dann17

Ah oui, en effet, une journée parfaitement estivale, le beau temps sec parfait, ni trop chaud, ni trop frais évidemment. Ici au pays des Ours, Tn provisoire de 9.9°C, Tx de 25.5°C. Actu, 24.0°C, Td de +2°C, léger vent d'ONO, ciel complètement dégagé. Je parle de Tn "provisoire", car il est possible que ça se rafraîchisse très vite ce soir... c'est une habitude dans le coin. Pour ces 21 premiers jours de juin, nos Tnm et Txm sont 8.4°C / 21.8°C, soit 0.3°C au-dessus de la norme. Donc, pour l'instant, un mois de juin déjà un peu plus chaud que la normale, à nouveau, mais ça reste raisonnable... En revanche, ça reste très sec, car nous ne totalisons que 51.8mm d'eau depuis le 1er juin, soit la moitié de la normale. Bref, une évapotranspiration encore un peu inférieure aux précipitations, donc ça reste bien vert, malgré cette sécheresse relative. La forêt boréale, à quelques encâblures d'ici reste sous haute surveillance. D'ailleurs, de nouveaux feux se sont encore déclarés au NO de La Tuque ! Ça n'arrête pas ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> bye /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ps : Michel, elles sont où les Hawaïennes ?

Yves a mieux répondu que moi... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais j'ajouterai à ses propos que les pluies estivales en région lyonnaise, de même que dans les Alpes du Nord, et d'une manière générale de l'Alsace à la région Rhône-Alpes, donc ces pluies estivales sont assez svt orageuses (convection diurne), ce qui est caractéristique d'un trait continental. Ces pluies estivales restent malgré "l'océanicisation" hivernale des pluies montagnardes, importantes.

Oui, en réalité, plutôt que de climat "continental" ou "semi-continental", on devrait parler de climat "océanique dégradé d'abri". En effet, la plaine d'Alsace, la vallée de la Saône et du Rhône (jusquà Valence), et celle de la Limagne mais aussi certaines vallées alpines ou jurassiennes sont en fait des "oasis pseudo-continentales" au milieu d'un ensemble océanique dégradé. Ainsi, dès qu'on arrive sur les hauteurs (donc par exmple à l'est de la "plaine" lyonnaise), les vents océaniques redeviennent prépondérants. Si bien que les précipitations, de même que l'amplitude thermique annuelle ont tendance à redevenir plus océaniques.Les vraies situations continentales (que ce soit d'été : orages de convection diurne, ou d'hiver : flux d'est ou nord-est sec et froid) sont assez rares tout de même. Même si de l'Alsace à la Région Rhône-Alpes, ces situations continentales sont plus fréquentes que partout ailleurs en France.

OUi, au temps pour moi, j'avoue avoir "oublié" ce dégrade nord-sud au niveau du Portugal. Lisbonne possède en effet un climat méditerranéen. Quant à Porto, le climat le plus caractéristique est le climat de la côte nord-Califorienne : à Porto, l'été est trop "frais" pour être méditerranéen, mais la sécheresse estivale est trop grande pour être océanique. Bref, toutes les caractéristiques "nord-californiennes" sont là. Il faut monter plus au nord (Galice) pour trouver un climat océanique, voire océanique pur à La Coruna.Au sud du Portugal (Algarve, vers Sagrès, la pointe sud-ouest), on commence à entrer dans le domaine searide (limite du climat semi-aride). Donc en quelque sorte, le climat de Lisbonne (qui s'apparente de très près au climat méditerranéen, au point d'en être) est bien à la transition entre le climat océanique et le climat semi-aride. Dans les deux extrêmes, le minimum pluviométrique d'été est flagrant. Il est juste renforcé vers le sud. D'une manière générale, on constate bien que le limat méditerranéen est une étape à mi-chemin entre l'océanicité pure et l'aridité totale. Masi on s'éloigne du sujet ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tx de 28.1°C "seulement" ici ! Avec un humidex max de 33, donc un petit cran au-dessous de ce qui s'est passé vers Québec. Les nuages sont restés pas mal présents, et il pleut même maintenant depuis 15 minutes environ, laissant 0.4mm. Il ne fait plus que 22.2°C, mais le Td est monté de 17 à 18°C.

Attention, là je ne pense pas que l'océanicité vienne vraiment augmenter les faibles pluies estivales méditerranéennes. Car du point de vue du régime pluviométrique, le climat océanique se comporte approximativement comme le climat méditerranéen. Seule la continentalité vient contrecarrer la sécheresse estivale méditerranéenne. Mais il faut dire aussi, qu'il n'existe quasiment pas d'endroit en Europe où le climat méditerranéen subirait un fort gradient "d'océanisation" (on se comprend ?).Seule la région toulousaine serait dans ce cas, mais là bas, il semblerait bien qu'il y ait un semblant de continentalisation l'été qui viendrait accroitre les pluies estivales.

15.6°C de Tn ici, donc très élevée cette fois (sans être extrême non plus...)! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour l'instant 26.8°C à 12h20, Td 17°C (hum 31-32), donc bien chaud. (bon ok, je ne dis pas "très chaud"... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> alleeeez, fais pas la keule fieux ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Le GFS nous promet un bel orage ce soir avec de bonnes quantités de flotte...

Yves, tu as parfaitement raison. J'avoue qu'il est très difficile de créer une zone "semi-continentale" valable pour au moins toute l'Europe. Les seuils et critères que j'ai donnés là ne sont que des idées lancées à brûle-pourpoint. Et comme tu dis, il faudrait tenir compte aussi de la latitude (et ceci devrait aussi être valable pour la définition des climat océanique et continental. Mais pour le moment, je ne sais pas encore comment intégrer ce paramètre sans qu'il n'y ait de cassure.Je vais y réfléchir... Sinon oui belle carte Gaël. J'aurais pour ma part préféré mettre un seuil à 10°C pour l'amplitude annuelle du climat océanique pur (en tout cas au niveau de la France). Ce seuil passerait probablement à 9°C pour le nord-ouest de l'Espagne, à 11°C vers l'Irlande et l'Ecosse, et 12-13°C pour la Norvège. Quant au climat méditerranéen "à influence continentale", je dirais qu'il reste d'abord méditerranéen si le régime pluvio conserve un minimum au cours des 3 mois d'été (juin-août). L'amplitude therm annuelle de même de la Tm du mois le plus froid pourraient être des paramètres à prendre en compte. Sinon, oui impressionnant le Fantomon ! pathétique en effet... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ben faut avouer qu'il y en a pas mal plus qu'à Québec, c'est l'inconvénient...mais ça reste convenable. L'important est de ne pas aller dans la forêt : là, c'est horrible !Donc je pense que tu peux faire ton tour sans avoir de trop gros ennuis. Dis-moi qd tu comptes faire ton tour, ce serait l'occaz pour que tu fasses une halte ici et pour boire un p'tit coup ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> 21.7C encore...

26.2°C à Beauport à 21h28... énorme ! tu confirmes ? 23.2°C ici, assez énorme pour le coin à cette heure-ci ! Tx de 29.8°C, c'etait correct ! Oui, la nuit risque en plus d'être assez nuageuse, donc peu de rafraîchissement... aïe...

j'ai remarqué que tu aimais bien appuyer tes arguments (pour leur donner plus de poids) par "ce sont les critères de l'OMM". Or j'ai aussi remarqué à plusieurs reprises que tu lançais cette affirmation sans fondement ! Alors soit tu es prêt à me donner ces fameuses références OMM sur la notion de "chaleur" (que je n'ai pas trouvées... normal, ce sont des données subjectives, et je crois que ça émane de MF, pas de l'OMM), soit tu n'es pas obligé de me reprendre à chaque fois pour des futilités, comme tu le dis si bien ! De plus, Michel, à partir de 35°C, MF parle de très forte chaleur oui en effet. Mais alors comment vous dites ? hein ? > 25°C "il fait chaud" ; > 30°C "il fait fort chaud" ??! (haha) non, on dit "il fait très chaud". Et au dessus de 35°C, on dit qu'il fait "caniculaire" je crois. Mon gars, c'est toi qui les provoque ces "débats". Alors après faut pas t'étonner si je ne dis pas "amen" à chacune de tes "interventions". Et puis pour le 10.2°C, franchement, si je dis que c'est "plutôt élevé" par rapport à la norme (même seulement par rapport à la norme) qui est 8.3°C, eh alors ! Je n'ai pas dit que c'était "très élevé" que je sache... et puis si j'ai dit ça, c'est que globalement, oui il a fait qd même bien doux par rapport à ce que ç'aurait été dans des conditions plus normales. Au fait, moi aussi je suis calme. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon, 29.8°C à 15h20.

J'ai pas dit "il fait très chaud pour Thierry", j'ai dit "31 d'humidex : il fait très chaud". POur moi, comme pour la plupart des français, au-dessus de 25 d'humidex, il fait chaud. Au-dessus de 30 c'est très chaud. En plus il y a du soleil. Et si en effet le vent diminue l'impact de l'humidex (je suis d'accord avec ça, je l'avais remarqué aussi y a pas mal de temps), le problème c'est qu'ici y a pas des masses de vent ! Donc le 31 h'humidex, il était bien là. Et soit dit en passant, il fait maintenant 29.2°C ici, avec un Td de 15°C (humidex 34) : il fait donc très chaud, c'est incontestable (autant qu'à Beauport /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...). Ah c'est sûr, un gars de Koweit trouverait ça un peu frisquet... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Seulement voilà, je ne suis pas de Koweit City... Oui, eh bien ici la Tnm d'un 18 juin est de 8.3°C (+ ou - 0.2°C). Or une Tnm, ça prend en compte toutes les Tn, cad autant celles des nuits claires (pour lesquelles les Tn du jour sont plutôt de l'ordre de +3 à +6°C en moyenne) que des nuits nuageuses et douces (dont les Tn habituelles tournent autour de 10 à 13°C environ). Or cette nuit, le ciel était globalement dégagé. Donc 10.2°C pour une nuit plutôt dégagée un 18 juin, ici c'est "plutôt élevé". CQFD.

Il fait 27.4°C ici, avec un Td de 14.5°C, il fait donc tout de même très chaud (hum 31). Notre Tn a été 10.2°C, donc plutôt élevée (pour le coin).

Pas nécessairement, regarde...http://fr.allmetsat.com/climat/amerique-du-nord.php?code=71714 Bon faut dire que nous avons un climat certes très continental, mais bien particulier par ici ! L'Île de Hokkaido aurait presque le même climat, mais en légèrement moins froid et moins continental qd même. Pour en revenir la semi-continentalité, cette notion n'est pas dénuée de sens, mais à mon avis, il ne faut pas s'en tenir qu'à la seule amplitude thermique annuelle. Car comme je le disais un peu plus tôt, 16°C d'amplitude dans le Sud de la France est beaucoup plus continental que 16°C d'amplitude en Norvège. Voici ce que je dirais, rapidement : - climat océanique pur : précipitations hivernales (déc-fév inclus) > précipitations estivales (jui-août), pas de sécheresse estivale, Txm d'août > Txm de juillet, et amplitude thermique annuelle < 10°C - climat océanique dégradé : entre océanique pur et semi-continental - Je pense que pour parvenir à la semi-continentalité, il faut nécessairement que le total des précipitations de juin à août inclus soit supérieur ou égal au total des précipitations de décembre à février. Puis ensuite il faut que l'amplitude soit > 17°C, Tm mois le plus froid < +5°C. - climat continental : idem pour les précipitations, et amplitude > 25°C, Tm mois le plus froid < +5°C

Ici, 11.5°C de Tn, et 27.2°C de Tx, Humx 31 tout de même. En revanche, pas mal plus frais qu'à Québec ce soir : 14.6°C maintenant. Encore de la fumée dans l'atmosphère aujourd'hui.

Non, je ne suis pas parti de ce postulat, du tout ! Je même signifié un peu plus loin dans la discussion que je n'étais pas d'accord avec cette phrase de M. Pierrein. Donc ceci ne remet en aucune façon en cause mon développement. Pour moi, comme pour beaucoup de climatologues (dont M. Köppen), il n'y a non pas 3, mais bien 4 grands domaines climatiques : - le domaine chaud (comprendre forte teneur en vapeur d'eau et précipitations suffisantes pour la pousse des arbres), dit "tropical". - le domaine dit "tempéré" - le domaine froid dit "polaire" - le domaine aride (pouvant être plutôt chaud, ou plutôt froid ce domaine aride est souvent à la transition entre les domaines "tropical" et "tempéré". J'ai déjà expliqué tout ça un peu avant... J'ai déjà expliqué la raison de la dynamique atmosphérique qui est tout à fait recevable. Le seul "ennui", c'est qu'elle rejète le sous climat méditerranéen "chaud". Bon laissez moi un peu de temps.( Je bosse pas moi du coup ! lol ) et j'essaierai de vous donner des éléments plus concrets et plus précis, plus explicites pour déterminer ces climats "intermédiaires". /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Yves, j'admets que je suis allé un peu loin tout à l'heure : il y a bien eu débat, avec échange d'idées intéressants. C'est vrai.Par contre, je ne cherche pas à imposer mon point de vue (qui n'est en plus, je le répète, pas seulement le mien). Je m'évertue juste à expliquer pourquoi cette vision "majoritaire" n'est pas nécessairement LA bonne. Sans pour autant prétendre que la "mienne" le soit. Mais j'aurais aimé voir dans certaines réponses un peu moins de rejet quasi-systématique de ce que j'avançais ! Un peu comme si je disais n'importe quoi. Parfois assez vexant. Je ne pense pas être exempt d'arguments relativement logiques, et je ne pense pas affirmer des inepties aussi grosses qu'une montagne, comme celles qu'un jeune forumiste a pu avancer, parfois... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> En bref, après avoir lu tous vos arguments (souvent très pertinents), et en les confrontants aux miens (que je ne pense pas dénués de sens), j'en arrive à la conclusion qu'il serait plutôt sage de ne pas envisager de climat "subtropical". Ou à la rigueur, je reconnais qu'il puisse être pertinent de considérer le climat méditerranéen "chaud" (des limites, des seuils devraienbt être fixés, comme l'absence de gel par exemple (avec la rusticité), combiné par exemple avec un humidex moyen élevé) comme faisant partie des climats dits "subtropicaux".

Je suis assez d'accord avec toi lmk.Yann, tu n'as pas tort non plus. Mais voilà : si tu fais mention des extrêmes au sein d'un même climat, ne penses-tu pas que le climat continental (donc "tempéré") ne soit pas encore moins tempéré que le climat méditerranéen ? et il faut aussi avoir en tête que le climat subarctique (notamment le climat hypercontinental Yakoute) est un climat tempéré ! Donc finalement, le domaine tempéré se restreindrait au climat océanique alors ? Je suis donc moi aussi d'accord pour dire que ce terme "tempéré" n'est pas approprié, seulement il est rentré très prfondément dans les moeurs...

Mais tu sais Yann, ce mot "subtropical" ne me donne pas des boutons, hien, t'inquiete ! Sinon, contrairement à ce que tu pourrais croire, je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis. Seulement, en toute objectivité , en toute sincérité, regarde : 1/ ces courants marins des Canaries, ou bien celui de Californie, n'ont pas du tout une origine tropicale, ils proviennent directement des zones tempérées. on est d'accord... 2/ Ensuite, ces Alizés, et tu le dis bien, ne sont pas encore des Alizés sur la côte marocaine ni sur la côte californienne ! Ce ne sont pas des Alizés. Donc les vetns qui soufflent là bas ne sont pas d'origine tropicale. 3/ Lorsque l'on sort de cette étude de la dynamique atmosphérique et qu'on se penche sur les températures (et sans même se pencher sur le régime pluvio), eh bien là encore du 16 à 22°C (au maximum) de Tm du mois le plus chaud, ce n'est pas du tropical non plus. Conclusion : moi je veux bien analyser tout ce qu'on veut, et si on me le démontre, je suis prêt en toute sincérité à admettre que je fais fausse route. Mais dis moi où, après ces constats, précisément où, tu vois une origine tropicale dans ces climats là ?! Où ?? moi je vois juste, au contraire, des régions déjà bien méridionales (donc connaissant un bilan radiatif assez nettement positif, en d'autres termes : le soleil tente de fortement d'y réchauffer l'atmosphère), mais dont justement les influences tropicales ne parviennent pas à s'imposer au détriment d'une fraîcheur nettement extra-tropicale (courant et vents en été, et perturbations du flux d'ouest en hiver)

Je n'ai jamais dit le contraire ! Ben parce que c'est pas un délire, c'est la réalité. En même temps, c'est humain. Tu vois le simple fait de prétendre que le climat californien ou que le climat des açores sont des climats méditerranéens, ben ça y fait penser. Pourquoi ? simplement parce que ces climats ne sont PAS méditerranéens ! Le climat californien par ex est beaucoup trop sec pour être méditerranéen, et les étés sur la côte y sont bcp trop frais ! Mis à part vers Los Angelès, le type de temps caractéristique là bas la plupart de l'année (sauf en hiver), c'est un temps beau et brumeux. Avec un air frais océanique. Ça suinte la frâicheur de l'air océanique là bas (sur la côte, et quelques dizaines de kms dans l'intérieur quand il n'y a pas de barrières montagneuses trop importantes)! Ça n'a rien de méditerranéen. Ce n'est pas un climat océanique non plus, mais l'influence est forte. Bref, c'est un climat tout de même différent de celui qu'on trouve en méditerranée. Par contre, ce climat californien, on le retrouve au Chili, dans le sud-ouest de la Namibie et dans l'ouest de l'Afrique du Sud, on le retrouve aussi du sud-ouest du Portugal aux côtes Marocaines (même s'il est vrai que celui-ci se rapproche du climat méditerranéen, et pour cause : il en est géographiquement tout près). Je voulais donc dire par là qu'on (en Europe et notamment en France) a trop souvent tendance à dire "ah ben c'est comme chez nous". Ecoute, c'est simple, depuis que je suis ici au Quebec, TOUS les français (au fait, je suis Français, et fier de l'être, c'est donc pour ça que j'estime avoir le droit de faire cette petite critique) que j'ai rencontrés nous disent, en parlant de quasiment n'importe quel sujet de conversation : "ah ben c'est comme en France", ou bien "oui, mais nous en France...". (en gros hein). Bref, ce trait de comportement ressort très souvent. Il est aussi valable en climato : on tente de voir toutes les similitudes de climats de régions lointaines avec nos climats pour les y exporter. Le climat méditerranéen en est un exemple parfait. Prenons cet exemple : imaginons que ç'ait été un climatologue chilien qui aurait effectué LA classification des climats mondiaux. Admettons qu'il aurait appelé le climat régnant sur la majeure partie centrale des côtes chiliennes le "climat chilien". Alors, peut-être aurait-il nommé (mais déjà là, ça m'etonnerait bcp, pour cause de plus grande humilité) le climat californien, le climat de l'Ouest de l'Afrique du Sud, voire le climat des côtes marocaines comme étant des climats de type "chilien". Et il aurait eu raison. Seulement voilà, je suis quasiment persuadé qu'il n'aurait pas du tout appelé le climat régnant en méditerranée "climat chilien" (humilité, mais surtout parce que nettement différent !). La différence, c'est que moi je ne dis pas que vous refusez d'admettre mon point de vue. Or, si de mon côté je ne suis pas trop d'accord avec ce point de vue émis par Météo France, je ne dis pas que vous avez tort et que j'ai raison ! moi ce que je dis, c'est que la "vérité" n'est pas coulée dans le béton sur ce sujet, et que personne ne peut affirmer absolumenet avoir raison ! Ce n'est qu'une question d'interprétation, de vision des choses. J'ai la mienne sur ce sujet, et vous avez la vôtre. Je la respecte. Parce que quand tu parles "d'admettre", ça signifie que tu penses que tu as LA vérité. C'est plutôt présomptueux. Ce que j'ai voulu faire en vous écrivant tout ça, c'est vous faire comprendre qu'il pouvait y avoir une autre façon de voir les choses. Et pourquoi. Moi ce que j'en ressors de tout ça, c'est que je vous dis : "oui, c'est vrai que sous certains aspects, je comprend qu'on puisse considérer le climat méditerranéen comme étant subtropical". Par contre, de votre côté (en tout cas du tiens), l'inverse n'est aps vraie : vous ne dites pas que "oui c'est vrai, peut-être est-ce exagéré de considérer ce climat comme étant subtropical". Je pensais, naïvement, que ça aurait pu être intéresaant de confronter nos façons de voir les choses, comment appréhender ces aspects climatologiques. D'en faire ressortir des idées, des différences avec ce qui est établi. Mais bon, je me suis heurté (mais pas tout le monde, certains se sont montrés très coopératifs et prêts à discuter sereinement) à un mur d'idées préconçues, et de certitudes. C'est bien dommage. Sur ces bonnes paroles , bonne journée.

Si j'insiste tant, c'est parce que je trouve curieux que des gens cherchent sans cesse à exagérer les choses. Le climat méditerranéen est un climat particulièrement clément, doux (voire chaud en été) et lumineux, ce qui le distingue déjà assez nettement des autres climats tempérés. Mais ce n'est pas la peine d'en rajouter ! C'est justement vous (toi ici en l'occurence) qui en rajoutez, qui faites de la surrenchère. Vous voulez absolument voir dans ce climat une tropicalité. Mais appelez donc un chat un chat ! Ensuite, là encore cette tendance à vouloir tirer la couverture vers soi : je suis désolé, mais le climat méditerranéen n'a pas une zone de rusticité de 11 ! Encore moins en France ! Cela va de 8b à 10b pour les endroits les plus protégés. En moyenne, en France, on trouve du 8b à 9b, voire 10a pour la Côte d'Azur (pas 10b), mais aussi pour le Pays-Basque (côte), et les îles de la mer d'Iroise (Ouessant, Molène, Sein, et même Belle-Île-en-mer). En Europe océanique, on trouve du 10a aussi vers le Cap Penzance (sud ouest GB), et le sud-ouest de l'Irlande. Et comme on pêut le voir, les côtes méditerranéenes de la rive nord sont en général 9b ou 10a, et 10b pour les plus chaudes du sud de la méditerranée. Désolé, mais pas de 11a.http://www.plantyfolia.com/lexique/zonerusticite.php Les zones tropicales sont autrement moins rustiques : 12 et 13 ! tu sais très bien que ça n'a rien à voir (puisque tu as l'air de connaître). alors pour commencer tu sous-estimes grandement les régions océaniques pures (celles que j'ai citées). Ou alors tu n'y es jamais allé ! On se croirait par endroit en méditerranée justement ! Hormis le côté bien vert, bien gras de l'herbe qu'on ne voit pas dans le midi. Mais toutes ces plantes méditerranéennes poussent là bas. Je t'assure ! Les citroniers ? les orangers ? il en pousse ! Ah évidemment, pas les fruits. Pas assez de soleil ni de chaleur en effet. Mais ces plantes poussent aussi. Et puis, ce n'est pas parce que quelques plantes existant sous les tropiques sont aussi capables de pousser dans le sud de l'Espagne que ça signifie que toutes les plantes tropicales peuvent pousser dans ce sud de l'espagne ! Je pense que tu es certainement au courat que la variété tropicale (en terme de biodiversité) est très nettement supérieure à celle existant en milieu tempéré, même méditerranéen ! En d'autres termes, si quelques (même si ça peut paraître bcp) espèces tropicales parviennent à pousser en méditerrannée, il est évident qu'une écrasante majorité de ces plantes tropicales ne s'adapteront jamais au climat du sud de l'Espagne, trop rustique pour elles ! Nier ça serait de la mauvaise foi. Bref, arrêtez cette manie qui consiste à vouloir absolument que la France (ou ici l'Europe) est capable de tout avoir. "en France, on a tous les climats" "en France on est le pays le plus varié" "notre climat méditerranéen est aussi tropical que bcp de coins tropicaux" Le monde méditerranéen est un milieu formidable, très beau, très particulier, très différent du reste de l'Europe. Mais ce n'est pas la peine de vouloir le généraliser, lui prêter des attributs qu'il n'a pas. Tu comprends ? Comme le disait Pierrein, "le Désert du Sahara est la fin, la dégradation d'un monde particulier ; la Méditerranée est le commencement d'un autre monde singulier (le monde tempéré)".

Même d'après Köppen, "tempéré" et "aride" sont deux grands domaines climatiques disctincts. Je trouve cela logique moi aussi. Donc il n'y a pas de climats "arides" dans la zone "tempérée". Je pensais moi aussi comme toi il y a peu, mais je me suis rendu compte qu'en effet, le climat "aride" est bien un monde à part entière, avec un climat bien particulier, qu'il soit plutôt froid ou plutôt chaud. La première caractéristique fondamentale et indéniable d'un climat aride est bien son... aridité, sa sécheresse, l'absence ou la quasi-absence de précipitations. Le paramètre "température" vient après. Il y a donc des climats "aride chaud" et d'autres "aride froid". En revanche, je suis d'accord avec toi pour dire que "tempéré" n'est pas un terme très approprié. Je suis plutôt d'accord avec ça (bien que la cellule de Hadley ne soit pas vraiment située en zone intertropicale, mais elle est plutôt centrée en général entre le 20ème et le 30ème parallèle, parfois plus au nord). Mais ça implique bien que si le climat méditerranéen est la transition entre un climat tempéré (en en faisant partie en plus) et un climat aride (dit "subtropical"), alors ce climat méditerranéen n'est pas subtropical. J'espère que vous voyez là une certaine logique.

Excuse-moi !

Tn de +3.2°C ce matin ici. J'ai un problème avec Weatherlink. Donc pas de données à vous diffuser pour le moment, désolé... Maxi provisoire de la journée (sans doute le bon) 22.1°C. Td +4°C, vent très faible SW. De plus en plus gris.

Juste pour vous dire aussi que la majorité des plantes tropicales sont absolument incapables de résister à la « froidure » hivernale méditerranéenne. En effet, la zone de rusticité en méditerranée est comprise entre 9 et 10. Cad que le gel y est possible partout. Ainsi, l’écrasante majorité des plantes tropicales (dont la rusticité varie entre 11b et 13, et c’est toute une différence avec la rusticité 10) ne peut pas survivre en zone méditerranéenne. Donc les plantes méditerranéennes ne sont pas des plantes dites tropicales. D’ailleurs, la rusticité de la végétation des régions de climat océanique pur est la même que celle des régions méditerranéennes. C’est pour cette raison que, même sûr les côtes bretonnes, des Cornouailles britanniques, ou irlandaises du sud-ouest, on trouve des plantes tout aussi « exotiques » (mais en fait endémiques) que celles de Méditerranée ! Ainsi peut-on y trouver des Aloës, des Palmiers, des Figuiers, des Fuschias, etc… tout comme en méditerranée. Mais toutes ces plantes, contrairement aux apparences, ne sont en aucune façon d’origine tropicale. Regardez ce jardin (en plus protégé au maximum du gel car situé un peu en hauteur et dans une enceinte habitée et verte ) sur la très chaude et très protégée Costa del Sol espagnole : http://homeinspain.org/camposol/casajardins.html On y voit clairement que toutes ces magnifiques plantes supportent tout de même des gelées allant de -2 à -15°C. Aucune plante tropicale ne supporte des températures plus basses que +5°C ! Voire +10 à +15°C pour certaines… En milieu tempéré, seul le climat des Açores (qui se rapproche autant du climat océanique que du climat méditerranéen) possède une rusticité quasi-tropicale (mais pas tout à fait) de 11. Ce qu’il faut bien comprendre avec les différents flores (notamment la tropicale et la méditerranéenne), c’est que : - dans le monde tropical sec, la saison sèche est certes longue, mais les pluies en saison humide sont toujours suffisamment importantes, et la chaleur ainsi que la lumière suffisamment fortes pour que ce trio « l’emporte » sur l’aridité. Les végétaux peuvent croître suffisamment fort à ce moment, au point que le développement de la forêt est possible. Ces forêts tropicales sèches s’appellent « savane » en Afrique, « cerrado » au Brésil, etc… elles sont sèches, souvent xérophyles, mais ce sont des ligneux, des arbres. - dans le monde frontalier aride (semi-aride), les précipitations ne sont plus assez intenses pour contrer l’évapotranspiration. Nous ne sommes donc plus dans le monde tropical. Les arbres ne peuvent plus pousser. C’est le domaine « quasi-désertique » où seuls quelques plantes sèches tropophiles peuvent pousser. C’est le domaine de la « brousse » de l’Afrique australe, le « bush » australien, le « sahel » subsaharien, la « caatinga » du Nordeste brésilien. - puis, plus au nord, on arrive dans le désert du Sahara, et en remontant encore vers le nord, on retombe dans cette sous-zone climatique aride (semi-aride). Et un peu plus au nord encore, alors que les pluies redeviennent suffisamment importantes pour la pousse des arbres, on quitte ce monde aride pour un monde tempéré (le froid hivernal est possible) particulier : le monde tempéré méditerranéen. Seulement voilà, les pluies méditerranéennes sont des pluies d’hiver. Or, l’hiver méditerranéen est frais et beaucoup moins lumineux que l’été, si bien que même si quelques plantes s’acclimatent très bien à cette fraîcheur hivernale pour pousser (Mimosas par exemple), les arbres en revanche ont du mal à pousser à cause du manque de chaleur manifeste. Bien sûr, c’est tout de même à cette saison qu’ils poussent, car la sécheresse estivale les en empêche. Alors… alors nécessairement, la faune méditerranéenne pousse assez lentement. À tel point que les forêts ont du mal à s’imposer. On ne retrouve donc principalement que quelques arbres rabougris formant ce qu’on appelle la garrigue, le maquis, et les plus chanceux, dans les endroits les plus exposés au pluies atlantiques « enfermés » par les montagnes (Côte d’azur), sont les pins formant quelques forêts côtières… C’est donc un milieu encerclé entre l’aridité totale des climats arides (et pas nécessairement chauds, comme c’est le cas vers la Turquie) et la froidure (le gel) hivernale du milieu tempéré non méditerranéen. Mais dans tous les cas de figure, ce n’est pas un milieu permettant une végétation naturellement luxuriante. Bref, on conçoit assez aisément que ce monde méditerranéen est bel et bien le trait d’union entre non pas le monde tropical (ni même "sub" tropical) et le monde tempéré, mais entre le monde aride et le monde tempéré. Encore une fois, on n’y trouve pas, me semble t-il, les caractéristiques tropicales « recherchées » ni dans la dynamique atmosphérique, ni dans la végétation.