Thomas_35

Pour le bassin Rennais: GFS et ECMWF ne sont vraiment pas terribles à l'approche de l'échéance. Pour GFS les précipitations neigeuses commenceraient mardi matin (et plus Lundi à 19h). Et pour ECMWF, le retour d'occlusion donnerait des précipitations neigeuses plutôt faibles toute la journée de mardi. Seul UKMO maintient un passage à la neige plus rapidement, peut être dès la fin d'après midi de lundi ... On notera également que GFS fait partie des tubes doux de son ensemble qui reste encore très dispersé.

Le WRF qui est en cours d'actualisation émet l'hypothèse d'un bref épisode de pluie verglaçante. Sur ce run, les températures baisseraient nettement plus vite au sol qu'en altitude. Mais au fil des heures il s'agirait de neige. A 13h par exemple, on se situe à 1°C au niveau de Rennes alors qu'au précédent run on était à 6°C ...

GFS est intéressant Mardi pour la Bretagne mais les températures au sol sont un peu élevées même s'il ne faudra pas aller chercher bien haut pour trouver l'iso0°C. A surveiller car le flux dans les BC serait orienté au nord/nord-ouest...

La carte ci dessous représente par des croix la trajectoire de la dépression en fonction des modèles. Lundi à 13h les modèles cep, gfs et ukmo sont en accord quant au placement de la dépression. Cependant la dépression prend par la suite des trajectoires différentes en fonction du modèle. J'ai également fait des traits qui représentent Lundi à 13h, la position de la température 0°C à 850 hPa. On note que malgré des placements quasiment identiques, les dynamiques sont radicalement différentes et l'air froid n'est pas géré de la même façon

Non non je ne l'ai pas précisé dans mon message mais je parlais de l'arrivée de la dépression pour Lundi après midi, pas mardi. D'ailleurs, initialement la neige devait arriver Lundi midi et pour le moment elle devrait plutôt arriver dans la nuit de Lundi à Mardi. Après je ne nie pas que la situation pourrait devenir très intéressante pour Mardi.

Tant mieux. Désolé de ne pas avoir répondu à ta remarque pertinente puisqu'on observera effectivement une CAPE de l'ordre de 400 J/kg (ce qui n'est pas rien) mais sauf erreur de ma part, l'instabilité que tu mentionnes aurait principalement lieu lundi après midi c'est à dire au moment où la température serait supérieure à 12°C sur la Bretagne donc pour l'isothermie ça pourrait être compliqué. Ton message est un peu approximatif puisque tu ne spécifies pas de quelle instabilité tu parles.Pour le moment je ne parle que de la situation de Lundi donc pour le retour d'occlusion il y a largement le temps de voir puisqu'il devait initialement intervenir mardi et est finalement repoussé à mercredi, c'est-à-dire presque hors topic. Personne ici ne peut nier que le potentiel neigeux généralisé à nos régions, diminue pour Lundi. De même, personne ne peut nier le rapprochement net du dernier CEP avec GFS et personne ne peut nier la nouvelle vision de GEFS qui semble en accord avec son déterministe ... Oui mais l'essentiel des précipitations serait tombé sous forme de pluie ... Il ne resterait plus grand chose lorsque l'air froid arriverait véritablement.

Ce soir je suis plutôt d'accord avec la remarque de Jonathan. Désolé de contredire la plupart des interventions de ce soir mais la situation tourne vraiment en notre défaveur et il semblerait que les modèles s'alignent vers GFS en faisant remonter la dépression plus au nord. ECMWF décale la dépression de l'ordre de 100 km vers le nord (elle est modélisée passer par Redon désormais) par rapport à son précédent run et la situation devient juste aussi bien au niveau du sol qu'en altitude où les températures basses à 850 hPa seraient principalement rejetées vers le nord. De plus, le GFS 18z confirme globalement son déterministe (hormis deux ou trois scénarii).De même, CEP semble être suivi par son ensemble. Ce soir, on perd clairement en potentiel mais un décalage est toujours possible... Si les GFS, CEP et UKMO de demain matin confirment cette nouvelle tendance, la neige pourrait concerner uniquement l'extrême nord de la Bretagne et la Normandie.

Tout à fait d'accord. Il faut quand même bien avouer qu'UKMO a fait un pas vers GFS en remontant la dépression plus au nord mais la dynamique n'est pas vraiment la même. Avec GFS on a une dépression qui stagne et qui fait à moitié demi-tour alors qu'avec UKMO tout va beaucoup plus vite et donc le phasage entre arrivée de l'air froid et le front pluvio-neigeux parait bien meilleur que sur GFS.PS: GFS reste encore dans les plus doux de son ensemble mais c'est moins flagrant qu'au précédent run, et il semble y avoir une diminution des divergences pour Lundi ... (à raison ?)

Mais pas loin de 500 à 1000 km de décalage à la même échéance: http://www.meteociel...96-21.GIF?08-17et http://91.121.16.5/m...6-515.GIF?08-12 PS: tout à fait d'accord avec Sydrox44

Le tout dernier CEP avait été le seul à décaler cette dépression et il avait eu raison contrairement à tous les autres modèles ...

Merci pour l'information /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Sinon GFS reste quand même dans les tubes relativement doux de son ensemble, il reste assez isolé. De plus, j'opterais plus pour un léger décalage de l'épisode neigeux à lundi soir si on fait une synthèse de tous les modèles.

MF change de nouveau sa prévision et s'oriente à un scénario intermédiaire entre GFS et ECMWF avec l'arrivée de la neige plutôt en soirée de Lundi et surtout Mardi ...

Avec le 0°C qui peine à passer au sud de la Loire sur le CEP et ECMWF, c'est quand même pas très bien parti pour le centre-ouest kaktus ... Même le léger décalage de GFS ne vous est pas suffisamment favorable.

Avec 24h de retard quand même. En tout cas je trouve que GFS ne change pas tellement, il décale la dépression d'environ 50 km vers le sud mais ça reste quand même beaucoup trop au nord cette histoire. Selon GFS l'épisode aurait quand même lieu mais 24h plus tard ...

Le CEP n'est pas très favorable pour vos régions avec une advection douce a priori trop importante pour permettre à la neige de tomber ... Je doute par exemple qu'il neige au sud de Nantes pendant cet épisode si on suit juste ce dernier CEP...

Tout à fait d'accord.Voici d'ailleurs quelques cartes du nouveau du CEP 00z qui reste conforme par rapport à son 12z d'hier soir: Cependant au niveau des températures, on remarque que le froid ne parvient pas vraiment à passer au sud de la Loire. Par contre au nord les températures modélisées sont proches de -2°C. En revanche sur le dernier CEP, la dépression se creuse nettement plus que sur son 12z, l'advection douce est donc plus importante et le froid peine à descendre plus au sud mais le conflit de température est encore plus important. On notera également que le vent pourrait souffler fortement pendant cet épisode. La tendance globale quand même qui se dessine est un creusement de la dépression mais la trajectoire reste à définir.

Très belles photos /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

A priori la prévision ensembliste ne confirme pas son déterministe en décalant en moyenne la dépression de 200 km plus au sud. Par ailleurs il est le plus doux de son ensemble il est donc isolé. Cependant il faut reconnaitre que les scénarii où la dépression est aussi bien placée que le CEP deviennent minoritaires.

A la fois pour relativiser un peu, on voit que ce scénario fait encore monter la dépression plus au nord ce qui entraine un redoux beaucoup plus conséquent mais elle finit par redescendre lentement vers le sud: ce qui entraine le décalage de l'épisode neigeux d'environ une journée. La prévision ensembliste devrait bientôt arriver donc on va pouvoir voir si GFS est isolé par rapport à son ensemble. Par contre MF semble opter pour un scénario à la GFS en refaisant monter la température prévue pour Lundi ...

C'est pour moi la phrase en gras ? Ca me parait très difficile de satisfaire tout le monde dans ce genre de configuration: il faudrait que la dépression se trouve à mi chemin entre celle modélisée par UKMO et GFS mais du coup le nord du nord-ouest (Normandie) perdrait en potentiel ...

En raison du placement un peu plus au nord de la dépression d'après GFS, l'advection douce modélisée est plus importante qu'aux précédents runs. Mais UKMO n'est pas de cet avis avec une trajectoire plus au sud donc de la neige plus rapidement mais peut être en plus faible quantité. On remarque quand même l'incroyable conflit de masse d'air: alors qu'il ferait environ 0°C à Dinard sous la neige et un vent de nord-est soutenu, il en ferait plus de 12°C à Nantes en raison du flux de sud-ouest. De plus, les valeurs de CAPE témoignent d'un potentiel convectif majeur à l'avant du front principal où des orages pourraient se former.

Ah oui pas très simple en effet et dire que je ne voulais surtout pas me lancer dans l'étude du vent géostrophique etc ... ^^En tout cas je vais essayer de décrypter tout cela, merci à toi ^^

Merci pour vos réponses /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je ne connais pas cette équation. Sais-tu comment elle est construite ? Ou bien as-tu un lien qui explique tout ça ^^ ?

Bonsoir, Sur la carte ci-dessous, qui représente les vitesses verticales à 700 hPa nous pouvons remarquer que l'unité est hPa/h (qui est homogène à un temps sur une surface ce qui correspond dans le système international à des kg . m^-1 . s^-3) . Je ne comprends pas bien quel est le sens physique de cette unité ni à quoi correspond cette carte de manière physique. On l'utilise pour prévoir le dynamisme d'un front notamment mais quel(s) paramètre(s) mesure-t-on concrètement ? Car si c'est la vitesse d'une particule à une altitude correspondant à la pression de 700 hPa, pourquoi ne pas la donner en m/s ? Merci d'avance pour vos réponses.

Beau reportage /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> il y en a qui ont du talent pour les photos. ( sinon mini hors sujet: à Rennes on a eu le droit à quelques flocons samedi avec une couche de l'ordre de 0.001 cm pas mal hein ? ^^)