corsu

Personne ne nie que les températures sont froides en France en ce moment, et que nous vivons un épisode hivernal très marqué. Simplement les températures connues par le NE depuis quelques jours sont certes froides dans l'absolu, mais ce sont des températures qui sont atteintes tous les ans dans ces régions. Par conséquent, on ne peut parler de vague de froid exceptionnelle. Je le rappelle une fois de plus : tn de -16,8°C à Strasbourg Entzheim en janvier 1997 et moyennes mensuelles très basses : moy tn -4,7°c moy tx -0,4°c Ces chiffres sont bien inférieurs à ce que vit Strasbourg cette année, je ne fais qu'un simple constat sur des données relevées et publiées par MF. La situation est la même pour l'ensemble du NE, de l'IDF, de la Picardie et du Nord, de tout le NO et d'une bonne partie du SO : les températures connues depuis quelques jours y sont froides mais elles sont atteintes pratiquement tous les ans. On ne peut parler de vague de froid exceptionnelle par conséquent. Remarquez que toutes ces régions représentent au moins la moitié du pays...alors point de parisianisme dans ce constat ! Pour le Sud-Est, c'est effectivement différent, il y a une vraie vague de froid par rapport aux normes de saison, mais cette vague de froid se caractérise surtout par les précipitations neigeuses, pas par l'intensité du froid...encore une fois en décembre 1996, il y a eu une tempête de neige sur la côte ouest de la Corse, sauf qu'en plus il a fait froid avec des tn de -2,2°c à Bastia et -4,2°c à Calvi ! Cette année il n'a toujours pas gelé à la station principale de Haute-Corse, celle de Bastia Poretta ! Comment voulez-vous parler de vague de froid exceptionnelle sans le moindre jour de gel ??? En 1996, il a fait plus froid en décembre en Corse qu'en ce moment, donc ce n'est pas une vague de froid décennale à mes yeux, disons que c'est l'épisode le plus hivernal depuis 5 ans. En aparté, c'est marrant parce qu'apparemment déc 96 - janv 97 ont été totalement zappés de la mémoire des passionnés de météo alors qu'en terme de température c'est le dernier grand épisode hivernal sur la France...je me demande si ce n'est pas lié au fait qu'à cette époque Internet commençait tout juste à arriver en France et que la vague de froid n'a donc pas été vécue et suivie sur internet comme aujourd'hui et a donc moins marqué les passionnés... Sinon, même si tout le monde n'est pas d'accord sur ce fil, restons courtois les uns envers les autres camarades ! Je trouve ça très bien que ça polémique et que ça argumente à propos de la "vague de froid" actuelle, au moins le forum est vivant (ce qui n'est pas toujours le cas) et on s'amuse bien tout en parlant de notre hobby favori !

Virgile, Il faut garder la tête froide et analyser les faits et rien que les faits : il n'a toujours pas gelé à Bastia, peut-on sincèrement parler de vague de froid en janvier sans le moindre jour de gel ? Chri, Le Nord-Ouest a été la région la moins concernée en France par la "vague de froid", c'est vrai...mais de façon plus générale il ne faut pas confondre neige et froid, il fait plus doux à Nice ou à Bastia l'hiver qu'à Brest ou Nantes...c'est ce qui explique que les medias disent que les habitants ne sont pas habitués à ces conditions dans le sud-est... Il n'a pas neigé à Paris jusqu'ici et pourtant Paris l'hiver ce n'est pas la côte d'azur hein... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

On peut d'ailleurs remarquer qu'il a fait autour de -8°c la nuit dernière à Strasbourg...c'est une minimale qui commence à devenir respectable, même pour le NE, mais on reste loin d'une vague de froid exceptionnelle sur ces régions... Pour la Corse, c'est une vague de froid remarquable au niveau de la neige et de la fraicheur des maximales sur la côte est, mais j'ai quand même du mal à parler de vague de froid alors qu'il n'a toujours pas gelé à Bastia...en décembre 1996 il y avait eu des tempêtes de neige similaires et des gelées même sur la côte est, donc vague de froid décennale, c'est peut-être un peu tôt pour le dire... Pour Nice, effectivement les minimales de ces derniers jours sont remarquablement basses, mais il a fait plus de 8°c cet am dont la vague de froid semble déjà finie...

Non Tony, une Tn de -2,0°c tout juste a été enregistrée en janvier 1999 à l'aéroport de Nice... C'est ce qui motive le fait que ce n'est pas exceptionnel en soi, si ça arrive tous les 5 ou 6 ans, c'est rare mais le qualificatif d'exceptionnel est usurpé. En revanche, 3 jours de quasi-gelée consécutifs dont deux fois une tn de -2°C à Nice, oui on peut dire que ça relève de l'exception...

Effectivement atteindre une tn de -2°C à Nice une fois, je ne trouve pas ça exceptionnel, en revanche l'atteindre plusieurs jours de suite, là c'est assez exceptionnel...

Je ne suis pas d'accord avec le terme vague de froid si l'on raisonne sur l'ensemble de la France, en revanche je dois dire que ça y ressemble quand même pas mal sur la Corse, ce n'est tellement la neige qui est surprenante, mais plutôt la froideur des maximales...le metar de Solenzara indique +2°C à 13h00, j'ai rarement vu ça..... D'ailleurs est-ce que historiquement on a déjà constaté un jour sans dégel en Corse sur l'un des cinq aéroports ? Sinon je constate qu'il a fait beau à Ajaccio depuis 3 jours, alors que Bastia est sous un ciel plombé, à quoi est-ce du ?

Pour moi, une vague de froid c'est janvier 1985 ou février 1986, c'est-à-dire lorsque tout le pays est touché.

Il y a eu un épisode hivernal froid, mais très loin d'être exceptionnel, sur l'Ile-de-France. Un temps normal d'hiver, tout simplement. En ce qui concerne le sud-est, il faut aussi relativiser, on ne peut pas parler de vague de froid, pour la simple raison que ce n'est qu'une vague de froid "relative", c'est-à-dire qu'elle est remarquable en raison des températures nettement inférieures aux normales, mais dans l'absolu, il n'a pas fait froid : Nice le jour de la semaine le plus froid a eu une tn de -2°C et une tx de +8°c, c'est-à-dire plus qu'en Bretagne ! Et pourtant vous vous accordez tous à dire que la Bretagne n'a pas eu de coup de froid ! Pareil pour la Corse : Bastia a une tx qui ne dépasse pas les +7°c depuis 3 jours, et c'est très rare, mais d'un autre côté il n'a même pas gelé...donc on ne peut parler de vague de froid au sens propre du terme, simplement d'un temps inhabituellement froid pour la saison...Bastia a des tx de +7°c, c'est très froid ????? Pourtant l'Ile-de-France qui connaît des valeurs plus basses ne connaît pas de coup de froid selon vous ! Quant au NE, je vous rappelle qu'il a fait -16,8°C à Strasbourg en janvier 1997...on en est loin... En revanche pour Perpignan par exemple, on peut parler de froid vif, puisque la tx n'a pas dépassé +2°c depuis quelques jours, et là effectivement c'est remarquablement froid par rapport aux normales mais aussi dans l'absolu... Dans l'ensemble, on peut dire que la "vague" de froid a été un peu exagérée quand même sur les forums d'infoclimat.

Les records ne seront pas battus, c'est quasiment une certitude... A 23h00, les gelées ne s'intensifient pas, au contraire même, elles semblent un peu moins marquées..... -0,4°C à Nice aéroport et -0,5°C à Ajaccio On note qu'à la même heure, il fait entre +3 et +5°C aux aéroports de Bastia, Calvi et Solenzara, donc on n'est vraiment pas dans une configuration annonçant des records de froid... L'aéroport de Figari est très particulier, pour commencer parce que contrairement aux 4 autres il ne se situe pas en bord de mer, et donc que les gelées y sont naturellement plus sévères (il est à 2 ou 3 km de la mer), ensuite l'extrême sud de la Corse est une succession de collines et n'a plus rien à voir avec le relief très élevé des 4/5 nord de l'île, ce qui fait que l'air froid y pénètre à son aise (un peu comme à Marseille Marignane), ce qui contribue à faire chuter les températures... En revanche, l'été c'est l'inverse, l'air chaud et brûlant venant du sud y pénètre sans encombre et la chaleur n'est plus modérée par l'altitude rapidement atteinte comme cela est le cas dans le reste de l'île...la moyenne des maximales à Figari est plus élevée de 2 à 3°C que celle de Ajaccio entre juin et août...c'est probablement le metar le plus chaud en température maximale moyenne annuelle... La station de Bonifacio c'est celle de Cap Pertusato, celle de Porto-Vecchio celle de La Chiappa, qui est d'ailleurs la plus chaude de Corse devant celle du Cap Corse.

Je ne pense pas que la mesure de la durée de l'ensoleillement soit gênée par les arbres à Montsouris, puisque les données relevées sont sensiblement les mêmes que celles du Bourget et de Villacoublay... Et en été, lors de journées parfaitement claires, la durée d'insolation relevée quotidienne est de 14-15 heures, soit le maximum... En revanche ce grand parc et l'arrosage régulier de la pelouse explique la relative fraicheur des maximales de Montsouris, ce qui fait dire à certains forumeurs qu'il fait plus frais à Paris qu'en banlieue en journée, ce qui est bien sûr très amusant... La station de la tour Saint-Jacques à Châtelet a des minimales aussi élevées et des maximales plus élevées que Montsouris, c'est une vraie station de centre-ville, mais elle reste méconnue des amateurs de climatologie qui ne jurent que par Montsouris... Bien évidemment, les mesures sont faussées par l'urbanisation et les gaz d'échappement des voitures qui réchauffent l'abri, mais c'est cette température faussée que ressentent les parisiens....... Pour la description du climat des régions, il faut s'en tenir aux metars des aéroports qui sont placés dans un environnement homogène (espace semi-urbanisé et plaine dégagée), permettant ainsi de faire des comparaisons pertinentes.

Il y a effectivement de fortes chances qu'il gèle à Nice aéroport, ce qui est toujours un événement. Les records annuels de froid ? Ca semble difficile quand même, les autres metars corses sont largement positifs à 21H00, les gelées sur Ajaccio sont apparemment dues à une trouée de la couverture nuageuse. Pour nice où le ciel est clair, ça peut baisser, mais sans doute pas vers les -7°C ! Un de ces quatre, Paris va devenir la ville la plus chaude de France... ;-)

> C'est vrai que cette vague de froid ne se caractérise pas pour l'instant par des températures glaciales. Mais dans le forum, beaucoup ont parlé de vague de froid en insistant sur la neige possible en France et pas véritablement du froid. Cela mérite d'être clair, le terme de vague de neige n'est pas véritablement utilisable car cela ne veut rien dire, autant parler également de vague de pluie quand il s'agit de perturbations dans ce cas là. Oui, en effet tu as raison sur ce point. Mais franchement lorsque l'on lit les messages du we dernier et que l'on voit la réalité, il y a de quoi être déçu, non ?

> Je comprend que l'on soit déçu en RP! Au vu des post de la fin de semaine dernière et du Week end il est vrai qu'ici on ne ressent pas du tout cela comme un "vague de froid". En RP pour l'instant c'est un bon coup de froid classique! Aprés je dis pas pour d'autre région mais il me semble pas que la France soit tout de même ensevellie sous la neige et se pèle par -10°C. Je pense qu'il devrait faire un peu plus froid dans les jours prochains mais ici pas vraiment de quoi s'enflammer! Je suis entièrement d'accord. Ce n'est pas de vague de froid qu'il aurait fallu parler, mais de vague de neige sur certaines régions françaises. En terme de températures, on a un petit épisode hivernal classique à Paris, bref rien de bien folichon. Je rappelle quand même que dans le fil "vague de froid sur la France" de la section prévisions, certains avaient eu l'audace de parler de plus grande vague de froid depuis janvier 1985..... Pour l'instant ni les -11,2°C de Paris Montsouris ni les -16,8°C de Strasbourg Entzheim de janvier 1997 n'ont de souci à se faire...

Pour l'instant à Paris, la vague de froid n'est qu'une vue de l'esprit... La nuit dernière la tn est à peine descendue sous le 0°C à Montsouris...bref rien que du très classique pour l'hiver... Il faisait plus froid en décembre lors des phénomènes d'inversion...

> Tu oublie de préciser qu'il va faire trés froid en Paca , Corse et sur tout le grand sud globalement! Oui mais qu'entends-tu par très froid ????? dans le sud-est visiblement c'est plutôt le potentiel de chute de neige importante qui est remarquable, pas l'intensité du froid...je doute fort que nice ou bastia enregistrent de fortes gelées... Je ne cherche pas à jouer les rabat-joies hein, mais simplement à rappeler qu'il a fait très froid en 96-97 sur les 2/3 nord de la France, que tout le monde semble l'avoir oublié, et que les valeurs atteintes lors de cet épisode hivernal oublié sont très basses et qu'il n'est absolument pas sûr qu'elles soient approchées dans les jours prochains.....

> Loloman... Ce n'est nullement de la provocation mais une réalité... Ici en 96 (en banlieue de Nancy) j'ai relevé au + froid de la vague de froid une température minimale de -18.3° et un maxi qui n'a pas dépassé les -10° en journée... C'était le 01/01/97...de telle valeur ne sont pas prévues, il me semble.... C'est effectivement lors de la nuit de la saint-sylvestre que le froid le plus vif a été atteint sur de nombreuses régions...le -11,2°C de tn date de la nuit du 31 déc 96 au 01 janv 97 à Paris-Montsouris...je m'en souviens, quand je suis rentré chez moi du réveillon, je devais taper des pieds par terre pour continuer à les sentir... Il est clair que si la température relevée à Paris intra-muros passe sous les -10°C ces jours prochains, le qualificatif de vague de froid ne sera pas usurpé. Sinon, comme le dit MC, ce sera un petit coup de froid comme il y en a tous les 3 ans...

J'aurais tendance à être assez d'accord avec toi, pascal. On va sans doute avoir une petite vague de froid de 3/4 jours, et puis ensuite remontée des températures, du classique quoi... J'attends en tout cas de voir les températures relevées en plaine la semaine prochaine, parce que si c'est pour avoir à Paris du - 5°C la nuit et du 0/1°C le jour pendant une partie de la semaine, ce ne sera guère plus froid que les phénomènes d'inversion que l'on a eu en décembre... Quant à Aix en provence, ce qu'il faut surveiller c'est plus l'éventualité d'une chute de neige que la froidure ambiante, qui ne pourra de toute façon durer bien longtemps sous ces latitudes méridionales.

Tout le monde parle des vagues de froid de 85-87 et 2003 (je ne parle pas de déc 2001 qui n'a touché que le sud-ouest), mais qu'en est-il par exemple de la vague de froid de déc 96-janv 97 ??? Je dois dire que malgré les propos très enthousiastes des amoureux du froid, j'ai du mal à croire que les températures puissent descendre aussi bas que lors de cette vague de froid...rappelons qu'avaient été enregistrées des Tn de -8,4°C en déc 96 et de -11,2°C en janv 97 à Paris Montsouris (donc bien plus froid encore à Orly, Roissy ou Le Bourget), alors peut-on voir la température descendre sous les - 10 à Paris dans les jours qui viennent ??? Et pour ceux qui vont encore dire qu'il ne faut pas se focaliser sur l'IDF, je tiens à préciser que l'IDF regroupe près de 20% de la population française en métropole, et donc qu'il est logique d'en parler !

Pace e salute à te, ô Doume. Tes chiffres confirment que la Corse a échappé au froid en janvier 1985, avec de bien modestes gelées sur la côte orientale.

Et peux-tu donner quelques valeurs de minimales pour ces matinées là pour la côte d'azur et la corse (littoral uniquement) stp ?

Je suis assez d'accord sur le fait d'indiquer dans les prévis les températures des villes et pas des aéroports, en revanche pour la description du climat d'une région et donc des résumés climatiques mensuels et annuels, les metars doivent rester la base. Parce que si on commence à se baser sur les climats des centre-villes, on va arriver à des valeurs délirantes et plus du tout représentatives du climat de la région. L'exemple le plus frappant c'est bien sûr la station de Paris centre (tour saint-jacques) qui certaines années est aussi, voire plus, chaude que l'aéroport de Toulouse Blagnac ! Or il ne viendrait à l'esprit de personne d'affirmer que Paris a un climat plus chaud que Toulouse... Donc ok pour les centre-villes en prévision, mais pour les données climatiques, il ne faut surtout pas se baser sur les villes, mais sur les metars en raison comme je l'ai dit plus haut du caractère à peu près homogène de leur environnement, permettant des comparaisons de région à région.

> En fait, la station automatique de Marseille est placée sur l'hippodrome Borelly. C'est une station de classe 1. Toutes les stations d'aérodrome qui font des métars ne sont pas forcément de classe 1. C'est indépendant. L'objectif est de supprimer les stations mal classées ou de les déplacer et chaque fois qu'on crée une nouvelle station, l'objectif est qu'elle soit de classe 1. Ok. Donc une station de classe 1, pour fiable qu'elle soit, n'est pas forcément à prendre en compte pour faire des comparaisons de région à région, pour Marseille, mieux vaut prendre l'aéroport de Marignane, libre de toute influence urbaine et plus caractéristique du climat provencal pur, si on veut comparer à Nice Aéroport ou à Hyères le Palivestre.

> Pour janvier 97 à Entzheim, c'était -2.7°C soit 3.5 ° de moins que la normale 51-80, ce qui est déjà pas mal ! Maintenant tu vas trouver d'autres cas où la plaine de Strasbourg était relativement plus "douce" que d'autres coins, même pendant une vague de froid : mini -17°C à Entzheim en janvier 85 contre - 21°C à Aulnat et des -20 à -25 en pagaille dans toute le France. En fait en période de grand froid je ne suis pas d'accord avec toi Corsu, l'Alsace ne se les caille pas plus. Mais le froid met un peu plus longtemps à être chassé (comme en ce moment) et il y a aussi plus souvent des périodes d'inversions. Encore une fois, évidemment en moyenne il y fait plus froid que dans bcp de régions de France de novembre à février on est bien d'accord la dessus ! Oui, oui, nous sommes d'accord, effectivement lors de vagues de froid, il peut ponctuellement faire plus froid dans nombre de régions qu'à strasbourg, je cherchais juste à tranquilliser notre ami auvergnat qui semblait se plaindre d'une cabale médiatique menée contre sa région pour la faire apparaître plus froide qu'elle ne l'est réellement en lui précisant que pour le grand public de toute façon strasbourg comme clermont étaient classés dans la catégorie "frigo" ! Sinon effectivement le froid a plus de mal à s'évacuer l'hiver du nord-est ce qui fait qu'en moyenne, clermont n'a pas à rougir de la comparaison avec strasbourg !

> La station de Toulon n'est absolument pas un aéroport, très loin de là. C'est une station nichée en haut d'une falaise, à une trentaine de mètres au dessus de la mer, et en milieu urbain. Sa classification est d'ailleurs très mauvaise, il suffit de cliquer sur le relevé horaire de Toulon/La Mitre (CDM83) et de cliquer sur les photos de la station pour comprendre... Dans le coin, mieux vaut se fier à la station du Cap Cépet de l'autre côté de la rade, à 2.5km, qui donne des valeurs plus justes pour ce qui concerne l'agglomération toulonnaise au bord de la mer. > L'aéroport de Toulon est en réalité à plus de 20 km à l'Est, c'est Hyères le Palyvestre, excellente station de classe 1, ses relevés horaires étant également disponibles sur Infoclimat. Cette station est un peu plus éloignée du bord de mer. Merci pour ces infos très intéressantes. D'autant plus intéressantes que justement j'ai déjà l'occasion de parler de ce sujet avec tony06 notamment, et c'est clair que les données avancées pour Toulon apparaissent comme une anomalie statistique chaude lorsque l'on compare les différentes stations du littoral méditerranéen à partir des bouches-du-rhône jusqu'à Nice. Donc tu me confirmes que par exemple dans la section infoclimat "climatologie" les données de Toulon renseignées sont celles de la station urbaine (Toulon la Mitre) ? Pour comparer de façon homogène, rien ne vaut un metar, donc Hyères le Palivestre est à Toulon ce que Marignane est à Marseille ! J'avais quand même du mal à croire que Toulon soit à ce point plus chaude que Nice, ça va à l'encontre de ce que j'ai toujours lu sur la Côte d'Azur protégée des vents et donc plus douce, mais là c'est sûr que comparer une station urbaine à un aéroport c'est peu significatif... Sinon question plus générale : les stations de classe 1 sont-elles uniquement des metars ? Paris-Montsouris par exemple en est-elle une ?

> Reste que la plaine d'Alsace est en effet un bijou dans le nord-est par son climat foehné. si seulement la plaine de Limagne pouvait etre reconnue pareillement (c'etait le cas il y a 100 ans), ce serait deja tres bien. :-)) Tu sais, je ne suis pas certain que la grande majorité des gens qui ne s'intéressent pas à la météo reconnaissent un quelconque statut à la plaine d'alsace....pour le grand public, l'alsace c'est strasbourg et strasbourg c'est "l'endroit où il fait un temps glacial l'hiver" ! Personnellement j'apprécie le fait que les metars soient situés sur des aéroports car ça permet une comparaison de station à station plus pertinente, en homogénéisant le milieu environnant (espaces dégagés, urbanisme assez limité). Ensuite il y aura toujours des comparaisons difficiles en raison de la spécificité de chaque aéroport : par exemple celui de Toulon connu pour ses températures particulièrement élevées, serait apparemment plus urbain que les autres, ceci expliquant cela....... Je crois que le peu de différence entre Strasbourg Entzheim et Clermont-Aulnat est surtout présent lors d'hivers peu rigoureux comme depuis quelques années, mais lors d'un temps durablement hivernal, le nord-est se les caille plus que Clermont, foehn ou pas. En janvier 1997, de mémoire les données de Entzheim ont été moy Tn -4,7°C moy Tx -0,4°C, soit bien plus froid qu'à Clermont ce mois-là......