dann17

Tu aurais pu me dire que tu allais lui en parler... Je vois que tu te dis : "chouette, Christian va dans mon sens. Comme ça, je vais pouvoir dire à Gael qu'il a tort, et que j'avais raison !" Eh ben figure toi que je lui ai répondu. Et figure toi que vous vous méprenez. Je n'enlève toujours rien de ce que j'ai avancé à ce sujet jusque là. Et si je n'enlève rien, si je maintiens fermement ce que j'ai dit, c'est pas par fierté mal placée (non, ça je m'en balance), c'est parce que je dis est exact. Quand j'ai tort, je le reconnais. mais là, je n'ai pas tort ! Il a mal interprété mes propos. Je l'ai expliqué à Christian. D'ailleurs, tu verras que, si tu lis bien, même ses propos vont dans mon sens. Il ne s'en était pas rendu compte, mais là je pense que oui. À moins qu'il ne soit vexé de ma réponse, mais ce ne serait pas malin. Lisez bien les gars. Lisez bien, et mettez votre fierté de côté. Soyez logiques avec vous mêmes... Parce que là, ça va faire !

Tout d'abord, bonjour, c'est par ça qu'on entame une conversation en général ! Oui, c'est ce qu'on appelle la politesse, ou le savoir-vivre... Ah je ne dois pas savoir bien lire alors. Je cite donc de nouveau M. Leroy : "les bons abris à ventilation naturelle permettent de mesurer la température de l'air avec une erreur inférieure à 1 °C. Une telle erreur, qui peut paraître importante, se produit dans des circonstances particulières : fort rayonnement solaire sans vent, variations rapides de température. Les erreurs peuvent être doublées ou triplées (2 à 3 °C) avec des abris mal conçus." C'est quand même pas compliqué ! Il explique clairement que le matin (par exemple) lorsque le soleil tape déjà fort et que la vraie température de l'air augmente très rapidement, et que le vent est nul, alors la température de l'enceinte d'un abri ventilé naturellement (donc quasiment aucune ventilation à ce moment là du coup puisqu'il n'y a pas de vent) va augmenter moins vite que celle de l'air (donc la vraie température de l'air). Au bout de quelques instants, un écart va donc se creuser entre la température de l'enceinte (plus froide) et celle de l'air (plus chaude). Cet écart atteint, selon M. Leroy, 1°C dans les "pires conditions" pour les abris Stevenson, mais celui-ci peut atteindre jusque 2 à 3°C pour des abris moins bien conçus. C'est exactement ça que dit M. Leroy. Mon interprétation n'est ni "biaisée", ni "particulière"... Relis-bien cette citation, c'est pas compliqué. Alors, en partant de ce principe, il est évident que le même phénomène se produit le soir, par ciel clair, vent nul, et fort refroidissement (donc forte variation de temp. là encore) de la vraie température de l'air par l'effet du rayonnement terrestre nettement supérieur au rayonnement atmosphérique. Tout ceci est le résultat d'un phénomène physique bien connu et encore une fois pas compliqué à comprendre : l'inertie (thermique) de l'air. Mais je vais y revenir... Je crois qu'en termes de notions de politesse et de savoir-vivre, tu n'es visiblement pas en mesure de me faire la morale (cf un peu plus haut...).Et contrairement à ce que tu dis là, je pense sincèrement que ce monsieur Leroy ne se sentirait pas nécessairement "dérangé" si quelqu'un venait à lui demander quelques explications à ce sujet. Toi, en revanche, tu le serais, "dérangé", si tu étais à sa place. Bravo ! Là encore, quelle humilité ! Et s'agissant des "notions élémentaires de physique", là non plus, à mon avis, je ne pense pas avoir besoin de te demander de me faire un cours là dessus... j'ai "quelques" notions sur le sujet, crois-moi ! Bref, je vais maintenant te montrer que ce que tu dis va complètement dans mon sens ! Voilà tu le dis toi-même. Et c'est normal. C'est une évidence ! Ah?? et sur quoi te bases tu pour affirmer ça ?? Gonfflé qd même ! Je n'ai jamais remis en cause ni douté de toutes les études qui ont pu être menées à ce sujet ! Vraiment, je n'ai jamais dit ça !Voici précisément le point sur lequel tu te méprends (c'est peut-être moi qui m'étais mal exprimé) : tu crois que j'ai dit que, durant toute une nuit claire et sans vent, la température dans l'abri non ventilé méca sera toujours plus chaude que celle de l'air. Eh bien non, ce n'est pas du tout ce que je dis. Ce que je dis, je le répète encore une fois, c'est que lors de tout brusque refroidissement de l'air (donc soit le soir par rayonnement et sans vant, ou soit lorsque, par exemple en plein milieu de la nuit, le vent se calme et devient subitement nul (avec un ciel clair, ou bien lors d'un dégagement du ciel), l'air initialement "doux" contenu dans l'enceinte de l'abri n'est pas remplacé par la ventilation, puisque celle-ci est nulle. Si bien que l'inertie thermique de l'air de l'enceinte fait en sorte que la baisse de la température dans l'abri ne peut pas suivre celle de l'air. Et c'est précisément ça que j'ai observé, et vérifié maintes fois. Et ceci est confirmé par tes propres dires (un peu plus haut), et ceux de M. Leroy, entre autres. Ce n'est qd même pas très compliqué de faire cette petite expérience. Et je répète et maintiens fermement qu'il m'est arrivé plusieurs fois de constater une différence de 1 à 2.8°C entre la température dans l'enceinte (plus chaude) et celle de l'air (plus froide), lors de ces fortes variations de température de l'air (le soir et la nuit). Sur ce, j'espère que cette fois nous sommes d'accord. Je m'excuse si j'ai été un peu sec, mais je dois avouer que j'ai trouvé ton intervention plutôt humiliante. Amicalement, Gaël

Pour quoi faire ?Sinon une Tn bien douce ici aussi, de 6.2°C à 05h30. Ciel bien voilé, voire nuageux, vent nul.

Est ce que qqun en France a déjà eu aussi une HR aussi basse ? ou en tout cas au moins plus basse que 5-6% ? Etait-ce comme dans le cas que j'ai exposé au dessus de la subsidence ou du foehn ?

Ok, merci Marc pour toutes ces explications ! Il s'agit donc en effet d'un beau TAF, je n'aurais pas cru que là-bas, en plein finistère (département que je connais très bien moi aussi, mais un peu moins l'ar coat j'avoue) un lac pût geler (allez, un ptit subjonctif imparfait pour se la ramener un peu /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) alors que la Tm de janvier avoisine les 5°C à cette altitude et dans ces environs, en principe ! Visiblement, ce TAF de Yeun Elez doit avoir une Tm de janvier pas mal plus basse. Il serait vraiment intéressant que qqun y place une petite station météo... peur du vol ? trop cher ?

Ouaaais bon hé hoooo! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> je viens de remettre les normales à jour... je vais tâcher de le faire de nouveau chaque jour.Pour le reste, on verra ça peut-être demain. Il fait de nouveau frais, mais plus du tout froid (10.1C, Td +4.7C, vent nul à 23h45) Gute Nacht everybody !

Ah et un peu plus à l'ouest, en ce moment même et pour un bout encore, voici le "climat méditerrannéen" en pleine action. C'est bien connu, c'est ce type de climat qui règne sur les côtes de l'Île Victoria, à l'ouest de Vancouver ! mdr Voyez plutôt... http://www.meteo.gc.ca/city/pages/bc-17_metric_f.html

Camembert le toulousaing ! Kicéki fait régulièrement le barbec depuis 12 ans, chaque été, au moins une trentaine ou une quarantaine de fois par été : c'est mézig, ma pomme si tu préfères... Bon faut avouer que cette année, j'ai un peu attendu. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">Sinon je viens de voir qu'il faudra ptet ben que je change la photo qui est sur ma page de la station VP2 : c'est un peu moins enneigé que ce qu'on voit ! haha

26.3°C au pays des ours, c'est "pas pire" (ah comme j'aime cette belle expression, mettant en valeur toute la splendeur et la délicatesse de la langue française si magnifiquement améliorée par nos cousins québécois ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )Et bien sec en plus (HR à 18-20% !), un vrai temps d'été comme j'aime... manque plus que la baignade. Ce soir, on fait péter le barbec !

Deschambault n'est qd même pas comparable à Beauport ! Beauport est en plein en face du fleuve, tout près. Et tu sais que vers Québec, les vents sont toujours plus forts à cause de la configuiration du relief (effet Venturi, un peu comme dans le rétrécissement de Donzère Montdragon vers Montélimar). C'est ce qui explique en partie la "douceur" quasi constante des nuits même claires de Québec. Mais en même temps, je ne nie pas du tout le caractère TAF de Deschambeau. Mais il faut admettre que, bien qu'il existe en effet, c'est un TAF assez timide, il me semble. Fin bref ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (oui, on aime bien aller au bout de nos discussion, Dudule ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Oui nan mais Thierry, sincèrement, même à 15m, ça "réchauffe" de seulement 0.3° par rapport à Qc.Et malgré tout ce que tu peux dire, moi je constate que les Tnm sont quasi identiques à celles de Québec. Regarde bien ! Donc, si ça se comporte parfois comme un TAF, c'est vraiment un très léger TAF. Si c'en avait été un réellement, les Tnm auraient été nettement plus basses que celles de Québec. Tu le sais bien.

Ok, il a bien gelé. Mais en mêem temps, comment pouvais tu l'affirmer hier ? où avais tu pu voir la Tn hier (je n'ai pas trouvé) ? Je n'avais pas vu le -40°C de janiver 2009, ni les moyennes de janvier et août 2009. En effet, dans ces cas là, ça a des airs de TAF. MAIS, peut-être en effet que certains mois se comportent comme des TAF la-bas (je suis bien d'accord), il n'empêche que si on regarde les moyennes mensuelles, là c'est une toute autre histoire ! Je veux bien admettre (comme je le disais) que, lors de certaines nuits claires (mais vraiment pas toutes), la température plonge quasiment comme dans un TAF là bas. Mais si on regarde les Tnm de tous les mois de l'année, c'est là qu'il n'y a pas photo : ce n'est pas un TAF ! Si ça l'était vraiment, les moyennes seraient un bon cran au dessous. Là c'est quasiment exactement au même niveau que Québec. Ou alors on n'a pas les mêmes infos ! http://www.climat.meteo.gc.ca/climate_normals/results_f.html?Province=ALL&StationName=desc&SearchType=BeginsWith&LocateBy=Province&Proximity=25&ProximityFrom=City&StationNumber=&IDType=MSC&CityName=&ParkName=&LatitudeDegrees=&LatitudeMinutes=&LongitudeDegrees=&LongitudeMinutes=&NormalsClass=A&SelNormals=&StnId=5220&&autofwd=1

Rien ne dit qu'il faisait moins de 0C ce matin à Deschambault... il pouvait très bien faire +0.4 à 05h, et donc la Tn a pu très bien être comprise entre +0.1 et +0.4C On saura ça demain. Je dis ça parce qu'il me semble que tu as souvent tendance à prêter à cette station des allures de TAF. Or en réalité, s'il peut y faire parfois pas mal plus froid la nuit qu'à Québec (mais seulement par nuit claire), c'est en revanche souvent assez nettement moins froid que partout ailleurs hors du St Laurent. Il n'y a qu'à voir les moyennes et même les records de froids qui y sont vraiment très près des valeurs de Québec...

Sympa les lipdub... Sinon, pour les cailles, je verrai ça demain. Perso, je trouve les minijupes plus intéressantes que les micro-shorts (pour ça, vive l'Europe !) /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Question météo, une belle Tx ici aussi avec 23.1C qd même ! Bonne chute de température ce soir encore (7C de baisse en 1 heure vers 20h). Nous ne devrions toutefois pas atteindre le gel demain matin, car nous partons de trop haut ce coup-ci. Oui, la chaleur (de plus en plus humide) est bien en train d'arriver dans le sud du Québec... En attendant, 8.3C à 22h ici.

190ème gelée de la saison ce matin avec un timide -0.2°C, l'herbe était bien givrée. Comme le dit Michel, maintenant place à la chaleur, sèche en plus. Ça va sentir le vrai été français . On va en profiter, parce qu'après (peut-être pas tout de suite non plus) on passera à l'été québécois, cad chaud et surtout très humide... ça, c'est moins drôle, de mon point de vue en tout cas : ici dans la zone forestière, les "bibites" vont s'en donner à coeur-joie ! 20.8°C, Td 0°C, là à 11h54, le soleil tape fort, bien fort.

Une Tx de 19.6°C ici, un Td de -14.4°C vers 18h, et une HR de 9% vers 18h aussi, donc très sec ! Et pour une fois, cela n'avait rien à voir avec la subsidence dans mon coin... Et 2 rafales de vent à 42 km/h à 2m au dessus du sol, soit probablement du 50km/h à 10m. Le vent commence à se calmer, et la température descend... (13.8°C, Td -6°C)

Certes, je suis tout à fait d'accord (et je ne l'ai jamais nié) sur le fait que toutes ces valeurs ne sont pas officielles, et qu'elles ne sont que le résultat d'estimations. C'est vrai.Cependant, comme tu le sais, il est tout à fait possible d'effectuer des estimations vraiment précises (surtout pour Vacartier, un peu plus difficilement pour ici) lorsqu'on dispose tout de même de pas mal de données horaires, qu'on peut à chaque fois comparer avec telle ou telle station. C'est, tu le sais aussi, le (très) long travail de labeur que j'ai effectué, ça m'a pris plusieurs mois d'épluchage minutieux des données horaires (et quotidiennes pour les périodes disponibles, soit tout de même 8 années entières). Et ces écarts permettent complètement d'élaborer des moyennes au plus près possible de la réalité. Bref, ces moyennes je ne les ai pas pondues au pif, ni tirées d'un chapeau, et donc tu imagines bien que même si, en effet, la précision à 0.1°C près n'y est évidemment pas, je pense honnêtement qu'à 0.4-0.5°C près, ces valeurs sont dans les cordes (et celles de Valcartier sont précises à 0.2-0.3°C près). Donc en plus ou en moins... je veux dire par là que je ne voudrais pas que tu croies que j'ai tiré ces valeurs vers le bas, ce serait idiot : il y autant de chances que les vraies valeurs soient plus bas que celles que j'affiche, que plus haut. Donc si je dis par exemple qu'ici la moyenne de juillet est de 10.5/24.2, il faut en déduire que la Tnm de juillet est qqpart entre 10.0 et 11.0°C (avec 10.5°C comme valeur la plus probable statistiquement), de même qu'en txm, ça va tourner entre 23.7 et 24.7°C. Tu comprends? PLus le temps passera, plus je pourrai affiner ces valeurs et donc réduire la marge d'incertitude. Mais il est certain que la vraie valeur se situera dans la fourchette que j'ai donnée. Bref, pour en revenir à nos moutons, oui ces valeurs (notamment les moyennes ainsi que le nombre de jour de gel par exemple) ne sont pas rigoureusement exactes. Mais, bien que cela te parraisse encore exagéré, je suis très bien placé pour vérifier que le climat de cette vallée est assez nettement plus froid que celui de Québec. Les écarts sont particulièrement et régulièrement flagrants et forts la nuit, je le constate très très fréquemment. Et je peux même constater que les nuits sont également légèrement plus froides ici qu'à Valcartier d'avril à décembre. Entre décembre et mars inclus, c'est assez semblable. Donc ces 203 jours de gel sont, très sincèrement, sûrement très proches de la réalité. En toute bonne foi, je pense qu'on peut dire entre 200 et 206 jours, et 206 etant aussi probables que 200 : je te rappelle encore que les records de froid de Val d'Or de juillet à octobre inclus sont pas mal moins froids qu'ici. Ça m'a moi-même surpris, mais c'est pourtant ainsi ! Ceci explique donc le "rattrapage" partiel de notre "retard" en terme de jours de gel. Tu comprends? Quant à la date limite moyenne, le 12 juin, ce n'est là encore qu'une estimation. Mais j'ai qd même constaté qu'à Valcartier, cette date moyenne est le 04 juin (valeurs certaines sur 24 années, et valeurs supposées sur 8 années, sachant que je n'ai pris que celles qui étaient "visibles", autrement dit, des dates plus tardives encores étaient probablement là parmi ces 8 années) POur être honnête, je devrais dire qu'à Valcartier, cette date limite se situe entre le 2 et le 6 juin. Et ici, entre le 6 et le 14 juin. Voilà, donc oui tu as tout à fait raison de prendre mes valeurs "avec des pincettes". Je ferais de même. Mais je pense très très sincèrement qu'elles reflètent assez bien la réalité. Mais là où je voulais dire que tu te méprenais, c'était sur le fait que tu sous-estimes (sous-estimais?) grandement la "fraîcheur" des nuits ici. À mon grand désespoir pour les barbec des soirées claires d'été... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (on se les gèle assez vite !)

Alors promis, je ne vais pas "encore" prendre la mouche... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> faut dire aussi que dans le genre "j'aime-bien-contredire-systématiquement-ce-que-dit-Gaël-surtout-quand-ça-concerne-la-froidure-relative-du-climat-de-son-coin", t'es plutôt balaise ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Bon, trêve de plaisanteries, je comprends sincèrement que tu doutes de ce 203 jours de gel. J'en ferais de même à première vue. Mais il faut que tu t'enlèves certaines idées-reçues : tu penses que la Tuque est plus froide qu'ici. C'est normal de penser ça, a priori, c'est un peu plus au nord-ouest, etc, etc... Et pourtant, si l'hiver est en effet un peu plus froid là-bas (mais très légèrement plus froid en fait : -21.2/-8.6 pour eux contre -20.7/-8.5 ici en janvier), l'été est en revanche pas mal plus chaud là-bas qu'ici, notamment le matin (12.3/25.4 pour La Tuque contre 10.5/24.2 ici en juillet). Bref, la moyenne annuelle est plus basse ici qu'à La Tuque ! Les records absolus de froid sont plus bas (et parfois assez nettement!) ici qu'à La Tuque d'avril à novembre inclus. En hiver, c'est à peu près kif-kif. Et hormis le mois de janvier, toutes les Tnm mensuelles de La Tuque sont plus élevées qu'ici (février kif kif). Ça peut te paraître surprenant, mais c'est pourtant la réalité. Bref, le nombre de jours de gel ici est forcément assez nettement supérieur à celui de La Tuque. Maintenant concernant Val d'Or, cette station est, bien évidemment, assez nettement plus froide qu'ici sur la moyenne annuelle. L'hiver est sans conteste bien plus froid là-haut. Mais, si l'on y regarde de plus près, on se rend compte que les Tnm mensuelles de mai à octobre inclus sont soit identiques, soit très légèrement plus basses ici ! Or la différence du nbre de jours de gel va se faire principalement aux extrêmités de la saison froide : c'est pour ça que ça s'équilibre presque, avec donc un léger "avantage" pour Val d'Or. Je ne le répèterai jamais assez : ici les nuits sont très froides, sur l'année entière. Même en plein été, les nuits claires peuvent être plus froides que les plus froides nuits d'été de Val d'Or ! Il peut faire jusque -1.5°C en juillet, et jusque -3.5°C en août, et même -10°C en septembre ! C'est comme une sorte de "trou à froid" (c'en est pas un réellement), une vallée plutôt encaissée, et dont la configuration nord-sud doit probablement aider à l'obtention de ces basses Tn. Bref ces 203 jours de gel sont bien là ! C'est simple, rien qu'avec cet hiver et ce printemps extrêmement doux, on en est déjà à 188 jours de gel ! Alors imagine avec un printemps normal... Je t'assure mon gars, crois-moi, je ne fais pas du surenchère, promis ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut Marc, Merci pour le lien. Je viens de lire ce que "jean-marie" avait écrit à propos de Yeun Elez. Or cela confirme mes doutes : pour arguments allant dans le sens du TAF, il donne entre autres : " - tourbière - humidité (1500 mm/an de précipitations" Autrement dit, pour lui, le fait que le coin soit humide est un atout pour un TAF. En réalité, comme tu le sais bien évidemment, c'est exactement l'effet inverse ! Donc visiblement, ce marais est bien un coin particulièrement humide. Et justement, cela doit fortement contrer le potentiel du TAF. J'attends tes commentaires (toujours pertinents!), lorsqu'il sera une heure plus décente pour toi de l'autre côté de l'Atlantique ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bye, Gaël

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si je puis me permettre, je vais vous décrire un phénomène que j'ai vécu ici au Québec, vers Québec, donc bien loin d'Ambérieu et de la vallée de l'Ain (pour l'anecdote, j'ai vécu dans cette région du centre-est (Ambérieu-Crémieu) pendant 25 ans...) Bref, je pense que vous confondez Foehn et subsidence. Le foehn, c'est lorsqu'il pleut sur la face d'une montagne au vent, et que l'air passe par dessus ladite montagne, puis redescend en s'échauffant par compression adiabatique, après avoir perdu une bonne partie de sa teneur en vapeur d'eau dans les précipitations. La subsidence n'est pas reliée nécessairement à des précipitations. Celle-ci a lieu lorsque les particules d'air situées en altitude sont contraintes (par le vent et le relief, mais aussi un mécanisme atmosphérique complexe) à descendre dans le fond d'une vallée. Un peu comme un tourbillon qui se formerait derrière la montagne, entre le flux laminaire en altitude, et le sol. Das ces conditions, l'air se trouve asséché, et parfois même réchauffé par compression adiabatique là aussi. Voici mon anecdote : C'était le 15 mars 2010 (il y a donc 2 mois), dans la vallée de la Jacques Cartier, à 35km au nord-ouest de la ville de Québec, une vallée glaciaire plutôt encaissée là où je suis (alt. 230m, avec des reliefs à 5-600m (voire 700m un peu plus loin) d'altitude autour). Il faut préciser que depuis plusieurs mois (tout l'hiver en fait !), nous étions dans une configuration climatique (ce n'etait même plus météorologique, mais bien climatique tellement l'ampleur etait importante) complètement anormale, même absolument exceptionnelle, avec des températures extrêmement élevées sur tout le Québec, et ce depuis le mois de novembre ! Ainsi ce matin-là, le ciel était plutôt voilé et la température était très douce pour la saison (-3°C de Tn, alors que la norme était -13°C). Le sol était naturellement enneigé, donc l'albédo terrestre était fort (empêchant alors un fort réchauffement du sol). Le vent au sol était très faible, mais il était modéré en altitude au dessus des montagnes, et globalement d'est, donc passant au dessus du massif des Laurentides. Le Td était à -10°C, donc rien d'extraordinaire. Dès des premiers rayons du soleil, le vent de NO se leva graduellement, en restant encore assez faible. Une sorte de vent dû au relief, donc ne suivant pas encore la direction générale (est). Mais déjà une première subsidence (très légère) commençait à se faire sentir (ce vent provenait des montagnes en face, de l'autre côté de la rivière). La température augmentait doucement avec le soleil, mais le Td commençait une amorce de chute : au bout de 2 heures (donc à 09h du matin), il faisait +3°C, mais le Td était passé de -10 à -15°C ! (HR déjà basse : 25%) Puis, vers 09h-09h30, le vent tourna plein SE, et il se renforça peu à peu pour devenir assez sensible. La vraie subsidence d'ESE se mit très rapidement en route : pendant que la température grimpait, pour atteindre +11.5°C à 11h (la normale en Tx est +0.5°C pour un 15 mars), le point de rosée plongea litéralement pour atteindre -32°C (oui, -32 !) à 11h05 ! À ce moment-là, l'air était devenu extrêmement sec, atrocement sec, plus sec même que dans le Sahara ! Pour preuve, l'humidité relative n'était plus que de... 3% ! (oui, trois pourcent !) Un météorologue d'Environnement Canada m'a confirmé que c'etait tout à fait possible étant donnée la configuration météo et la config du relief, mais il m'a aussi confirmé que c'etait la première fois dans toute sa carrière qu'une telle valeur d'HR lui était reportée. Dans ces moments-là, on saigne du nez...! Puis, petit à petit, la subsidence se résorbait, avec la circulation du vent d'ESE constant qui avait fini par redevenir "laminaire" : à 18h30, le Td était repassé à -4°C ! À noter qu'à 12km de là, plus en aval, là où le relief est moins bien accidenté, le Td n'était pas descendu au dessous de -17°C. Et à l'aéroport de Québec, à seulement 26km au sud d'ici, le Td n'était pas descendu plus bas que... -4°C ! Et il n'avait pas fait plus de +6°C (contre 13°C ici)... Mais pour finir, durant tout cet évènement, il n'etait nulle part question de précipitations. Rien à voir avec le foehn ! Bye /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

188ème gelée ici, depuis hier. C'est 15 jours de moins que la norme... En moyenne, entre le 15 mai et le 12 juin (date moyenne du dernier gel), nous devrions avoir encore 3 ou 4 jours de gel.

Ok, au temps pour moi.

Pour le -19°C de Rennes, ça m'étonnerait bcp, puisque le record officiel depuis au moins 1944, est "seulement" -14.7°C, donc très loin de ton supposé -19.Ensuite, il est évidemment probable qu'entre Rennes et Nantes, quelque part dans l'intérieur de l'extrêmité est de la Bretagne, les -20°C aient été atteints qqpart, et encore ce n'est pas certain du tout. Mais dans le cas qui nous concerne, on parle de l'extrêmité ouest de la Bretagne, dans le département du "Penn-ar-bed" (Finistère) au climat océanique pur. Et là, dans ce coin, même dans des supposés TAF comme Yeun Elez, rien ne prouve pour l'instant que de tels froids y soient possibles. Le doute subsiste, la possibilité est là c'est vrai, mais c'est très incertain à mon humble avis !

Bonjour Marc ! Merci pour ta réponse. Mais pour commencer, je me dis que tu sous-estimes un peu la possibilité de fortes gelées des Îles britaniques, dont l'Irlande. En effet, même si bien entendu cette île est entourée d'eaux tièdes, il n'en reste pas moins que, dans le comté de Sligo à Markree Castle (alt. 30m) plus précisément, c'est à dire à seulement 10km de l'Océan (côte ouest de l'Irlande), la température est descendue à -19.1°C le 16 janvier 1881 (certes, c'est bieux donc pas forcément exact), mais il a aussi fait -18.8°C le 2 janvier 1979 à Lullymore, dans le comté de Kildare, à 40km à l'ouest de Dublin, dans les terres, altitude 70m ! Bref, comme tu vois, en pleine douce et verte Éire, à l'ouest comme à l'est, en bordure de l'océan ou non, ça peut descendre aussi bas, sinon plus, qu'en Bretagne. La cuvette du Yeun Elez n'est elle pas un marais ? je suppose que sous les herbes hautes ou la tourbe, très près de la surface ou même à la surace, on trouve de l'eau, non ? le Lac de Brennilis est-il tout près aussi ? Si c'est le cas, j'ai du mal à croire qu'un TAF puisse vraiment être là bas, notamment en hiver! en été, peut être. Mais pas en hiver. En effet, je pense (peut-être à tort) que ce marais ou en tout cas le lac ne peuvent pas geler. Donc avec cette présence d'eau, du brouillard doit se former très fréquemment par nuit claire et sans vent, si bien qu'un Td très bas doit être très difficile à obtenir. Peut être que je me trompe... Qu'en penses tu ? Gaël

"Parenthèse fermée" rien du tout, oui !Je viens de t'envoyer une preuve officielle de ce que j'avance. J'ai fait moi-même plusieurs observations qui m'ont complètement confirmé ce "problème". Et toi, bien évidemment (le contraire m'aurait surpris, la preuve !) tu persistes à ne quasiment rien admettre. C'est pénible à la fin ! Et puis je n'ai jamais dit que la VP m'avait affiché 2-3°C de plus (à cause de cette inertie) que la température prise dans un abri officiel. Non, j'ai dit 2-3°C de plus que la vraie température de l'air. Mais certainement pas seulement 1°C. Arrête de tirer la couverture encore une fois. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce qui signifie probablement 1.5 à 2°C de plus que ce qu'afficherait un thermo dans un abri officiel. Tout ça pour dire que le 2.8°C d'écart que j'ai constaté cet hiver, il reviendrait peut-être à du 2°C (ou un peu moins) de plus que ce qu'aurait affiché un thermo dans un abri Stevenson. Et je répète, j'ai observé à de nombreuses reprises (dans ces conditions de fort refroidissement le soir) du 1.5 à 2.8°C d'écart avec la vraie temp. de l'air. Il n'y a pas besoin d'aller demander à un tel ou un tel expert et de faire une étude poussée comme tu dis (parce qu'évidemment, moi je ne suis pas ZE expert...), parce que ce n'est qd même pas compliqué de faire cette observation proprement, en minimisant l'incertitude, et en en ayant effectué une bonne dizaine en plus. Je ne suis pas un rigolo au point de ne pas être capable de mesurer la vraie température de l'air en étant sûr à 0.1 ou 0.2°C près de la bonne mesure. Crois-moi ! Bref... pour ma part, je suis absolument convaincu de ce que je dis là. Je sais que c'est pas ton cas, et que ça ne le sera pas (je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi tu réagis comme ça). Je veux bien admettre qu'il m'arrive de temps en temps de dire des bêtises (et je reconnais mes erreurs), mais ce n'est pas le cas cette fois. Allez, si tu veux bien, passons à autre chose. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">