ122jlU0OZZA%26cb_client%3Dmaps_sv.share%26w%3D900%26h%3D600%26yaw%3D141.49986877625184%26pitch%3D-5.679900698721667%26thumbfov%3D90!7i16384!8i8192?coh=205410&entry=ttu https://www.google.ca/maps/@45.1929126,5.720055,3a,27.8y,181.45h,95.39t/data=!3m7!1e1!3m5!1sP7i-zSxnIp1MfxHAaxKomg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DP7i-zSxnIp1MfxHAaxKomg%26cb_client%3Dmaps_sv.share%26w%3D900%26h%3D600%26yaw%3D181.45075329498871%26pitch%3D-5.391053300107089%26thumbfov%3D90!7i16384!8i8192?coh=205410&entry=ttu Les tuiles sont foncées et plates, et les pentes des toits sont svt assez inclinées. Voilà Genève... ce n,est franchement pas le jour et la nuit... Absolument. Donc Grenoble en fait bien partie, et ça c'est très fortement corrélé au type d'habitat qui n'a donc pas grand-chose de méridional à Grenoble...

Mention spéciale pour Ouessant où, depuis près d'un mois, il fait systématiquement entre 15,4 °C et 17,7 °C en Tx l'après-midi, chaque après-midi sans exception !

Denis, tu es incorrigible ! Tu passes ton temps à vouloir nous faire rentrer dans la tête à coups de forceps que Grenoble (et tout le Centre-Est par la même occasion) devrait absolument être placée tout contre la zone méditerranéenne et qu'il s'agirait clairement d'une ville du Sud, tu nous répètes sans arrêt que les laurier-rose, les oliviers et autres mimosas y sont plantés de partout et qu'ils prolifèrent tant ils se plaisent dans ce nouveau climat grenoblois qui serait devenu quasiment un climat méditerranéen. À te lire, on croirait vraiment que Grenoble serait une ville de Toscane, en Italie ! Il faut quand même que tu saches que la végétation plantée ne démontre absolument rien du climat effectif : déjà on est en ville (ou l'ICU est très fort et absolument pas caractéristique du climat d'une région), ensuite les jardins français sont très souvent protégés par des murets, des haies, etc... et très souvent orientés au soleil... bref, ce sont de véritables micro-climats (pour peu que l'ensoleillement estival soit correct - et celui de Grenoble l'est effectivement sans problème) qui, forcément, permettent à des plantes vraiment exotiques de se plaire. Oui tu as raison, le réchauffement dans le Centre-Est (et notamment dans les agglomérations urbaines) est spectaculaire, mais ce réchauffement est pratiquement partout du même ordre ailleurs en France. Donc, je ne suis pas d'accord pour dire que le Centre-Est serait dans la moitié sud. Certes le sud du CE (Valence, même Grenoble, et même Lyon !) sont effectivement situées dans la moitié sud du pays, d'un point de vue purement « géométrique ». Mais ce n'est pas le cas pour Châlons, Besançon, etc, tout ce qu'il y a au nord de Mâcon/Genève... Ensuite, je pense qu'il faut dépasser ce cadre "géométrique". D'un point de vue climatique, le CE possède un climat estival certes chaud, mais svt très orageux, mais le reste de l'année n'a rien de méridional, surtout en hiver. Le CE en hiver est quasiment aussi froid que dans le NE. Ensuite, du point de vue culturel (habitat, etc.), le CE n'a strictement rien de méridional : la proximité avec la Suisse et même l'Europe du Nord est bcp plus nette qu'avec l'Europe du Sud. Bref, pour moi, le CE n'est clairement pas dans le Sud de la France. Peut-être pas le "Nord" non plus, mais plutôt une zone tampon.

Les 3 derniers jours : 1er juin : +0,2 °C / 28,7 °C 2 juin : 5,8 °C / 30,8 °C 3 juin : 4,8 °C / 32,8 °C 4 juin : 9,7 °C /

jeudi 30 mai : -2,4 °C / 20,0 °C Hier, le 31 mai : -0,7 °C / 23,4 °C Aujourd'hui 1er juin : +0,2 °C / 28,1 °C (en cours) Il faudrait peut-être que je fasse mes bilans mensuels depuis janvier dernier...!

7,2 °C / 30,5 °C ici...

La suite ....

Elles étaient tellement fortes que, même en France, et même dans le sud de la France, vous avez peut-être pu les admirer avant-hier ! Oui, je parle des aurores boréales. Le phénomène a atteint un niveau presque exceptionnel, l'indice Kp ayant peut-être dépassé la valeur de 8, sur un maximum de 9. Il s'agissait donc d'une tempête géomagnétique majeure ! Pour en tirer le meilleur parti, il fallait surtout s'éloigner de la pollution lumineuse des agglomérations, même si, étant donnée la puissance du phénomène, les aurores ont pu être visibles même en ville. Donc, pour ce qui me concerne, je suis parti à 120 km de chez moi (75 km au nord, à vol d'oiseau), ici, là où la PL est quasiment inexistante : https://www.google.ca/maps/@49.2538515,-71.4609176,1012m/data=!3m1!1e3?entry=ttu 20H30... vue vers le nord 21h45, le jour est encore là, et pourtant... 21h55... 22h10... la Lune s'apprête à se coucher, dans un ciel bien mauve En fait, je me rends compte que les choses s'activent surtout vers le sud. L'activité était si forte que l'anneau auroral débordait très au-delà de la zone circum polaire, loin au sud de notre position. Ces aurores ont été visibles pratiquement jusque dans le sud des Etats-Unis ! Quelques secondes plus tard... Dites-vous bien que nous voyions à l'oeil clairement toutes les couleurs. Pas aussi vives que sur les photos, mais on les voyait carrément. C'était époustoufflant, et magnifique ! Et 2 minutes encore plus tard !! 1 minute seulement après... Vue vers l'ouest (Suite dans un instant)

Bonjour, Je ne suis pas tellement d'accord avec ça. Essayez donc de faire pousser un olivier ou un pin d'Alep ou encore un Laurier rose en pleine campagne brestoise, ou en pleine campagne lyonnaise, loin de toute autre plante qui risquerait de lui faire concurrence, et même dans sol qui lui serait favorable... vous m'en direz des nouvelles... vous verrez si l'humidité ou le froid ou la trop faible chaleur estivale n'aura pas quelque influence néfaste... Ensuite, vous vous contredisez en quelque sorte vous-même en arguant du fait que les plantes non méditerranéennes mourraient à cause du stress hydrique estival. C'est à dire bel et bien à cause des conditions climatiques... D'une manière générale, il est évident que le facteur limitant principal à l'installation des plantes (quelles qu'elles soient) est le facteur climatique. La concurrence des autres plantes provient du fait que ces autres plantes supportent, elles, le climat en question. Puis vient le type de sol, bien sûr.

Bonjour, Si je suis intervenu sur ce sujet, c'est parce que j'ai trouvé qu'il y a avait là quelque chose d'intéressant à approfondir. Les limites climatiques entre le « nord » et le « sud » su pays sont très difficiles à définir. Et il s'agit même d'un exercice périlleux puisque assez arbitraire. Par ailleurs, une fois encore - et j'insiste sur ce point, car je n'accepte pas que l'on me prête des intentions que je n'ai jamais eues ou, pire encore, qu'on déforme mes propos -, je m'inscris complètement en faux contre les propos de @th38 qui prétend que je ne mentionnerais soi-disant jamais le RC, ou que je ferais fi de cette composante dans mes interventions. Ceci est complètement inexact. Je ne sais plus en quelle langue il faudrait que je le dise pour que cela soit enfin clairement compris : oui, le RC progresse, et même très rapidement, et notamment en région lyonnaise et partout en France d'une manière générale. Oui, il est logique qu'il puisse être désormais possible et même souhaitable de cultiver ou planter de la végétation plus méridionale. Je peux vous dire que j'ai même réalisé certains travaux en ce sens voilà quelques années (lorsque j'ai créé quelques indices bioclimatiques). Mais bref, vous comprenez donc qu'il est très difficile d'établir une limite assez tranchée à partir des seules considérations climatiques. C'est la raison pour laquelle j'avais pensé que le marqueur le plus intéressant (permettant de délimiter le « nord » du « sud », ou bien encore le « nord-ouest » du « centre-ouest », etc...) est à mon avis le type d'habitat. Car, à mon avis encore, le type d'habitat représente une forme de synthèse très pertinente des facteurs multiples que sont la culture et l'ethnologie, la langue, le climat, la géographie et le type de sol, et même, effectivement, la disponibilité en certains matériaux. Encore une fois - et je trouve assez triste de me sentir obligé d'apporter cette précision que je trouve d'un niveau bien faible -, évidemment que ce n'est pas parce que le type d'habitat change d'une région à une autre que cela signifie qu'il en est nécessairement de même pour le climat ! Je n'ai jamais sous-entendu cela, c'est une évidence ! Bref, passons. Alors, certes, il est un point sur lequel je vais accepter de mettre de l'eau dans mon vin : même si je reste persuadé que beaucoup de gens souhaitent « méridionaliser » leur maison ainsi que leur cadre de vie, je veux bien admettre que l'uniformisation (et la « méridionalisation » conjointe) des constructions modernes ne résulte pas nécessairement d'une volonté générale dans ce sens, mais sans doute majoritairement de considérations d'ordre pratique et financier. Je suis d'accord. En revanche, je maintiens que, s'agissant par exemple du type d'habitat présent dans le Centre-Est, celui est très proche de celui qu'on retrouve en Suisse francophone. J'appellerais ce type d'habitat « helvète ou arpitan ». Dans toute cette zone géographique, le marqueur commun le plus flagrant est culturel, ethnologique et linguistique. Il y a une corrélation climatique également, mais plus faible ; géographique également (influence alpine ou jurassienne). Il faut bien comprendre que le type d'habitat n'est évidemment pas uniquement relié au type de tuiles ou d'ardoises. Il faut considérer l'ensemble des éléments constitutifs d'une bâtisse, de même que l'aspect général. Je tenterai de faire quelques essais pour vous montrer ce que je veux dire, concrètement, si ça vous intéresse, bien sûr. En gros, pour la France, je pense qu'on pourrait classer les différents types d'habitats de la façon suivante : (Par ailleurs, comme l'a mentionné @jeb04, il peut souvent y avoir un mélange de plusieurs types d'habitat) pour les zones de plaines et basses vallées, je dirais ceci : - habitat occitan - habitat provençal - habitat basque - habitat landais (gascon) - habitat charentais - habitat celtique méridional - habitat celtique breton - habitat « saxon » - habitat flamand - habitat francique (le plus représenté et répandu en France) : mélange celtique et germanique - habitat alémanique - habitat helvète ou arpitan

Blague à part, nous n'en sommes pas loin du tout ! 1 °C de moins en moyenne l'été, et ce serait le cas. Càd à 300 m d'altitude environ, le climat devient subarctique.

Mais ce n'est pas du tout ce que je fais. Je ne me focalise pas que sur le climat, loin s'en faut ! Je suis désolé, mais ce qui est impressionnant, c'est qu'en dépit de toutes mes interventions (et elles sont nombreuses) où j'explique clairement et explicitement que le climat est en train de changer radicalement (et notamment en région lyonnaise d'ailleurs), tu en es réduit là à prétendre que je serais en train de le nier !? Les bras m'en tombent ! Comme je le disais l'autre jour, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre ! Tu veux que je dise quoi de plus ?! Moi ce que je vois, c'est que - sauf ton respect - c'est surtout toi qui feins d'ignorer le fait que je ne me focalise pas uniquement sur le climat : je parle de limites de régions d'ordre multi-factoriel (incluant l'aspect climatique, certes, mais aussi géographique, culturel, linguistique). Je ne sais pas comment les définir. Mais ce que je dis, c'est que c'est le type d'habitat qui semble la plus à même de définir ces grandes régions. Et que, même si le c;limat change et se réchauffe, les limites de ces régions, elles, ne changent pas. Ce serait bien que ce soit clair une bonne fois pour toutes ! Par exemple, si le sud de la Bretagne se réchauffait encore plus (pour atteindre les critères climatiques dignes de ceux du Sud-Ouest), il ne viendrait à l'idée de personne de prétendre que Vannes (par ex) ferait partie du Sud-Ouest du Pays ! C'est tout ce que je dis. Merci.

Ah oui, en effet, ça ne rigole pas. Et ce n'est pas habituel ! Oui, et n'oublie surtout pas de prendre en compte le Td qui, lui aussi, joue un rôle tout aussi important dans le niveau de chaleur de la masse d'air. Ça, en revanche, c'est impossible (enfin en tout cas, à notre époque). La masse d'air tropical qui remonte l'été jusqu'au coeur du Sahara (en s'y « perdant » et en s'y « essoufflant ») ne s'aventure pas jusqu'en Méditerranée. C'est la masse d'air subtropical (dont l'air aride et brulant) qui remonte parfois (et même parfois parvient à traverser la Méditerranée).

Très drôle... Les chênes pubescents, je m'étais trompé, à l'époque. Et je l'avais admis. Mais là, sur l'habitat, il suffit de constater la réalité. Après, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. J'espère que tu noteras que je ne dis pas que des c..., pas toujours... Mais je t'en prie. Ne te prive pas. Bonne journée. 🙂 (et je te le dis très sincèrement)

Bonjour, J' « aime bien » les messages qui commencent d'emblée par « non... ». Ça dénote une certaine ouverture d'esprit... C'est typiquement français, d'ailleurs (je peux me permettre de le dire, puisque j'en suis un) ; mais bref, je m'égare. Bref, sur le fond, oui, bien évidemment, le choix des tuiles va dépendre du budget et de la disponibilité des matériaux, on est d'accord. Et évidemment là encore que les pentes dépendront de facteurs multiples, et des types de vallées, etc... nous sommes bien d'accord ! Cela dit, je me plaçais ici en région de plaines et vallées de basse altitude. Et, que vous le vouliez ou non, il existe bel et bien une certaine homogénéité ou ressemblance (je ne parle pas nécessairement du type de tuiles) dans toute la région du Centre-Est (surtout tout ce qui se trouve à l'est du Rhône et de la Saône) avec les habitations de plaine en Suisse helvète. Et là encore, je compare les habitations « anciennes ». Voilà une petite ville typique de l'est lyonnais (Morestel, située à basse altitude) : https://www.google.ca/maps/@45.6777925,5.4690302,3a,75y,188.32h,91.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1sj77vKxvlQmJtQe1aVpAPIA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu Et voilà deux petites villes suisses typiques prises aussi au hasard (canton de Vaud) : https://www.google.ca/maps/@46.7673751,6.565903,3a,75y,284.9h,92.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1suI5FCa07ioB22hM9zqbB_g!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu https://www.google.ca/maps/@46.7840656,6.5753662,3a,75y,12.17h,90.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAt2-yO9D9pSPRu9yiAWYMg!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu Ensuite, là encore, que vous le vouliez ou non, il est évident que cette uniformisation récente (principalement causée par des considérations de coût, je vous l'accorde) s'accompagne d'une volonté de plus en plus affichée de méridionaliser l'habitat. Petit exemple pris au hasard : Ici, dans l'est lyonnais, une construction toute récente avec un toit très exagérément plat, des tuiles canal (alors que ce n'est pas du tout le style du coin), une maison de type même « romain » ! https://www.google.ca/maps/@45.7751178,5.1707384,3a,75y,219.67h,91.89t/data=!3m6!1e1!3m4!1szMxTTbRf-dtCPsV4bEEFDQ!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu Je pourrais multiplier les ex... Tiens, ici, tout près... vous noterez également les cyprès, les aloès, et autres plantes « typiquement lyonnaises »... https://www.google.ca/maps/@45.7932462,5.1670553,3a,75y,17h,89.6t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7OBrslCgj0dIrRLczzNp7Q!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu Et là, encore dans l'Est lyonnais ! (pathétique) https://www.google.ca/maps/@45.7902969,5.0344414,3a,75y,296.35h,86.92t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAye2SK0k87fgeQNXh2WJrQ!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu

Salut Youri ! Ça fait plaisir de te relire depuis le temps ! Merci pour toutes ces infos ! On voit que tu t'es bien adapté, parce que 37 °C avec un Td de 24 °C, ça donne un humidex de 48 ! « Pénible », dis-tu ?! C'est même considéré dangereux pour nos organismes européens... lol En tout cas, je te souhaite bien du courage pour supporter une telle chaleur, et on va croiser les doigts pour que le grosse flotte arrive enfin et « rafraîchisse » un peu tout ça. Merci pour ta photo qui nous met bien dans le bain.

Il y a une erreur grossière dans cette carte très approximative et superficielle Par ex, dans la région lyonnaise (surtout à l'est de Lyon), les tuiles sont plates et n'ont absolument rien à voir avec celles qu'on retrouve dans la zone méditerranéenne ! Idem dans le Centre-Ouest, les toits des centre-ville et des bourgs sont souvent en ardoise. Regardez, ici à La Roche sur Yon : les tuiles rouges ne sont présentes que sur les constructions récentes, alors que tout le reste n'a rien de méridional ! https://www.google.ca/maps/@46.6775267,-1.4301954,3a,49.6y,179.24h,92.95t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHXY8PuOowNfVfBzTtdm35A!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu Par ailleurs, il ne faut pas regarder que l'aspect des tuiles des toits : il faut considérer aussi leur couleur, il faut regarder la pente des toits, les façades des maisons, s'il y a présence de génoises ou non, l'aspect général de la bâtisse, la forme et le placement de la cheminée, avancée du toit au-dessus des murs, etc... Et surtout, il ne faut surtout pas se fier aux constructions modernes (moins de 20, voire 30 ou 40 ans), car on note depuis peu une très forte volonté (complètement ridicule) d'uniformisation et de « méridionalisation » de l'habitat dans tout le grand Sud géographique du pays (région lyonnaise incluse) : les gens veulent se sentir dans le Sud, alors ils plantent des cyprès ou des oliviers bien abrités ou orientés dans leur jardin, et même des palmiers ! Le RC les aidant bien ! Voici un exemple : Je connais très bien cette route et ces deux bâtisses (de vieilles bâtisses) : voyez celle de gauche, le toit est en tuiles très plates (typiques du nord-Dauphiné et du Bugey) et il n'a pas été changé. Sur la bâtisse de droite, le toit était exactement pareil que sur celle de gauche, mais il y a quelques années, ils l'ont restauré et ont mis des tuiles rondes à la place. C'est vraiment du gâchis. https://www.google.ca/maps/@45.7728158,5.1860499,3a,45.6y,112.46h,92.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1sEq77FlRbK5fwUal1Y1zR5A!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu Voici donc des habitations typiques dans l'est de la région lyonnaise (ce sont très rarement des tuiles canal !) : https://www.google.ca/maps/@45.7246231,5.2482579,3a,75y,18.72h,92.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1s94gut_ao96GSufeRPjndqA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu ici dans l'ouest lyonnais : https://www.google.ca/maps/@45.7895748,4.4688364,3a,42.7y,316.95h,92.61t/data=!3m6!1e1!3m4!1srglxQro7QPrBl2w6E-H_7w!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu Oui, ce sont majoritairement des tuiles canal ici, mais l'aspect des toits et des maisons est complètement différent de ce qu'on retrouve plus au sud. Dans le Lyonnais, et dans tout le Centre-Est, l'habitat est très proche de celui qu'on retrouve en Suisse hèlvète. En fait, il y a une bonne uniformité dans tout le domaine linguistique arpitan.

Je suis entièrement d'accord avec cette approche. Le type d'habitat donne une très bonne idée de la disctinction entre les différents ensembles climatiques/géographiques/culturels français.