dann17

Salut ! Malheureusement, ma station n'est pas en ligne. Je n'arrive pas (en fait, pas le courage) à me dépétrer et retrouver le moyen de déméler tout ça. Mais elle se trouve ici (là où tu vois écrit « Saint-Ambroise » au milieu de l'image, juste au nord du lac : https://www.google.ca/maps/dir/48.5793044,-71.3844557//@48.5794802,-71.411373,8510m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDMyNS4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Nous, lorsqu'on est arrivés ici, au Québec, et c'était en 2006 (la vache, le temps passe, quand j'y pense...!), on s'est lié d'amitié avec deux Québécoises (une mère et sa fille) qui nous avaient vendu leur maison à Valcartier. Nous trouvions amusant le fait qu'elles nous chantaient les louanges du Québec et des Québécois, tout en crachant (gentiment, mais les petites piques étaient bien réelles, à la mode québécoise, quoi... les Français présents ici savent de quoi je parle 😄) un peu sur la société française. Au bout d'un an ou deux, bien que nous commencions à modérer un peu leurs ardeurs (la société québécoise étant loin d'être aussi parfaite qu'elles le mentionnaient... c'est le moins qu'on puisse dire lol), nous sommes malgré tout restés amis et nous nous voyions assez souvent. Mais depuis 2021, nous ne pouvons plus nous voir, puisqu'elles ont décidé de vivre... en France, précisément dans un très beau coin du sud ardéchois ! 😄

Eh oui, une belle Tn ce matin (mais encore assez loin du record), avec -25,3 °C atteints à 07h15. Je n'ai pas eu le courage de mettre le réveil pour l'éclipse. Mais de toutes façons, c'eût été compliqué étant donné les arbres de partout.

22h40, il fait -18 °C ici alors que ça tourne partout ailleurs dans le coin entre -10 et -15 °C !

@jtomtom, pourquoi mon message t'a « attristé » ? lol

Petite pulsion arctique de retour, dès le milieu de la nuit passée. Il fait désormais -13 °C, le vent souffle, et l'IRE atteint -20. Sûrement pas chaud cet après-midi, et surtout la nuit prochaine... On surveille même le record de froid d'un mois d'avril (qui est de -31 °C à St-Ambroise) pour la nuit du 1er au 2... Il est tombé (enfin !!) 7 cm de neige cette nuit au passage du front arctique. L'hiver est clairement de retour, pour le plus grand bonheur de la population locale 😄

Je suis bien évidemment entièrement d'accord. Et je sais bien tout ça. Mais tu as bien fait de préciser tout ça. Je ne cherchais pas du tout à minimiser l'ampleur et la durée (effectives et potentielles) de la sécheresse des dernières années dans la région. Simplement à donner ce fait statistique.

Je tiens tout de même à préciser qu'il y a déjà eu, par le passé, des périodes de sécheresse durable dans la région (Perpignan). En effet, de 1922 à 1929 inclus, donc sur une période de 8 ans, la pluviométrie moyenne à Perpignan était de 415 mm seulement. ça n'a jamais été égalé.

Voici donc... Début des hostilités... Puis, quelques dizaines de minutes plus tard, ça a commencé à s'exciter... Explosion !

Pas bien froid cette nuit malgré le ciel dégagé : -11,2 °C en fin de nuit. Mais hier soir, y avait ça (je ne m'y attendais pas !) : D'autres photos à venir plus tard...

Mais il en reste combien en plein champs, dans la campagne alentour ? En somme, en un mois, vous êtes passés de... allez, 1m20 / 1m30 au sol (?), à presque 0 cm, alors qu'ici, on est passé de 95 cm (au 20 février) à 60 cm là maintenant.

Je reviens sur le sujet pour tenter de voir ce que pourrait donner l'évolution du climat dans les environs de Pornic et Noirmoutier à l'avenir. Nous sommes en limite ici d'un climat océanique modéré à marqué subméditerranéen à été frais (ce qui n'est pas du tout méditerranéen, j'insiste). Mais la question posée était : ce climat pourrait-il devenir méditerranéen dans les décennies à venir ? Tout le monde s'entend pour admettre que les températures augmenteront encore de 1 à 2 °C d'ici 2050 (autant hiver qu'été). Pour ce qui concerne les précipitations (en mm) au cours des 3 a 4 dernières décennies, voici ce qu'on observe : On constate que les précipitations estivales ne sont pas du tout sur le point de diminuer, alors que les précipitations hivernales auraient tendance à le faire, quoique ce ne soit pas certain du tout. Voici l'évolution des températures estivales à Nantes : Et en hiver : Il semble très difficile d'estimer laquelle des deux (T°C estivale ou hivernale) augmente le plus rapidement. Quoiqu'il en soit, la hausse estivale est beaucoup plus modérée qu'à Lyon et dans l'est du pays. Je viens d'éprouver l'indice hydrique (estival et annuel), et, compte-tenu des évolutions en T en en RR, il en ressort que pour que le climat de Noirmoutier devienne méditerranéen, il faudrait (faudra ?) que les températures augmentent de 2,5 °C par rapport à la moyenne 1991-2020. Autrement dit, encore un peu plus de 2 °C de plus qu'aujourd'hui. Et il est très possible que cela soit le cas vers 2050...! Oui, le littoral atlantique français possédant un climat océanique en très faible voie de continentalisation devrait se méditerranéiser progressivement d'ici 30 à 50 ans pour les premiers sites, en gros, de Biscarosse à Quiberon. Y en une qui va éructer de plaisir... lol

Je le sais bien. C'est pour ça que j'étais ironique. Tu deviens comme « eux » ? (càd tu prends tout au 1er degré ? ) Pour moi, une telle douceur, ce serait bien trop tôt.

Cette mesure... 😉 En tout cas, oui tu as raison, il est très compliqué d'obtenir des valeurs fiables dans un endroit venté si l'on ne tient compte que d'une prise de mesures trop localisées.

Nan mais moi, avec un truc pareil, je serais en PLS !! Courage, tiens bon, l'hiver reviendra... 😁

Roh la vache ! Ici, ça a donné -9,0 °C / +5,2 °C...

Ce qui serait intéressant également serait un graphique de l'évolution de la hauteur de neige...

Mais là, je me rends compte que la tournure de la discussion commence un peu à m'énerver, car on est dans le sujet du les climats de la côte atlantique, et de nouveau, Denis, tu nous embarques dans une discussion qui concerne une énième fois Grenoble et son ensoleillement. Franchement, je vais rester poli, mais bon...

Je comprends que ton intention n'était pas de comparer Lyon et Montpellier. Mais je pense que j'ai été clair dans mon message précédent, s'agissant des comparaisons Lyon-Strasbourg et Bordeaux-Nantes.... Tu es vraiment incorrigible ! 😄 Tu te rends compte, tu es allé chercher la différence la plus élevée possible dans le seul but de tout faire pour "éloigner" le climat de Lyon (donc par extension du Centre-Est, et donc par extension celui de Grenoble) de celui de Strasbourg, car la simple idée de "ranger" le climat de Grenoble "aux côtés" de celui de Strasbourg te répugne... 😄 on pourrait appeler ça une "nordophobie" ou de la scotophobie lol Normalement, si on veut comparer l'ensoleillement de Strasbourg et de Lyon, il serait (comme je l'ai dit) beaucoup plus "honnête" de comparer Entzheim et St-Exupéry. Or en 1981-2010, on obtient 255 h d'écart, et sur 1991-2020, on obtient 200 h d'écart. Bref, donc en disant 250h environ, je crois qu'on est dans les clous...

Hop là, je t'arrête tout de suite, si tu me permets. 😉 Soyons factuels : différence de température entre Lyon et Strasbourg : 1,5 °C l'hiver, et 2°C l'été. Et 1,6 °C sur l'année. Sachant en plus que Lyon-Bron est un site beaucoup plus urbain (l'ICU de la région lyonnaise est abominable et n'est plus à démontrer) qu'Entzheim... cela signifie qu'en réalité, la différence ne doit être que de 1 à 1,5 °C. Différence thermique entre Lyon et Montpellier : 3,5 °C l'hiver et 1,8 °C l'été. Et 2,5 °C sur l'année. Donc si on prenait une station moins urbaine que Lyon-Bron, on aurait du 2 à 4 °C d'écart. Bref, on est sur un écart thermique 2 fois plus grand qu'entre Lyon et Strasbourg ! Par ailleurs, toi qui parles de l'ensoleillement à toutes les sauces, tu aurais pu constater qu'il y a 250h d'écart entre Lyon et Strasbourg, alors que cette différence s'élève à 700h entre Lyon et Montpellier. Une paille, hein ? Et surtout, Lyon et Strasbourg ont une physionomie climatique très très proche, et qui est absolument incomparable avec celle de Montpellier. Bref, évite ce genre de comparaison complètement boîteuse, ste plaît ! Quant à la comparaison entre Bordeaux et le Havre : pareil, tu tires sur la couverture, encore une fois... car il y a 2,4 °C d'écart entre ces deux villes. Et non 1,5 °C. C'est plutôt Bordeaux et Nantes qu'il aurait fallu comparer : là on a 1,5 °C d'écart. Et franchement, justement, le climat de ces deux villes est très proche, l'une étant juste un peu plus méridionale que l'autre. Exactement comme Lyon et Strasbourg...

Ah même pas, on est justement d'accord là-dessus... 😉 Je préfère de loin le climat de la région lyonnaise à celui des côtes de la Manche ! Denis, j'ai l'impression que tu restes beaucoup focalisé sur un paramètre bien particulier : l'ensoleillement. Pour toi, un « bon climat » est un climat très ensoleillé, qu'importe le reste. Tu sais, lorsque je dis que l'ensoleillement de la région lyonnaise est très mauvais de novembre à janvier, je ne suis pas du tout en train d'en déduire qu'il faudrait fuir cette région ! Ce très mauvais ensoleillement de fin d'automne et début d'hiver résulte essentiellement de la présence de brouillards et nuages bas. Or je peux te dire que, personnellement, j'ai toujours aimé ces périodes de brouillard (j'ai vécu mes 27 premières années dans le Nord-Isère), et surtout le brouillard givrant qui donnait toujours des allures un peu féériques au paysage (oui, dans l'est lyonnais, le brouillard givrant était - il l'est malheureusement bien moins désormais - très fréquent), notamment lorsqu'on pouvait voir le ciel bleu par dessus le brouillard. Ce climat permettait (quelle tristesse et quelle plaie que ce foutu RC) l'occurrence d'un nombre de jours de neige plutôt élevé pour des régions de plaine en France, et cette neige tenait au sol plusieurs jours. L'alternance entre des périodes de froid sec (avec parfois de bonnes gelées < -10 °C) et des redoux atlantiques souvent précédés de « neiges de redoux » (typiques des régions continentales de France, du Lyonnais à l'Alsace-Lorraine), et surtout les « retours d'est » souvent neigeux en janvier, souvent peu de pluie en janvier et février, tout ça faisait en sorte que j'adorais l'hiver. Le printemps et ses regains de pluies convectives, de même que l'alternance de gels matinaux et de journées très ensoleillées et douces faisant fleurir les primevères, les jonquilles, puis les pâquerettes, les forsythias, les prunus, les pommiers en fleurs, voir les hêtres, les chênes, les bouleaux, les charmes et les peupliers bourgeonner et verdir. Le débit et le niveau du haut-Rhône augmente assez fortement à cause de la fonte des glaces dans les massifs alpins suisses en atteignant son maximum au début de l'été, en lui donnant une jolie teinte un peu bleutée et blanchâtre. Les premiers orages de la saison en mai, le soleil de plus en plus présent et fort, des pluies atlantiques toujours là, puis la chaleur devenant de plus en plus marquée en juin. Le soleil de juin très haut, le jour dure 17 à 18h, tout est vert, toutes les teintes de verts sont là, lumière intense, des orages de plus en plus fréquents. Puis on arrive au coeur de l'été, la chaleur devient très forte certaines journées, et nous sommes parfois gratifiés de longues périodes de beau temps, l'herbe jaunit un peu, parfois, on entend les grillons de partout, les soirées sont très agréables, on reste dehors le soir pour profiter de la fraîcheur. Ces périodes de temps beau et sec sont très souvent entrecoupées par un orage, souvent assez violent. L'herbe reverdit. Avec la chaleur, le ciel bleu est souvent un peu laiteux (ce n'est jamais le même bleu que dans le Midi). On recherche l'eau pour la baignade. Puis vient le mois de septembre, les orages sont bien moins fréquents, et les pluies atlantiques reprennent le dessus peu à peu. Mais l'impression de beau temps quasiment estival est toujours là. Octobre arrive, l'automne est déjà bien engagé, la grisaille atlantique s'impose de plus en plus. Quelques journées encore un peu estivales au début du mois. À la mi-octobre, c'est le moment d'aller aux marrons, il y a plein de bogues par terre, sous les feuilles des châtaigniers, mais il faut connaître les bons spots. Les premières gelées sont apparues. Les arbres sont tout jaunes. Certaines journées, le vent vient du sud (on l'appelle « le vent des fous »... véridique !), et il apporte l'air de la Méditerranée assez lointaine, il fait surprenamment doux, et parfois, il fait remonter des pluies venant de la Grande Bleue. Il arrive certaines années que les pluies (souvent atlantiques) s'éternisent et engendrent quelques inondations. En novembre, plus aucune feuille dans les arbres. Les gelées matinales commencent à être plus fréquentes, parfois assez marquées. Le brouillard s'impose souvent. Le Soleil ne réchauffe presque plus, mais les couleurs sont très belles, les ombres sont très grandes. Le sol est bien humide. L'hiver approche, et beaucoup d'entre nous ont hâte de voir les premiers flocons. Décembre est là, nous entrons dans l'hiver, les pluies sont déjà bien moins présentes, cela se sent. Le gel au sol est fréquent, les premières neiges arrivent. Elles tiennent parfois un peu (celle de 1990 était exceptionnelle et mémorable !). À la fin du mois de décembre, on espère que janvier tiendra ses promesses en termes de temps hivernal. Bref, est-ce que tu me crois, maintenant, que j'ai toujours aimé le climat du Centre-Est ?

On n'en menait pas large ! Il faisait beau, mais un bon petit Beaufort 4-5, vagues de 3 ou 4 m dans le rail... Ah au fait, ça fait pile 47 ans jour pour jour, le naufrage de l'Amoco Cadiz...

Oui, je sais bien tout ça, l'ayant expérimenté à plusieurs reprises, dont une fois en zodiac... Il faut toujours bien connaître l'heure de la marée et la météo pour éviter d'être pris là-dedans. Ça a été le cas une fois : très impressionnant de voir les vagues et les crêtes qui se forment de façon erratique. De loin, c'est très effrayant de se dire qu'on va traverser ça lorsqu'on s'en approche : on voit une barre de mer déchaînée avec plein de crêtes blanches et hautes ! Et de près, ben, c'est encore plus effrayant ! (pourtant, j'en ai vu des mers fortes, et je n'ai généralement pas peur des vagues) Seule l'Abeille Flandre était reconnu pour passer le Fromveur par tous les temps et toutes les mers...

Après, je tiens à préciser quand même qu'il est fort possible que tout près de la limite de la zone méditerranéenne, les coins comme par chez toi deviennent effectivement méditerranéens. Car c'est un fait que, depuis une cinquantaine d'années, le climat méditerranéen est tout de même légèrement remonté vers le nord : de Donzère, la limite inclut et dépasse désormais Montélimar. En d'autres termes, peut-être est-il remonté d'une vingtaine de km vers le nord. Mais guère plus.

@acrid vintaquatre, merci, tu as tout résumé ! Je me tue à dire, moi aussi, qu'en France, le climat ne va pas du tout vers la « méditerranéisation ». Même chez MF, ils se plantent ! Ça fait des années que je pense que le climat en France (surtout dans une moitié sud) va progressivement se « subtropicaliser », mais en prenant des directions très compliquées pour les plantes...