Thomas_35

Pour Lundi, CEP est plutôt bon pour le nord-est de la Bretagne et la Basse Normandie.Mais encore une fois la difficulté de la prévision résultera dans le placement de la dépression ou plus exactement des dépressions. Petite carte de température au sol: A 850 hpa, on est bien en dessous de 0°C donc sauf si inversion dans les BC, pas trop de risque de pluie verglaçante d'après CEP.

Pas de problème /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Je suis plutôt d'accord avec toi. Mais je pense qu'on a un peu tous sous-estimé l'effet du vent de nord-est qui était plutôt soutenu sur les précipitations. De ce fait, pas mal des précipitations modélisées sont tombées sous forme de virga notamment au début du front. Oui tout à fait: 3 à 4 cm, ça arrive en moyenne sur Rennes une fois par an.

Je suppose que je suis visé ^^. Pourtant le wrf 18z estimait des cumuls de l'ordre de 7 mm sur le bassin Rennais et ça sauf erreur de ma part ça donne plutôt 7 cm de neige (voire plus même)

Mais de rien /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Par ailleurs, quelques "averses" de pluie verglaçante majoritairement sont possibles encore cet après midi localement. On notera que GFS modélise pour demain après midi et demain soir un épisode neigeux de faible intensité mais on reste globalement en marge. A confirmer cependant.

Bonjour, L'heure du bilan est arrivée pour la Bretagne. Globalement l'épisode a été bien cerné par les modèles et même si l'évaluation des cumuls a été un peu surestimée, la prévision globale a été très bonne. Mention spéciale à GFS notamment et donc à ses wrf associés. Pour l'Ille-et-Vilaine: Même s'il y a eu une légère surestimation des cumuls, le WRF a très bien modélisé le front s'affaiblissant sur l'Ille-et-Vilaine mais également la regénération d'averses de neige juste après. On notera également que GFS avait très bien étudié les profils verticaux car il modélisait un redoux d'altitude entre 10h et 13h et c'est exactement ce qui s'est passé avec une évolution en pluie verglaçante vers 11h-11h30 sur Rennes. Ma prévision a légèrement surestimé les précipitations (je prévoyais entre 4 et 8 cm) mais on se situe à peu près dans l'intervalle avec en général 3 à 5 cm.

Même chose ici au nord de Rennes /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au nord de Rennes (à Montgermont) on observe globalement 4 cm ponctuellement plus /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ici au nord de Rennes il fait environ -0.3°C, le vent est sensible. D'après les radars, on s'attendait tout de même à quelques flocons mais c'est très probablement du virga en raison du vent sensible dans les BC. Si on analyse à la lettre le WRF, on s'attend à une légère réactivation du front notamment sur sa partie nord. Ah oui c'est intéressant Par contre je trouve que cette reprise d'activité est moins prononcée sur le dernier run de GFS ^^. PS: Je maintiens ma prévision avec l'arrivée de la neige vers 03h à Rennes.

La difficulté de cette prévision ne repose pas sur la sélection d'un scénario puisque tous les modèles sont globalement d'accord sur l'épisode neigeux à venir. Il existe cependant des disparités non négligeables notamment pour les zones « limites ». Plusieurs difficultés sont présentes dans la prévision de cet épisode neigeux: -La prévision du redoux d'altitude pour le Finistère notamment (zone entre pluie et neige à déterminer) -La prévision du redoux d'altitude pour toute la Bretagne (zone entre pluie verglaçante et neige seule) -Le « type » de neige associé à l'épisode neigeux -La « seconde partie de l'épisode neigeux », qui consiste à prévoir la zone de réactivation du front qui fluctue en fonction du modèle choisi ou même du run choisi. Ce dernier point concerne essentiellement l'est de la Bretagne et la Basse Normandie. D'après le GFS12z, l'épisode neigeux devrait arriver en soirée sur le Finistère et devrait atteindre le bassin Rennais vers 3h du matin. Les modèles sont donc en accord sur le « timing », ce qui n'était pas le cas jusqu'ici. Les précipitations modélisées par le dernier GFS sont particulièrement actives sur l'ouest de la Bretagne et des cumuls de neige de l'ordre de 10 cm sont possibles sur le massif Armoricain. Ailleurs sur le Morbihan et les Côtes d'Armor, un épisode neigeux conséquent pourrait laisser entre 4 et 7 cm voire localement plus, il devrait s'agir d'une neige plutôt humide compte tenu des profils verticaux. On notera que cette neige devrait avoir plus de mal à tenir sur les littoraux du Morbihan et qu'un épisode de pluie verglaçante pourrait se mettre en place en fin du front sur ces deux départements. En arrivant sur l'Ille-et-Vilaine, cette perturbation devrait faiblir mais donnerait de la neige seule et de façon continue de 3h à 10h: on attend des cumuls de l'ordre de 4 à 8 cm de poudreuse. Après 10h, un épisode de pluie verglaçante pourrait se mettre en place et donner des cumuls de l'ordre de 1 mm. Dans le courant de l'après midi, un redoux pourrait se mettre en place avec la persistance de faibles pluies verglaçantes. On notera que l'évolution du temps au delà de 10h est relativement incertaine, en raison du manque de stabilité des modèles. Il est tout à fait possible que la zone de réactivation actuellement modélisée par GFS sur la Basse Normandie et les Pays de la Loire se fasse plus à l'ouest ou plus à l'est en fonction du placement de la dépression. UKMO modélise une advection chaude moins marquée en altitude ce qui aurait comme conséquence, la diminution du risque de pluie verglaçante pour l'est de la Bretagne et le maintient d'un épisode neigeux en début d'après midi. Cependant, la maille trop large de ce modèle ne permet pas d'en dire plus. Une coupe du GFS6z entre l'ouest et l'est de l'Ille-et-Vilaine (en passant par Rennes) permet de mettre en évidence ce risque de pluie verglaçante. On comprend également qu'un décalage de 50 km plus à l'ouest de la dépression changerait la situation de façon conséquente: Mais 600 m d'air "doux" à environ 0.5°C génère-t-il pour autant un épisode de pluie verglaçante ? Une analyse de CEP ainsi que des modèles à maille fine pourrait être utile (j'essaierai ce soir).

La situation météo pour Vendredi est assez complexe mais pas pour les mêmes raisons qu'aujourd'hui. Pour Vendredi, même si la dépression se décale d'une vingtaine de km d'un run à un autre, on observe un GFS plus stable. Je suis cependant bien conscients que ces décalages peuvent tout changer notamment pour le Finistère et la région Parisienne par exemple. Mais entre les deux, la perturbation est à peu près cernée par GFS. La grosse difficulté résulte maintenant dans l'évaluation de la limite pluie verglaçante/ neige, de même on surveillera le dynamisme de la perturbation puisqu'il semble singulièrement compromis si les températures en BC restent trop froides. ECMWF illustre bien ce problème et bien qu'il soit très peu commenté ce soir, il est vraiment différent de GFS tant au niveau des cumuls qu'au niveau de l'advection douce de Vendredi après midi. Je crois que c'est Yann qui a dit ça dans un topic et en accord avec GFS (et dans une moindre mesure, ECMWF), la perturbation présenterait 2 phases. La première concernerait essentiellement la Bretagne, la seconde majoritairement l'est de la Bretagne et la Basse Normandie. Demain on pourrait tenter d'analyser plus précisément un radiosondage ou une coupe verticale afin de prévoir les zones d'inversions. De même, on pourrait évaluer la validité du rapport 1 cm de neige <--> 1 mm de pluie, dans le cas de températures plutôt froides. De même, l'utilisation de maille fine pourrait être utile à la prévision pour vérifier si les 11 mm de précipitations prévus à Rennes ne sont pas le résultat d'une approximation en raison d'une maille trop large.

Non pas totalement, pour les bretons en terme de quantité c'est moins bien.Sinon ce run montre un risque élevé de pluie verglaçante. Ah oui excellent GFS pour nous, il nous a fait à peu près tous les scénarii possibles et imaginables et pas un ne s'est vérifié. Après ça ne veut pas dire qu'il ne sera pas bon vendredi. La configuration a l'air un peu plus simple à modéliser.

Bonjour, Je me permets de faire un bilan de cet épisode qui n'est pas tout à fait terminé mais qui laisse peu d'espoir compte tenu de la situation actuelle. Pour moi le modèle qui a le mieux prévu cet épisode est UKMO (et ECMWF dans une moindre mesure). GFS a mal géré les précipitations pour notre région. Si on regarde les cumuls pluviométriques observés, on a eu un peu plus de 2 mm à Rennes, c'est à dire dans la fourchette basse d'ECMWF. Le gros problème a été la température. Alors que celle-ci ne posait aucun problème jusqu'ici, le 18z de GFS a au moins eu le mérite de mettre en évidence une advection douce possiblement forte. ECMWF avait également posé ce problème hier soir mais le manque de paramètre rend difficile une estimation de la limite pluie/neige. Des précipitations, il y en a eu mais sous forme liquide cette nuit. Donc je me suis trompé pour la prévision de cette nuit puisque par négligence (et manque d'information) j'ai mal évalué les températures. On notera cependant que MF n'avait pas bien prévu non plus cet épisode en raison de la trajectoire synoptique de référence choisie (ARPEGE). Finalement, la prévision qui s'approche pas mal de la réalité est celle établie par Steven qui avait évoqué des pluies durant la nuit sur l'Ille-et-Vilaine et les Côtes d'Armor ... Un autre point qui me parait intéressant d'évoquer, c'est le manque d'efficacité de la prévision probabiliste. S'il y a 9 modèles qui évoquent un potentiel neigeux et un seul qui voit de la pluie, je pense qu'il est faux de conclure directement qu'il y a 90% de chance pour qu'il neige. De même, parler de "GFS isolé" marche très bien pour une prévision à long terme mais pour une prévision à court terme, ce n'est pas tout à fait la même chose ...

Tout à fait d'accord /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonsoir,Oui pour vendredi le 18z est magnifique, mais on surveillera attentivement la température à 850 hPa proche de 0°C, pour que cet épisode neigeux ne se transforme pas en un épisode de pluie verglaçante ... Pour cette nuit, je maintiens une préférence pour le scénario CEP mais avec une incertitude importante ...

Merci beaucoup à tout les deux, ça me fait vraiment plaisir Donc le GFS18z qui vient de sortir fait de nouveau un pas vers ECMWF mais avec une advection douce relativement importante ... Quand on obtient enfin quelques précipitations, on perd en potentiel en terme de température ... Quelque soit le résultat demain, on retiendra surtout les mauvaises performances de GFS, qui montre encore une fois qu'il ne parvient pas à modéliser correctement cette dépression.

Bonsoir, Ce soir la situation est toujours extrêmement complexe. Deux scénarri se dégagent et il est très difficile de choisir lequel va l'emporter: 1- GFS,WRF, ARPEGE, GME, Météo-France: globalement défavorables pour la neige 2- UKMO, ECMWF, BOLAM, GEM: globalement favorables pour la neige On peut tout de même faire l'observation du manque évident de stabilité de la part de GFS alors que les autres modèles sont globalement plus stables (notamment CEP). De plus, l'ensemble GEFS ne suit pas son déterministe dans environ 10 cas sur 20. On peut donc légitimement mettre de côté le GFS et donc a fortiori tous les WRF qui en découlent. Ne connaissant absolument pas les performances du modèle ARPEGE, je ne dirai rien dessus. J'ai de même plus tendance à faire confiance au CEP, qui gère -en général- mieux les dépressions de ce type que GFS (cf décembre 2010, même si la situation était différente). Et le problème résulte avant tout au niveau du placement de la dépression. ECMWF fait passer la dépression au sud du Finistère et la creuse à environ 999 hPa. GFS la creuse un peu moins (1001 hPa) et la fait passer quelques kilomètres plus au sud que ECMWF. Le problème c'est que lorsqu'on compare GFS et ECMWF il y a vraiment très peu de différence au niveau du placement de la dépression alors que le résultat est radicalement différent. ECMWF modélise une plus forte advection douce et des précipitations rentrant à l'intérieur des terres, alors que sur le nouveau run de GFS, les précipitations ne parviennent pas vraiment à rentrer à l'intérieur des terres. De ce fait, si on fait une prévision pour Rennes par exemple, on aurait à peine 1 cm avec GFS alors que ECMWF en modélise plutôt 4 à 6 cm (si toutes les précipitations se font sous forme de neige). Un ralliement du 18z de GFS au CEP ou au moins à UKMO est tout à fait possible ...

La prévision de l'épisode neigeux de mercredi s'annonce réellement complexe. Pour le moment deux scénarios se dégagent: -celui qui regroupe UKMO, CEP ... -celui de GFS12z (et 7 scénarii de son ensemble) Le premier creuse l'anomalie de façon plus importante et à proximité des côtes Atlantiques. Le second creuse moins l'anomalie et l'a fait passer plus au sud. L'avantage au niveau de la prévision est assez net puisqu'on pourra exclure l'un des deux scénarii dès que la dépression passera au niveau du Finistère (par extraplation on pourra essayer de reconstituer le creux moyen de la dépression et tenter une prévision de sa trajectoire et ainsi privilégier l'un ou l'autre des scénarii). Si on se base sur le scénario 1 on attend: A priori de fortes pluies sur le Finistère mais quelques flocons pourraient se mêler à la pluie en fin de perturbation. De la pluie et neige mêlées dans un premier temps sur le Morbihan et la Loire Atlantique puis de la neige seule au fil des heures pouvant tenir au sol même sur les littoraux de la Loire Atlantique. A l'intérieur des terres, la pluie du début de l'épisode devrait rapidement céder la place à la neige où il pourrait tomber entre 5 et 10 cm voire localement 15 cm. Sur l'Ille-et-Vilaine, on attend un dégradé avec 1 à 4 cm sur l'est et le nord du département, entre 4 et 8 cm sur le centre et entre 5 et 10 cm voire localement plus sur le sud-ouest de ce département. Enfin sur les côtes d'Armor, les cumuls pourraient se répartir selon 3 à 5 cm sur le nord et entre 5 et 10 cm sur le sud de ce département. Si on se base sur le scénario 2 on attend: Peu ou pas de neige sur l'Ille-et-Vilaine et le nord-est des côtes d'Armor, de 2 à 4 cm de l'intérieur du Morbihan jusqu'en Loire-Atlantique. On comprend donc l'importance de cerner la trajectoire de cette dépression.

En tout cas c'est en accord avec le dernier GFS /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dans la nuit de dimanche à lundi et lundi matin quelques averses pourraient se produire le long des côtes de l'Ille-et-Vilaine et des Côtes d'Armor. Il s'agirait de pluie uniquement sur les Côtes d'Armor mais quelques flocons pourraient apparaitre sur le nord-est de l'Ille-et-Vilaine notamment. Si les averses rentrent dans les terres, il pourrait s'agir de neige seule de très faible intensité de Fougères à Vitré en raison d'un isotherme 0°C particulièrement bas. Ce scénario est confirmé par GFS 6z et CEP.

Tant mieux ! Mais je ne vois toujours pas la différence avec mon précédent message: c'est exactement la même prévision.Désolé si tu penses que j'ai été arrogant -ce n'était pas le but- j'accepte totalement la contradiction à condition qu'elle soit justifiée. Sinon concernant le nouveau CEP et l'épisode pluvio-neigeux de Lundi, il n'a pas l'air très favorable à un épisode neigeux pour tout le nord-ouest y compris la Basse Normandie. On ne dispose malheureusement pas de l'iso0°C mais force est de constater que la température au niveau du sol s'annonce largement positive (à nuancer cependant du fait de la tendance de ce modèle à surestimer légèrement les températures de BC)

Quoiqu'il en soit le run de GFS 12z est en accord avec le 6z pour la traîne peu active de lundi matin. Le flux de nord nord-ouest est maintenu et les averses pourraient rentrer un peu à l'intérieur des terres. Il s'agirait essentiellement de pluie le long des côtes mais à l'intérieur des terres -si les averses ne meurent pas- quelques flocons ne sont pas impossibles. Il faudra préciser ce risque en utlisant des mailles plus fines. Pour lundi après midi, l'advection douce modélisée par le nouveau run de GFS est encore plus forte car l'anomalie dépressionnaire est modélisée environ 50 km plus à l'est: elle devrait arriver sur le NPDC mardi matin alors qu'elle était prévue arriver en Haute Normandie. Même si des réglages finaux sont encore possibles au niveau de cette anomalie, il est peu probable qu'elle se décale suffisament vers l'ouest pour faire tomber la neige en Bretagne et dans les Pays de la Loire. UKMO confirme globalement ce scénario. Et pour le moment, la neige n'est pas assurée non plus en Basse Normandie ...

Je me cite pour te répondre et te montrer à quel point ta critique était inutile puisque tu finis par dire la même chose que moi: "quelques averses sont modélisées par GFS à l'avant du front principal. Ces averses de faible intensité devraient donner de la pluie le long des côtes de la Manche mais pourraient donner quelques averses de pluie et neige mêlées à l'intérieur des terres notamment sur l'est de l'Ille-et-Vilaine".Quant à ton explication sur le "canal", je viens seulement de la comprendre grâce aux explications de Yann. Par contre sur ton schéma je ne comprends toujours pas le sens des flèches en rouge.

Oui enfin moi je parle des côtes de l'Ille-et-Vilaine et de l'est de l'Ille-et-Vilaine pas du centre Bretagne puisque j'estime qu'il n'y aura rien là bas.Tu nous parles du "canal" neigeux mais il faudrait peut être songer à le définir plus clairement car moi j'ai toujours pas compris ce que c'était. Enfin pour répondre à ta première phrase, je m'appuie simplement sur le dernier GFS:

Pour la Bretagne: Pour demain dimanche, la prévision d'hier est globalement confirmée avec un assèchement progressif de la situation au cours de la journée. Après les fréquentes averses de la matinée qui devraient se produire sous forme de pluie mêlées de grésil, le temps devrait devenir plus calme et le froid en altitude devrait gagner du terrain. Dans la nuit de dimanche à lundi et lundi matin, quelques averses sont modélisées par GFS à l'avant du front principal. Ces averses de faible intensité devraient donner de la pluie le long des côtes de la Manche mais pourraient donner quelques averses de pluie et neige mêlées à l'intérieur des terres notamment sur l'est de l'Ille-et-Vilaine. Cette tendance reste à confirmer. Lundi après midi et lundi soir, l'arrivée du front devrait donner de la pluie seule sur toute la Bretagne. Il faudrait un décalage conséquent de l'anomalie d'altitude vers l'ouest pour que la prévision change. Pour le moment, les modélisations indiquent que les vents seraient de secteur nord-ouest, il y aurait donc un apport d'air doux dans les BC faisant ainsi remonter l'iso0°C à plus de 800m de façon généralisée.

C'est un faux problème l'humidité des sols. Ils n'ont qu'une influence négligeable sur la tenue de la neige au sol.