dann17

Oui, mais ne déforme pas mes propos : moi je parle justement d'air d'origine tropicale. Ça n'existe pas en France. Point. Je n'ai jamais dit que les Td ne pouvaient pas être élevées, voire très élevées. Mais des Td très élevés pendant plusieurs heures ou dizaines d'heures, ça reste local (lié à la température de la méditerranée voire de l'eau des côtes basques), car ce n'est jamais de l'air directement tropical qui est en France, contrairement à ici. C'est tout. Ce n'est pas du tout la même dynamique. C'est comme ça.

Non, cela n'existe pas en France. Les masses d'air en provenance des tropiques (ie Golfe du Mexique, mer des Caraibes, Atlantique intertropical) perdent bel et bien toutes leurs caractéristiques tropicales. Les Td diminuent très nettement en arrivant vers les côtes européennes. En plus, tu exagères pour aujourd'hui : dans le sud-ouest, les Td les plus élevés ont été très loalisés, et compris entre 20 et 22.5°C, uniquement dans le pays basque, les landes voire la Gascogne. Dans le SE, idem, les Td supérieurs à 20°C (jusque 23-24 en Corse et vers Toulon) ont été très localisés et rares. Or ces Td (élevés certes) ne sont en aucun cas la conséquence d'une quelconque intrusion d'air d'origine tropical. Ces forts Td le sont uniquement par la présence des eaux déjà tièdes, voire chaudes (océan Atlantique sur les côtes basques à 22° environ), et mer méditerranée probablement à 24-26°C. D'ailleurs, on voit bien que dès qu'on s'éloigne des côtes, les Td sont généralement bcp plus bas. Ceci n'est pas du tout le cas ici au Québec, lors de ces réelles intrusions tropicales. Les Td sont très élevés de partout, sans distinction. C'est caractéristique. De plus, des Td de 24 à 30°C sont absolument impossibles en France dans les terres. Alors qu'ici , même par 45 à 55°N, cela peut se produire lors des advections les plus impressionnantes d'air tropical. Bref, ce phénomène que nous connaissons ici est impossible en France : il n'y a pas d'air tropical en France contrairement à ici où il peut remonter jusque là, et même plus au nord.

Non, cela n'existe pas en France. Les masses d'air en provenance des tropiques (ie Golfe du Mexique, mer des Caraibes, Atlantique intertropical) perdent bel et bien toutes leurs caractéristiques tropicales. Les Td diminuent très nettement en arrivant vers les côtes européennes. En plus, tu exagères pour aujourd'hui : dans le sud-ouest, les Td les plus élevés ont été très loalisés, et compris entre 20 et 22.5°C, uniquement dans le pays basque, les landes voire la Gascogne. Dans le SE, idem, les Td supérieurs à 20°C (jusque 23-24 en Corse et vers Toulon) ont été très localisés et rares. Or ces Td (élevés certes) ne sont en aucun cas la conséquence d'une quelconque intrusion d'air d'origine tropical. Ces forts Td le sont uniquement par la présence des eaux déjà tièdes, voire chaudes (océan Atlantique sur les côtes basques à 22° environ), et mer méditerranée probablement à 24-26°C. D'ailleurs, on voit bien que dès qu'on s'éloigne des côtes, les Td sont généralement bcp plus bas. Ceci n'est pas du tout le cas ici au Québec, lors de ces réelles intrusions tropicales. Les Td sont très élevés de partout, sans distinction. C'est caractéristique. De plus, des Td de 24 à 30°C sont absolument impossibles en France dans les terres. Alors qu'ici , même par 45 à 55°N, cela peut se produire lors des advections les plus impressionnantes d'air tropical. Bref, ce phénomène que nous connaissons ici est impossible en France : il n'y a pas d'air tropical en France contrairement à ici où il peut remonter jusque là.

Andy a proposé des formules liant la continentalité à la latitude, et j'avais tenté d'évoquer ce principe. À mon avis, si l'on souhaite effectuer une classification océanique/subocéanique/continentale à l'échelle mondiale, ou en tout les cas européenne, je pense qu'il est nécessaire d'introduire le paramètre astronomique (latitude). Ces formules sont évidemment empiriques, mais justement, il serait peut-être intéressant de les confronter pour plusieurs stations, et de vérifier laquelle d'entre elles serait généralement la plus appropriée. Ou bien, le cas échéant, pourquoi pas proposer une autre formule... Car je le répète, une amplitude annuelle de 10°C par 60°N indique que le climat est nettement plus océanique que celui d'une ville située à 40°N et ayant la même amplitude...

Excusez-moi de ne répondre ou de n'intervenir que maintenant, mais je vous avouerais qu'avec cette chaleur de dingue (une réelle chaleur étouffante toute tropicale, sans jeu de mot ni exagération), j'ai du mal à me concentrer et réfléchir sur ces sujets passionnants de climato. Bref, je tente ici une petite approche, malgré 28.5°C à l'intérieur et 38 d'humidex (toujours là à l'intérieur...). D'ailleurs, cela me fait penser, en apparté, que ces climats de façades est des continents sont vraiment particuliers et plutôt extrêmes, jonglant entre les fréquentes intrusions d'air glacial arctique en hiver, et ces non moins fréquentes (si, un peu moins tout de même) advections d'air réellement tropical. Je dis "réellement" pour marquer la différence avec ce qui se passe en Europe où ces vagues de chaleur tropicale ne peuvent pas se produire. Car ici au Québec par exemple, ces masses d'air extrêmement humides (mon Tdx est monté à 25.0°C hier, et 23.8°C aujourd'hui !) et chaudes n'ont quasiment pas perdu leurs caractéristiques originelles, car elles passent au-dessus du sol déjà surchauffé des états-unis. Ainsi, il ne s'y produit pas de condensation, donc pas de perte de teneur en eau ; de plus, le Soleil est suffisamment haut dans le ciel pour maintenir un niveau de température élevé. Alors qu'en traversant l'Atlantique pour se rendre en Europe, la condensation de ces masses d'air tropicales est énorme au contact de l'Océan nettement plus frais, notamment en se rapprochant de l'Europe. Si bien que la "tropicalité" initiale de l'air a complètement disparu là bas. En revanche, nous ne connaissons pas, ici, d'intrusions d'air aride désertique (Saharien). Donc, les fortes chaleurs sèches (possédant tout de même moins d'énergie que les masses d'air d'origine tropicale, car bien que plus chaudes en chaleur sensible, elles ont en revanche une chaleur latente (sous forme de teneur en eau) beaucoup plus faible) sont quasiment impossibles ici... Bref, je m'éloigne du sujet... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> André, je crois comprendre que tu souhaiterais que, par le biais de plusieurs calcul concernant de nombreuses stations dans le monde (notamment en France, puisque la majeure partie des intervenants ici sont français), on puisse dresser une carte de répartition des climats (ou sous-climats), et ce à partir des différentes formules proposées. C'est très intéressant, mais probablement très long ! Je souhaite tout de même rebondir sur les réactions de plusieurs, comme Euphydryas, Gaël13, ou Fred06. Comme leur pseudo l'indique, ils ont bien l'air d'habiter ces régions méditerranéennes, donc ils sont à même d'affirmer ou non si leur climat est méditerranéen ou pas. Donc, tout comme eux, je pense évidemment que les climats de Nice, Nîmes, ou d'autres villes françaises "méditerranéennes" ont bel et bien ce climat méditerranéen, et bien entendu la flore et le biome méditerranéen qui va avec. D'une manière générale, s'il est vrai que les méthodes de classification proposées par Köppen ou d'autres (avec les indices xérothermiques notamment) sont tout à fait propices à la généralisation à l'échelle de la Terre, il n'en est plus de même lorsque l'on s'emploie à déterminer le climat de telle ou telle station. Il me semble en effet qu'il y ait bcp trop d'incohérences liées à ces formules. Elles sont de très bon indices, c'est vrai, mais je ne pense pas qu'elles permettent de classifier correctement les climats. Car elles ne prennent en compte que trop peu de paramètres, ou bien les suils fixés ne l'ont pas été en tenant compte de tous les extrêmes possibles en termes de paysages et de végétation. Je reviendrai plus tard... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est pas Singapour plutôt ? (manquent les Palmiers, et ils y sont )Assez impressionnant le basculement du vent là bas ! Sinon ici, mine de rien, 3ème journée d'affilée avec un humidex > 40 : 40, 42, et 40 depuis avant-hier. Tn de 20.1°C ce matin (comme hier), Tx de 31.7°C, Tdx de 23.9°C... Je rappelle tout de même la Tdx énorme d'hier avec 25.0°C à 10h45 ! Actu, 30.7°C à la baisse (légère), et Td stable à 20°C env.

Pu..ain ! Ça vous fait du 45 d'humidex à l'intérieur ! /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">Ton HR intérieure étant 55%, cela signifie que le Td à l'intérieur est encore de 23.8°C alors que celui de l'extérieur est stable depuis au moins 2 ou 3 heures à 22.4-22.7°C d'après ton graphique. Cela signifie que l'air extérieur n'entre quasiment pas dedans (car dès qu'on ouvre les fenêtres, l'humidité est le paramètre qui réagit le plus vite, et ça se met très rapidement au niveau de l'humidité (Td) extérieure) ! Sans dec, vous devriez ouvrir les portes, et toutes les fenêtres en grand. Faut tout ouvrir là ! Sans rire, c'est craignos là... En plus, profitez du fait qu'il y ait quasiment aucune bestiole en ville. Courage à vous deux, sincèrement ! Sinon, je rajoute ma Tx de 32.5°C ici, avec donc 42 d'humidex. C'était parti très fort ce matin (comme svt), mais finalement, c'est resté un peu plus raisonnable que vous tous à Québec, mais bon... Actu encore 24.2°C, humidex 33. On commence à respirer.

Vous avez loupé le 46 d'humidex à St Anicet à 15h !Hum 42, avec 32.5°C chez moi, c'est "pas pire" qd même ! Encore mieux/pire demain.......? (MM nous prévoient qd même du 44 d'humidex pour demain, avec une température pas plus haute l'après midi. Donc cela signifie encore plus d'humidité... )

À 11h, humidex 42 à Beauport. Chez toi Thierry, c'était peut-être 43 ! En revanche, "seulement" 38 au même moment à Montréal... que se passe t-il là bas ? Enfin pour le moment, relativisons tout de même, puisqu'on est encore loin des 47 à 50 (!) d'humidex records possibles dans le coin. Il peut donc faire encore plus chaud... si, c'est possible !

Tu aurais pu rajouter aussi 29.1°C, Td 24°C, humidex 40 ici aussi ! (c'est exceptionnel ici à 10h je pense)Mais pour l'instant le pire était à 10h45, avec 29.8°C, un Td à 25.0°C ( ), et humidex 41 ! Dingue... là le mot n'est pas exagéré ! HISTORIQUE TOUT ÇA ! (je parle bien entendu de ce qui se passe dans tout le sud du Québec)

C'était horrible ces deux derniers jours (et nuits...), eh bien nous rentrons dès maintenant dans les deux journées les plus étouffantes encore ! Première Tn au dessus de 20°C cette nuit (avec 20.1°C obtenus à l'arrachée), alors que la température était restée comprise entre 22 et 24°C durant quasiment toute la nuit ! (vive notre clim naturelle, en bas, avec 18-19°C !) À 09h20 (il y a qqs minutes), le point de rosée vient d'atteindre 23.9°C (!), avec une température de 27.7°C, donnant un humidex de 38 déjà ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le ciel est complètement dégagé ce coup-ci, donc à moins d'un revirement, ça s'annonce torride, complètement équatorial. Et je ne parle pas de la région de Montréal...! /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> ps 09h55 : humidex 40 ! 24.1°C de Td !

Environ 23°C de Tx à Beauport ! Ça décoiffe ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> (blague à part, ça fait du bien je pense)Sinon, ici nous avons eu notre Tx la plus élevée de l'année jusqu'à présent, avec 31.4°C, mais surtout notre premier humidex de l'année à 40 ! Tdx correct à 23.3°C. Bref, une journée caniculaire, ou plutôt étouffante, d'une moîteur tout à fait tropicale. Nous n'avons tout de même pas atteint "l'équatorialité" de l'extrême sud québécois, qui sont un cran au dessus ! Les nuages ont été aujourd'hui encore plutôt bien présents, mais moins qu'hier. Ce soir, alors qu'il fait beau et que le vent se calme, la température devrait normalement chuter (relativement s'entend), mais étant donnée la moîteur, elle peine à descendre : encore 28.0°C (hum 35) à 19h12...

Salut André ! Merci pour tes 3 exemples de classification en terme d'aridité et d'indice xérothermique. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais, au-delà des résultas issus de ces calculs, qu'en conclues-tu ? D'après ce que j'ai compris, cela a pour but de délimiter le climat méditerranéen et le climat aride. Mais à quel climat appartiendrait la zone xérothermo-méditerranéenne ? Et j'ai une petite remarque : suite au calcul xérothermique de Nice, on en déduit que cette station se trouve en limite du climat méditerranéen ! Je trouve cela suspect. Cet indice m'a bien l'air de donner trop d'influence, trop de poids aux quantités de précipitations totales. Cela signifierait que s'il pleuvait un peu plus à Nice, alors cette station ne serait plus méditerranéenne ? la végétation n'y serait plus méditerranéenne ? je pense que si. Donc peut-être que cette méthode est pratique pour déterminer d'éventuels stress hygro-thermiques, mais elle l'est moins, à mon avis, pour fixer les limites du climat méditerranéen. Non ?

C'est surtout stupide de leur (EC) part à mon avis ! Parce que d'habitude, lorsqu'il fait un soleil éclatant en juin-juillet, l'indice UV atteint les 9 au maxi. et là, curieusement alors qu'il va faire très très chaud, ils prévoient un indice UV de 11 ?? Il faut savoir que cet indice n'a strictement rien à voir avec la température ! Il est uniquement fonction de l'éclairement. Or il n'y a pas plus d'éclairement parce qu'il fait plus chaud ! Quels cou.illons... Alors profitez de la (relative) "fraîcheur" !Ici, 26.6°C, humidex 36 car pas d'influence "maritime" du St Laurent...

mdr Euh, ça c'est valable pour Thierry et Michel ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, masrrante la baisse brutale vers chez toi et Beauport. Dire que vous aurez eu une Tn de 19-20, alors qu'il aura fait 24 toute la nuit. Encore une fois, la seule lecture de la Tn ne reflètera pas trop la réalité. En tout cas, "marrant" aussi votre brume made in Amazonia ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Eh bien ici, une Tn quasi-record (en tout cas pas loin je pense) de 19.9°C... nous sommes passés sous les 20, yes ! pendant 25min... avec un Td min à 19, bref, tout trempé de rosée tropicale dehors. Là il fait déjà 24.4°C, le Td déjà à 22°C (Hum déjà 33). Quand je pense aux 25°C de Tn (et 34 d'hum minimum !) à Montréal, et à ce qu'ils vont avoir cet après midi, euh là, ça sort de tout ce qu'on peut connaître en France notamment !

Je parlais d'Ottawa avec leur 24C de Tdx, couplés aux 33.5C, qui donnaient un Hum de 45. Ces valeurs là se retrouvent très fréquemment en climat équatorial, notamment à Manaus, Cayenne, Maraba, en Am. du Sud, de même qu'à Libreville et Kinshasa. En revanche, il est vrai que les coins de Kuala Lumpur ou de Singapour sont encore un peu plus chauds (en fait l'Asie du Sud Est équatoriale est la région équatoriale la plus chaude), avec en effet des Tdx moyens compris entre 24 et même 27C, et donc des humidex max moyens de l'ordre de 45 à 48, contre 43 à 46 (en général) pour le reste des régions équatoriales. On verra si demain, certains coins du sud québécois atteindront les valeurs équatoriales les plus élevées, à savoir celles de Kuala Lumpur... Sinon, ici on s'est contenté d'un "petit" 38... merci les nuages ! Actu, 22.5C, Td 21C, en légère baisse. Ouf ! Encore 25.5C à l'intérieur... je vous plains avec vos 31-32 !

oui 31.6°C à Québec à 17h... Regarde à Beauport ! 32.6°C, Hum 42 ! La petite différence d'altitude et le passage de l'air au dessus de la ville surchauffée donnent des valeurs "sympas"... ouf !

45 d'humidex à Ottawa-Kanata (33.7°C, Td 23.8°C à 16h) ! Là, ce sont des conditions tout à fait tropicales, voire équatoriales ! Nous sommes vraiment envahis par une masse d'air d'origine réellement et directement tropicale, quasiment pas dégradée. Ces climats de façade est des continents sont vraiment particuliers. Ici, Tx de 29.2°C (H max 38) avec un Td à 22°C. Ça va c'est suffisant. Les nuages nous ont qd même pas mal protégés.

Et moi qui pleure ma mère là avec 28°C et Hum 36 ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> En plus on a des nuages ici... heureusement ! ps : je viens de voir le dernier messsage de Michel... 45 à Totonto ? hmmm, sympa.

Dis, tu crois que c'est en nous revenant là-dessus sans arrêt, malgré ce que tout le monde te dit d'une seule voix, tu crois que c'est en refusant aveuglément d'entendre raison que tu vas nous persuader dans ta lubie ? Là tu es plutôt en train de passer pour un cas pathologique mon ptit gars. Je ne dis pas ça méchamment, vraiment. C'est dommage, parce que tu m'as l'air pourtant bien sympathique, sincèrement. Et doublement dommage parce qu'on voit que tu es passionné par la climato, et que tu n'as pas l'air idiot. Mais le problème, c'est qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.Alors écoute, continue à nier tout ce qu'on te dit si tu veux, continue à écrire ce que tu veux, mais sache que ça te décrédibilise de plus en plus. Rien que le fait d'avoir eu le culot de transformer la carte de classification de Köppen et de faire comme si de rien n'était, c'est un manque total d'esprit scientifique. Un tel acte en Sciences, c'est le bannissement de la communauté scientifique ! cela prouve simplement qu'on ne peut pas avoir confiance en toi, et donc tout ce que tu dis est désormais soit extrêmement suscpicieux, soit carrément ignoré ! Bref, maintenant, fais comme tu veux. Bonne journée

Euh, je sais pas où tu as vu ces 30.8c de Valcartier ! Pour ma part, j'ai vu une Tx de l'ordre de 27c là-bas.D'ailleurs, j'ai eu 26.1c ici. Sinon, impressionnant à La Tuque, mais en même temps, il y faisait pas mal plus sec, donc pas d'humidex extraordinaire. 18.8c ici maintenant (19c à 22h, contre 22c à Valcartier au même moment...), Td 16.5c ps : ici, 23c dedans, sans clim...

Ecoute, ce serait gentil de ta part si tu pouvais arrêter de nous bassiner avec ton climat tropical des Moutiers-en-Retz ou de Noirmoutiers. Alors, une bonne fois pour toutes :- la végétation originelle de Noirmoutiers (très belle île, en passant) n'a rien de méditerranéen, même si des plantes méditerranéennes ont pu y être plantées, et peuvent pousser. Sur Noirmoutiers, on trouve des petites forêts d'arbres tout à fait océaniques, absolument pas méditerranéens. Sinon, près des côtes, on y voit souvent ces arbustes atlantiques côtiers, typiques, caractéristiques des régions océaniques. Bref, c'est pas parce que des gens ont planté des palmiers qu'il faut t'y croire ! - et pourquoi trouve t-on ce paysage tout à fait océanique ? simplement parce que le climat y est océanique. Plutôt lumineux pour une région océanique, mais océanique qd même. La preuve c'est que la Tm de juillet ou août à Noirmoutiers n'atteint évidemment en aucun cas les 21°C ! Même les 26°C dont tu parles, je demande à voir ! Et même s'ils étaient là ces 26°C, les 21°C de Tm n'y sont encore évidemment pas du tout. Bref, circulez, y a rien à voir ! Mets toi ça dans la tête : ton coin est trop frais l'été, pas assez ensoleillé, et trop souvent pluvieux pour qu'il soit méditerranéen. Point final sur ce sujet, pour ce qui me concerne. Aucun climatologue n'aura l'idée de mettre ton coin en climat méditerranéen. Et d'ailleurs, ni même aucune station du sud-ouest de la France ne peut y prétendre non plus. Soit les 21°C de Tm n'y sont pas, soit les 26°C de Txm n'y sont pas, soit le ratio 2:1 n'y est pas, soit il n'y a pas de mois sec du tout. La ville française la plus à l'ouest à être méditerranéenne est Carcassonne. Plus à l'ouest, on oublie ça. Voilà m'sieur.

Oui, je trouve mieux comme ça aussi. En revanche, peut-être pourrait-on conserver le domaine "océanique pur", avec une amplitude < 10°C en France. Ce climat est particulièrement disctinct du climat "océanique simple" (ampl entre 10 et 14°C selon ta classif Yves). En effet, on le retrouve principalement sur la pointe bretonne. Et pour y être allé très très souvent, je peux vous dire que les influences océaniques sont d'un coup et souvent largement plus présentes à l'approche de Brest et du Pays Léon, ou à l'approche de Douarnenez ou Le Guilvinec et Penmarc'h et les Cornouialles que plus vers l'est. Une autre caractéristique de ce climat océanique pur est qu'on sent carrément l'air marin, l'air iodé (évidemment pas lorsque les vents sont de l'est). Les brumes et nuages bas sont aussi une composante essentielle de ce climat. Dans ce climat, les vents d'ouest sont tellement fréquents que les arbres sont souvent penchés, et à moitié rongés (pour les plus exposés) par le sel des embruns ! D'ailleurs, les arbres et la végétation de ces régions sont caractéristiques aussi, et se distinguent de ceux des régions moins océaniques au climat "océanique" ("simple").Voilà pour ma petite contribution

Ok pour l'altitude : l'écart dû à l'altitude ne doit pas en effet causer une différence de plus de 0.2 à 0.4°C. Je te crois aussi si tu dis que des coins du sud ouest peuvent être plus chauds l'après midi qu'à Toulouse. Je pense que tu connais parfaitement les environs. En revanche, Thierry, je t'assure que tu te trompes s'agissant de l'effet urbain sur les Tx en été ! Encore une fois, bien sûr que l'effet urbain n'est pas responsable de la totalité du réchauffemetn observé, j'en ai déjà parlé ( il faut en effet tenir compte aussi de la variabilité clim naturelle et périodique, mais aussi du réchauffement climatique. Ce dernier contribuant, en France, à près de 0.2°C pour les 10 dernières années, et 0.4-0.5°C pour les 30 dernières années). Bref, l'effet urbain sur les Tx d'été est au contraire bien présent : plusieurs études ont montré (dans des conditions d'observations aux normes) qu'il est de l'ordre de 1 à 2°C dans nos villes aux latitudes tempérées, et de près de 1°C en grande banlieue (cas d'études : Lyon et Montréal). À New York, ils ont évalué à 2-3°C l'effet urbain sur les Txm d'été ! Cela joue aussi, évidemment, sur les Tn : d'ailleurs, presqu'autant en été qu'en hiver contrairement à ce qu'on croit !