dann17

Impression de ne pas habiter dans le même coin lol

C'est une bonne remarque. Je pense que les auteurs ne se sont fiés qu'à l'étude phytoclimatique (c'est d'ailleurs l'intitulé de leur article) : donc puisqu'ils ont constaté que le groupe floristique présent dans la Vienne est plutôt représenté par le chêne pubescent, alors ils en ont déduit que cette région était plus sèche (en réalité, c'est sans doute dû au type de sol qui favorise les chênes pubescents). Mais étant donné que les auteurs (qui ne sont pas français) ne doivent pas bien connaître la réalité climatique et pédologique française, ils ont donc fait remonter la zone SX3b trop au nord.

Oui, je suis bien d'accord (quoi que ce passage est assez « net » en vallée du Rhône, aux alentours de Valence ou vers le confluent de la Drôme). Bien d'accord aussi ! lol Oui, Lyon-Bron vient tout juste de rentrer dans cette catégorie, tu as raison. Mais je voulais dire que cette délimitation est valable hors ICU, évidemment. La station de Lyon-Bron (et même celle de Lyon-St-Exupéry) sont bien trop concernées par l'ICU affolant de l'agglomération lyonnaise. Certes, l'ICU rebat les cartes, on ne peut presque plus l'ignorer, les ICU aussi intenses et répandus participant d'ailleurs au changement climatique. Mais tu comprendras que, pour l'instant, je ne m'en tiens qu'aux zones pas trop concernées par ces ICU. Donc c'est pour ça que je ne tiens pas compte des données de Lyon pour délimiter cette zone à « étés longs » qui, pour l'instant, est remontée quelque part entre Valence et Annonay. Oui c'est exactement ça : les isothermes remontent très rapidement vers le nord, mais pas nécessairement les climats. C'est en effet beaucoup plus complexe.

Salut Denis, Je ne dirais pas que « l'Isère fait partie de la France du Nord » ni que « la Dordogne fait partie de la France du Sud ». Mais plutôt que la quasi-totalité de l'Isère ne fait climatiquement pas partie de la France du Sud, alors que c'est le cas pour une bonne moitié sud-ouest de la Dordogne (Périgueux ne devant pas être loin de la limite). Globalement, l'Isère (et notamment le Nord-Isère, puisque tu le mentionnes) est tout de même un peu plus fraîche et humide que le Périgord, même en ne considérant que les plaines et vallées basses. Et tout cela est attesté par la végétation naturelle et/ou potentielle : une étude très intéressante et récente (Leguédois et. al, 2014) donne la distribution des différentes espèces forestières en France. chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/file:///C:/Users/gaelbriant/Downloads/Report_HAL_20140818.pdf Il s'avère que toute la moitié sud-ouest de la Dordogne est concernée par le chêne pubescent et même le pin maritime (plus adaptés au soleil, ainsi qu'à une légère sécheresse relative et temporaire), alors que cette espèce est absente de la majeure partie de l'Isère où on trouve au contraire des chênes sessiles et pédonculés (qu'on retrouve dans les zones plus fraîches et humides, donc plus septentrionales). Ensuite, les noyers se retrouvent un peu partout en Europe de l'Ouest, même jusque dans le Götaland (sud de la Suède). Et ce n'est pas parce qu'on peut retrouver une même espèce (donc le noyer) dans deux régions différentes que ces deux régions ont nécessairement le même climat. Voilà où passe à mon avis (grosso-merdo) la « frontière » :

D'accord, admettons. Oublions ça, alors. Il m'est souvent arrivé de dire à nos collègues forumistes ici sur IC que je les trouvais trop ethnocentrés sur la France et même sur leur région. Mais pour le coup, ici, je ne trouve pas : en effet, je crois bien (et beaucoup de gens sont d'accord avec ça, partout en Europe) qu'il existe bien un Sud qui commence qqpart en France et en Europe. Pour ma part, je pense vraiment que la « définition » que j'ai donnée (les 5 mois et demi avec Tm > 14 °C) correspondent à cette « frontière climatique ». Mais encore une fois, un climat ne se « voit » pas. On voit surtout le paysage et le type d'habitat. D'où l'importance de ces deux indicateurs qui dépendent d'ailleurs en grande partie indirectement du climat. Les cyprès, les pins parasol, les vergers, les eucalyptus, les mimosas, les chênes liège, etc... toutes ces espèces poussent sous un climat tempéré « à été long ». Et ça, tous les Européens peuvent le constater, partout en Europe. Un exemple : je viens de choisir un paysage vraiment au hasard, à 20 km au sud-ouest de Bordeaux, donc tout près de la « limite climatique » (mais côté sud), et qu'est ce qu'on voit ? Des cyprès. https://www.google.ca/maps/@44.724778,-0.3731392,3a,66.6y,19.98h,102.25t/data=!3m7!1e1!3m5!1syXAA-bBqJXNvqHvPYP8ZHQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-12.250390124384694%26panoid%3DyXAA-bBqJXNvqHvPYP8ZHQ%26yaw%3D19.980634599423272!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D Ici, en pleine campagne toulousaine : encore des cyprès ! https://www.google.ca/maps/@43.7425244,1.2007159,3a,70.3y,299.78h,95.18t/data=!3m7!1e1!3m5!1sahdGKsTap-wsLgR57R7B3Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-5.180994881940649%26panoid%3DahdGKsTap-wsLgR57R7B3Q%26yaw%3D299.7774884340247!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D Ici vers Vérone en Italie du nord (vraiment encore pris au pif !), d'autres cyprès ! : https://www.google.ca/maps/@45.5833422,11.966505,3a,44.9y,299.23h,94.4t/data=!3m7!1e1!3m5!1sG0iQyVxRjTW_QvHTyNnvUQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-4.404763302824648%26panoid%3DG0iQyVxRjTW_QvHTyNnvUQ%26yaw%3D299.22888590148625!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D Non pas qu'il n'y ait pas quelques cyprès plantés ça et là près des maisons situées au nord de la « limite », mais ça reste beaucoup plus rare. Idem pour les autres espèces citées.

Non, ça c'était pour donner une indication supplémentaire permettant de délimiter non pas simplement les aires climatiques mais bien la « frontière » globale entre la France « du Sud » et celle « du Nord » (et il n'était pas seulement question des tuiles, mais bien du type d'habitat). Et même si tu n'y avais trouvé apparemment aucun intérêt, c'était (et c'est) pourtant très pertinent. Je maintiens. Ça, mon cher 'Cirrus', ce n'est pas moi qui ai lancé cette discussion ! Et effectivement, ce paramètre n'est que trop peu corrélé à la distinction climatique nord et sud de la France, comme je viens de le mentionner plus tôt. Mais pour autant, je trouve qu'il n'est pas nécessaire de s'en moquer. Au contraire, je trouve que ce point apporté par @Balafen méritait d'être pris en considération car c'est tout de même très intéressant d'avoir d'autres façons de voir les choses. Cela dit, ta remarque (ta petite pique) était assez amusante, prise comme telle.

Pour moi, le climat méridional commence à partir de ce que j'appelle les climats à étés longs, càd plus de 5 mois et demi avec Tm > 14 °C. La Rochelle figurant désormais (normales 1991-2020) sur cette limite. Dans l'est du pays, ça commence vers Valence. Ces climats permettent l'établissement naturel des cyprès, des eucalyptus, etc.

Bref, tout ça pour dire que les salars (ou les marais salants) sont possibles si l'été est suffisamment sec et ensoleillé. Mais pas du tout forcément chaud. J'en reviens donc à ceci : la présence de marais salants ne permet pas de décréter que le climat serait un climat « méridional » français ou européen. Je pense que le climat français méridional (sur la côte atlantique) débute vers les côtes charentaises.

Alors pour ta gouverne, ce n'est pas que dans le désert de l'Atacama qu'on trouve des salines en Amérique du sud ! Par exemple, il y en a une importante à Maras, au Pérou, à 3200 m d'altitude. Les conditions climatiques sont les suivantes : Tm annuelle : 10,5 °C (été - saison des pluies - : 11,5 °C ; hiver - saison « sèche » (qui n'est en fait pas si sèche) - : 8,5 °C) Précipitations annuelles : 704 mm Précipitations en saison sèche : 83 mm en 5 mois. Soleil estimé à 2350 h. Indice hydrique annuel : Iha = 70 (c'est donc un climat humide !) Indice hydrique de saison sèche : Ihsec = +6,8 => cette saison n'est même pas réellement sèche du point de vue écologique. Mais le soleil est suffisamment puissant à cette latitude et à cette altitude pour pouvoir assécher les salars durant ce laps de temps.

Eh ben, pour quelqu'un de tout nouveau sur le forum (à qui en plus je viens de souhaiter la bienvenue), ton message m'a l'air bien incisif et un tantinet arrogant ! Après, quant à dire que la zone des marais en sud Bretagne « épouse exactement » la répartition du chêne vert, il ne faut pas exagérer non plus. Même si je suis en partie d'accord avec ça. Bon, voici le lien : https://www.researchgate.net/publication/338990823_Le_pre-sale_de_l'anse_d'Yffiniac_historique_dynamique_et_conservation On peut y lire ceci : « Langueux a constitué le principal lieu de production du sel : 31 et 32 salines étaient respectivement recensées en 1814 et 1816 (29 à Langueux, 2 à Hillion, 1 à Yffiniac). L’activité se développa ensuite pour atteindre 53 salines en 1832 (dont 49 à Langueux) et se maintint à un niveau élevé avec 48 et 41 salines sur Langueux 1837 et 1840. » Après, ça a décliné. Personne ne prétend que le nord Bretagne est une région reconnue pour les marais salants ! Mais il n'en demeure pas moins qu'ils sont possibles et qu'une activité a bel et bien existé là-bas. Point.

lol je serais curieux de voir ce qui a été effacé... Sûrement parce que j'ai osé avoir l'outrecuidance d'émettre l'hypothèse selon laquelle Noirmoutier pourraît ne pas appartenir à la partie climatique méridionale de la France. Ce que je crois toujours au demeurant... parce que, soit dit au passage, un climat ne se résume pas à l'été. Mais ça, certains (et notamment certaines...) ne veulent apparemment pas s'y résoudre. Non, la carte n'est pas « fausse » ! Ce sont les paramètres pris en compte pour cette étude qui se traduisent cartographiquement d'une façon qui vous (« Nick » et toi - au fait, bienvenue sur le forum 🙂 ) déplaît. Pour commencer, les marais salants ne constituent pas du tout un marqueur du climat océanique xérique. D'ailleurs - et c'est là que je ne suis pas d'accord avec les appellations climatiques présentes sur cette carte -, le climat représenté par le vert n'est pas du tout un climat subxérique (au passage, les auteurs ont interverti sub-humide et sub-xérique), mais un climat aux étés « plutôt secs ». Mais sans plus. Non, les marais salants existent grâce à la présence d'une mer (ou d'un océan) intérieure ou pas, et bénéficiant d'un climat suffisamment ensoleillé pendant une partie de l'année. Rien de plus. Pour preuve les salars présents dans les Andes à plus de 3000 mètres d'altitude, par une Tm annuelle de moins de 10 °C ! Et et d'ailleurs, on trouve des salines même dans le nord de la Bretagne, dans la partie climatique sud de la France, c'est bien connu... Et non, ce n'est pas à cause du RC qu'il y a des salines dans le nord de la Bretagnes, puisque certaines d'entre elles y sont présentes depuis le XIème siècle (comme celle d'Yffignac) !

Je te laisse lire les explications au début de ce fil de discussion... tu verras qu'il est tout à fait possible et logique d'envisager la présence d'un climat (certes très faiblement) continental dans certraines zones de la moitié est de la France. Et que ça n'est pas « arbitraire ». Explications qui émanent d'un travail de plusieurs dizaines d'heures que j'ai tenté d'accomplir le plus sérieusement possible, sans aucun parti pris... Voici quelques cartes qui en avaient résulté :

Ah ok, lol au temps pour moi !

Tu as confondu avec « proximité ». L'erreur (la confusion) est assez fréquente. 🙂 Ça dépend ce que tu appelles « être toujours en contact ». Perso, je ne trouve pas que, lorsque j'étais en France, on était souvent en contact avec des Italiens ou des Espagnols. Loin de là, même ! Même la partie de ma famille qui habite dans le sud ardéchois n'ont aucun contact (ou presque) avec eux. Quant à « se ressembler », là encore, je suis pas certain : quand j'étais gamin, à l'école, j'avais un copain d'origine italienne. Eh ben ça se voyait qu'il n'était pas français : il était tout brun, et malheureusement à l'époque, le « racisme » était moins « interdit » qu'aujourd'hui si bien que d'autres élèves qui le voyaient le traitaient parfois de « rital ». Alors je le défendais... idem pour les Espagnols et Portugais, très souvent, ça se « voyait ». Après, culturellement, oui, il y a une certaine affinité entre la société française (de la France méditerranéenne, voire un peu de celle du Sud-ouest) et les sociétés latines. Bref, je ferme la parenthèse.

😄 Je te cite de nouveau : Définition du Petit Robert : « Promiscuité : Situation qui oblige des personnes à vivre côte à côte et à se mêler malgré elles ; voisinage choquant ou désagréable. » Est-ce que tu comprends mieux le côté amusant de la chose, maintenant ? 😉

Hier, dans les 12 cm de neige et grésil, puis de la pluie verglaçante. La couche au sol avoisine les 80 cm chez moi. Oui, de tout l'hiver, il aura fallu attendre début avril pour que l'enneigement soit (légèrement) supérieur à la norme. Possible que l'enneigement ne se termine vraiment pas si tôt que ça, finalement... Il ne gelait pas ce matin, avec +0,6 °C. Mais Tn de -0,1 °C à 0h00.

Regardez... Pas trop mal, cette carte : ça colle pas trop mal avec l'idée qu'on peut se faire de la France du sud (climatique) qui correspondrait à la zone verte et jaune, et la « France du nord » (hors montagnes) en bleu. Et ce constat serait presque valable pour toute l'Europe (sauf que ça merdoie un peu en Europe de l'est : la Hongrie, une partie de la Roumanie et de l'Ukraine, et une partie de la Russie ne font pas partie à mon avis de l'Europe de sud climatique). Bon, « Nick » ne doit pas l'aimer, puisque Noirmoutier se situe ici dans la partie nord. C'est pas sympa pour l'Europe du sud, ça ! Si des Espagnols ou des Italiens qui comprennent le français nous lisent, 'vont pas être contents ! 😄

Quels arguments massue !

Froid aujourd'hui pour un mois d'avril : -20,1 °C / -3,2 °C aujourd'hui. Groënland (euh, lac Kenogami 😄 ), en début d'après-midi, le niveau de l'eau doit être situé près de 5 mètres sous le niveau habituel !

Salut ! Le truc qui m'a le plus choqué dans ton message, c'est le fait, bien que tu sois un passionné de météo/climato, d'apprendre que tu n'as pas de thermomètre dans ta voiture ! 😄

Ben moi : -35,5 °C le 3 mars, et 14,2 °C le 20, donc 49,7 °C d'amplitude... 😉 (et encore, il y avait eu des nuages dans la nuit du 2 au 3 mars, empêchant une chute plus marquée encore...)

12 à 13 cm de neige tombés cette nuit. À 7h, quelques flocons de neige mêlés à de la pluie verglaçante par -1 °C. Donc toujours dans les 80-85 cm de neige au sol. Une petite pointe de douceur va nous concerner jusque cet après-midi, avec de la pluie par +3 à +5 °C, mais l'air arctique redéboulera aussitôt après. L'hiver n'a vraiment pas encore dit son dernier mot.

Ah.... parce que c'est la bouse, ici ? 😄 (bon, rire jaune à cause de tous ces pick-up, quatre roues, trottoirs et parkings complètement défoncés, pas mal de routes aussi "lol")

Invivable ?! Promenade hier sur le lac Ambroise par -3/-4 °C (bon, -10/-12 en IRE), lumière splendide... On a encore 75 cm de neige au sol... Effectivement, je me disais moi aussi que c,est invivable... 😄

Salut ! Malheureusement, ma station n'est pas en ligne. Je n'arrive pas (en fait, pas le courage) à me dépétrer et retrouver le moyen de déméler tout ça. Mais elle se trouve ici (là où tu vois écrit « Saint-Ambroise » au milieu de l'image, juste au nord du lac : https://www.google.ca/maps/dir/48.5793044,-71.3844557//@48.5794802,-71.411373,8510m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDMyNS4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D