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Oui, si je ne dis pas de bêtises, il me semble que, contrairement à ce que beaucoup de gens croient, la lavande n'est généralement pas une plante méditerranéenne. Elle a certes besoin de lumière et craint l'excès d'humidité, mais on la retrouve surtout en bordure du climat méditerranéen, en climat subméditerranéen ou supraméditerranéen, voire plus frais encore dasn certains cas. Oui, on ne doit pas être loin, ici, de la limite des deux, tu ne crois pas ? Il faudrait voir à quel endroit exactement tu as pris cette photo.

Il est facile de déceler si c'était de la rosée : les quelques dixièmes de mm se produisent toujours durant ou juste après une nuit dégagée. C'est assez facile à voir.

Ce qui était, à mon sens, beaucoup plus logique... la plupart des pays le font (ou 0,2 mm). Car un petit crachin bien « mouilleux » qui laisse 0,5 mm au bout de 2 ou 3 heures, et le reste de la journée restant grise, je peux vous dire que personne ne va penser qu'il n'aura pas plu ! Et ce genre de journées-là peuvent être assez fréquentes, notamment en hiver dans les contrées océaniques.

Merci pour cette info ! Ça montre bien que cet arbre n'est pas du tout réservé au milieu méditerranéen !

Quelle station ? Sinon, extrêmement doux cette nuit pour la saison, avec encore près de 23 °C à 23 h, puis une Tn de 9,9 °C ici ce matin (contre pas moins de 17-18 °C à Jonquière !), alors que le vent s'était calmé en fin de nuit. Encore très chaud en ce moment cet après-midi : environ 27 °C. Mais la Tx a été atteinte en pleine matinée, vers 10h30 ce matin, alors qu'il faisait déjà 28,1 °C !! Désormais, le ciel est lumineux mais trop nuageux pour que la T°C se remette à monter. L'instabilité atmosphérique gagne du terrain, si bien les probabilités pour que des précipitations convectives (voire des orages) se produisent augmentent progressivement, d'heure en heure. Ça y est, les tout derniers restant de plaques de neige en forêt sont sur le point de fondre. Les arbres sont encore en mode hiver.

Oui, et s'agissant de l'absence de chênes verts par là-bas, peut-être que l'été n'était pas assez sec auparavant : pour Château-Arnoux (1971-2010), l'indice hydrique estival atteignait +2 et l'annuel 28. Ce qui laisse supposer qu'en amont, c'était encore moins sec, ce qui pourrait expliquer l'absence des chênes verts.

Je viens de jeter un oeil à la station de Brignoles (Montfort-sur-Argens) : je ne suis pas surpris qu'on y retrouve des pins d'Alep et des chênes pubescents. En effet, tous les paramètres méditerranéens sont atteints (l'été est évidemment suffisamment sec comme attendu, avec Ihe = -17). Mais sur l'année entière, bien que le critère méditerranéen soit atteint (Iha < 25), on constate que le climat n'est pas xérique, mais subxérique (car Iha = +7). Cela rend donc possible la présence des chênes pubescents. Quant au gel, la Tnm de janvier n'est que de +1,3 °C, donc pas de soucis.

Je persiste à penser que le pin d'Alep constitue l'un des meilleurs marqueurs climatiques du climat méditerranéen. Personne ne dit que ces arbres ne peuvent pas pousser spontanément hors zone méditerranéenne (Aubenas étant en zone sub ou supraméditerranéenne), mais lorsqu'ils le peuvent, c'est que les conditions topoclimatiques ou édaphiques le permettent : comme les quelques pins d'Alep qu'on peut retrouver près de Sisteron en flanc de coteau et un peu en hauteur ce qui leur permet d'éviter le gel trop marqué, et comme ceux que tu nous présentes ici, vers Aubenas, et qui sont exposés sur une pente plein sud au sol apparemment bien rocailleux... donc une telle exposition leur confère très probablement des conditions topoclimatiques suffisamment sèches, en tout cas bien plus sèches que dans la plaine. Car je rappelle les données d'Aubenas : Tm juillet : 23,2 °C => ok Tmn janvier : +1,0 °C => ok Ensoleillement estival : env. 900 h => ok Amplitude therm annuelle : 17,6 °C => ok Indice hydrique estival : Ihe = +4 (tout juste pas assez sec) Indice hydrique annuel : Iha = 47 (climat subhumide, pas loin du climat humide, donc clairement trop humide ; la limite étant à 25) Donc il semblerait que ce sol, cette pente et cette exposition permettent de compenser la quantité d'eau disponible trop importante dans ce secteur.

Résumé de la journée : +1,3 °C / 32,2 °C ! Je pense que le record de chaleur pour cette période de l'année (10-15 mai) est battu ! Au même moment (où il faisait 32 ici), il y avait 20 °C à Baie-Comeau, 13 °C au Cap Chat (vers Rimouski), et... 7 °C à Sept-Îles !!

Pour moi, c'est clairement à partir de Sisteron (incluse) que je mentionnerais un climat supra ou subméditerranéen.

J'ai 31,7 °C en ce moment ! Hallucinant ! Je pense que le record de chaleur est atteint !

Non, c'est surtout que tu reviens à la charge là-dessus sans cesse, depuis des années ! C'est surtout toi qui (comme Fantomon) semble vouloir absolument avoir la « bénédiction » des participants au forum... 😉 Grenoble, c'est un très beau coin, oui, il fait souvent beau et chaud l'été. Mais c'est pas la peine de vouloir mordicus la ranger aux côtés de villes au climat bien plus méridional comme Toulouse. Car si si, justement, tu sais très bien : tu as écrit « les différences Toulouse-Orléans et Grenoble-Strasbourg s'expliquent par 2 éléments », càd que tu voulais opposer deux villes au climat « du sud » (Toulouse et soi-disant Grenoble) à deux villes au climat "du nord" (Orléans et Strasbourg). C'est pas que tu comparais Grenoble et Toulouse, non, c'est bien que tu les mettais implicitement dasn le même panier (à savoir le groupe du « sud »). Ne me prends pas pour un jambon ! Oiu, sauf qu'en été, l'écart est de 2,8 °C entre Toulouse et Orléans, alors qu'il n'est que de 1,2 °C entre Strasbourg et Grenoble... Il est là ton problème : tu te bases uniquement sur des ressentis, des impressions, des "photos"... as-tu au moins passé un été à Strasbourg ? même en hiver, c'est tout sauf le jour et la nuit ! Tu as vraiment bcp trop l'impression que Strasbourg , c'est le grand-nord ! La végétation est la même qu'à Lyon et Grenoble. Je te concède toutefos que Grenoble est qd même un peu mieux lotie en soleil, c'est vrai. Mais on ne peut pas se servir de ce seul élément (sans qu'il ne représente le jour et la nuit) pour dire que le climat de ces deux villes serait foncièrement différent. Car je le répète, car la similitude climatique est bien plus forte entre Grenoble et Strasbourg qu'entre Toulouse et Orléans.

Oui mais ça dépend de ce que tu appelles « gelée très nombreuses ». Si elles le sont vraiment, si la Tnm de janvier est < 0 °C, alors il y a bien peu de chances que ce soit « purement méditerranéen », car dans de telles conditions, les pins d'Alep ne serait pas présents (là encore, pas en flanc de coteau rocailleux et moins sujet au gel qu'en plein champ...) Pour Sisteron, ce critère (Tnm de janvier (assez nettement, en plus) < 0 °C l'exclut du médterranéen, de même que l'humidité annuelle unpeu trop élevée (donc encore une fois, j'insiste, dans la vallée, par sur les coteaux).

Oui c'est vrai, merci de me le rappeler 😉 Mais le truc, c'est que ces arbres sont situés sur un sol visiblement bien rocailleux, en flanc de coteau, assez en hauteur au-dessus de la plaine, et sans doute assez bien exposés. Donc les conditions microclimatiques dans lesquelles ils se trouvent ne reflètent pas le climat de Sisteron.

Je ne pense pas que les agriculteurs rhônalpins (les « petits paysans », une des professions les plus nobles du pays, malheureusement en déclin), nos parents ou nos grands-parents se réjouissent de la tournure des événements...

Au temps pour moi !! 😄 Mais ça ne change rien à mon propos. Merci 😉

Denis, tu recommences à vouloir à tout prix (une 357ème fois) à vouloir nous faire admettre que le climat de Grenoble est à écarter radicalement de ceux du "nord" du pays et qu'il faudrait la mettre dans même panier que Toulouse... Il est pourtant facilement démontrable (je l'ai fait plusieurs fois) que le climat de Grenoble est sensiblement plus semblable à celui de Strasbourg (par ex) que celui de Toulouse ! Que tu le veuilles ou non. Ensuite, comme toujours, tu cites toujours les mêmes détails pour faire avaler la pilule, et en plus tu exagères (tu tires la couverture, en bref, tu n'es pas très honnête) : 1) la Txm de juin est de 24,4 °C à Entzheim contre 26,9 °C au Versoud (mais 1999-2020, donc en plus une période un peu plus chaude que 1991-2020 !), càd 2,5 °C (et possiblement 2,2 ou 2,3 °C si l'on comparait exactement sur la même période). En tout cas, on n'est pas du tout à 3 °C d'écart. 2) Tu ne nous mentionnes que la Txm de juin ! En effet, sur l'année entière, Le Versoud est à 12,6 °C (là encore 1999-2020 ; donc là encore plus probablement dans les 12,4 à 12,5 °C sur 1991-2020) contre 11,4 °C pour Entzheim, donc seulement 1 °C de plus !! On est bien loin des 3 °C que tu nous affiches à la volée, l'air de rien... Sur l'été, Le Versoud est à 21,2 °C, et Entzheim affiche 19,9 °C, donc là encore à peine plus de 1 °C de plus.... À Toulouse, la Tmm annuelle s'établit à 14,2 °C, donc plutôt dans les 1,8 °C de plus qu'au Versoud, donc un écart presque 2 fois plus grand qu'entre le Versoud et Strasbourg.... en plus.... https://donneespubliques.meteofrance.fr/FichesClim/FICHECLIM_38538002.pdf https://donneespubliques.meteofrance.fr/FichesClim/FICHECLIM_67124001.pdf Oui, l'ensoleillement est meilleur à Grenoble, mais là encore tu tires la couverture : on a 2108 h à St-Geoirs contre 1747 h à Strasbourg, ce qui fait 260 h d'écart et pas 300, ce qui donne 12 à 13% d'ensoleillement en moins à Strasbourg, c'est pas la mer à boire non plus. La physionomie climatique de Grenoble est immensément plus semblable à celle de Strasbourg qu'à celle de Toulouse. C'est ainsi. Et pourtant, Toulouse est une exception dans le SO car c'est la ville la plus continentale de cette région. En disant ça, je ne suis pas du tout en train de dire que le climat de Grenoble est un climat du nord de la France. Par ailleurs, les brouillards et nuages bas hivernaux de Lyon et d'Agen n'ont quasiment rien en commun. Les brumes et nuages bas hivernaux à Grenoble (Versoud) sont exactement de même nature que ceux de Lyon et de Strasbourg, bien qu'ils soient effectivement moins fréquents/prononcés à Grenoble. Il pleut l'été tout autant (voire plus !) au Versoud qu'à Strasbourg, et les orages à Strasbourg sont presque aussi fréquents ! Cesse de croire que Strasbourg en été c'est comme Stornoway !! Bref, sérieusement, arrête de faire comme « fantomon » ste plaît...

Pas forcément, Denis. Je pense que @mathias a raison : c'est surtout le fait d'être en climat continental qui joue un plus grand rôle sur le réchauffement. Et étant donné que c'est surtout l'été qui se réchauffe assez nettement plus vite que l'hiver, ce sont les régions continentales où le vent souffle le moins et où l'ensoleillement est correct qui subissent le plus ce RC. À Lyon, le réchauffement entre 1961-90 et 1991-2020 est de 1,7 °C, Challes-les Eaux (Chambéry) 1,6 °C, mais Bessans "seulement" +1,0 °C, Villard-de-Lans +0,9 °C, etc... Au contraire, même, il semblerait (et c'est logique !) que le RC soit moindre en montagne. Lyon est clairement la grande perdante. Entre 1951-80 et la dernière décennie, la Tmm à Lyon a augmenté de 2,7 °C (passant de 11,3 °C à un 14,0 °C déjà carrément exotique) ! Oui, la grande perdante, car il faut bien comprendre qu'il va vraiment falloir arrêter de s'en réjouir : les étés (car c'est vraiment l'été qui surchauffe de plus en plus dans cette agglomération à l'urbanisation complètement débile, pour ne pas dire criminelle !) sont sur le point de devenir littéralement invivables pour de plus en plus de Lyonnais. https://journals.openedition.org/geocarrefour/23875

Hier, -3,0 °C / 17,8 °C. Ce matin, +1,6 °C en Tn, et puisqu'il devrait faire pas loin de 30 °C cet après-midi (je signale que le record de chaleur pour cette période de l'année avoisine les 31-32 °C, donc ce serait remarquable !), alors nous pouvons dire que, malgré les prévisions à moyen terme assez affligeantes, nous rentrons enfin dans la partie tant attendue du « printemps vert » !

Il y a pourtant bel et bien une limite climatique « nord-sud » (attestée par la végétation, même si ce n'est pas toujours flagrant) en Europe. Et il s'avère que cette limite (ou transition) passe par la France. Évidemment en se cantonnant au climat tempéré. Elle ne passe pas par le Portugal, ni l'Espagne. Plus précisément, je pense qu'il existe en Europe une partie méditerranéenne, une Europe du Sud non-méditerranéenne, une Europe médiane, une Europe du Nord et l'extrême-nord (subarctique).

Salut ! Je ne sais pas ce que signifie pour toi "quasi 100 % méditerranéen", mais d'après moi, je baisserais un peu cette proportion. Idem pour Gap qui, elle, n'a quasiment rien de méditerranéen. Certes, l'ensoleillement à Sisteron est "digne" des critères méditerranéens, la chaleur estivale aussi (bien que tout juste), de même que le niveau de sécheresse estivale (Ihe = -3,7). Seulement voilà, l'hiver est beaucoup trop frais (et le gel bcp trop fréquent), et la ressource en eau annuelle est un peu trop élevée (Iha = 32,3), càd que ce climat est un peu trop humide. En témoigne la carte ign qui permet de constater qu'aucun peuplement de pins d'Alep n'est présent à Sisteron. Les plus au nord se retrouvent à quelques encâblures au sud de St-Auban (qui ne validait pas tout à fait l'ensemble des critères méditerranéens, mais qui le fait maintenant, depuis la période 1991-2020). https://inventaire-forestier.ign.fr/cartoifn/carto/afficherCarto/V2/04#zoom=12&lat=5487623.06968&lon=665679.37744&layers=B0FFFFFFFT

Alors c'est parfait, parce que je suis d'accord, et que moi aussi j'ai autre chose à faire. Un peu facile... compte-tenu de la très grande estime que tu sembles avoir pour moi, forcément, je suis plus facilement méfiant vis-à-vis de ce genre de réactions que tu peux avoir. C'est humain, non ? Je te souhaite une bonne journée malgré tout.

@bernardt60, pourquoi te sens-tu obligé de te moquer de ma remarque, comme si j'avais dit une énormité !? Je pense qu'il est tout à fait normal, de prime abord, et qui plus est sur un forum de discussion de gens intéressés par le climat et la météo, d'être surpris par le fait que quelqu'un se sente obligé de mentionner que le RC est incontestable ! Après, Sabaas m'a appris qu'apparemment, il reste encore des gens sur ce forum qui refusent de voir la réalité en face. Soit. C'est leur problème Mais je crois qu'il ne sert tout simplement à rien de rentrer dans leur jeu et de se justifier en martelant des « le RC est incontesable ». Car il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre. Je ne crois pas que ce que je dis là soit si risible que ça. Un peu de retenue et de respect, ce serait apprécié, pour une fois...

Oui, je crois que là, tu chipotes beaucoup sur la différence entre Valence et Chabeuil : d'après cette carte, absolument rien ne laisse présupposer qu'il pleuvrait sensiblement plus à Chabeuil !

Ah, je vois... (alors c'est pas gagné !)