Thomas_35

Avec cette chaleur exceptionnelle on peut légitimement se poser la question des seuils de vigilance rouge notamment là où les records risquent d'être battus et où la situation sanitaire pourrait se dégrader sensiblement. En tout cas, le vent d'origine océanique qui s'est mis en place aujourd'hui sur les côtes de la Manche contribue à faire nettement baisser la température (environ 9°C de moins qu'hier à la même heure à Dinard).

On va pouvoir étudier ça de plus près en effet. Mais la synoptique générale n'est pas vraiment favorable à une dégradation orageuse organisée avec vraiment trop peu de forçages. Le contexte reste très anticyclonique et la difficulté principale va être d'interpréter correctement les radio-sondages puisqu'on voit qu'on manque clairement d'humidité contrairement à la dégradation du 14/08 (qui avait été un peu trop sur-estimée mais correctement prévue globalement). Il est vrai qu'avec une MUCAPE proche des 3000 voire 4000 J/kg et un LI pouvant descendre à -11°K, il vaut mieux ne pas se tromper dans la prévision ... Je tenterai une analyse plus tard.

Hier la température relevée à Rennes était d'environ 34°C, c'est à dire dans la fourchette de ce qui était prévu. On remarquera au passage, la très mauvaise prestation de GFS quant à l'estimation de la température avec une erreur d'environ 5°C. NAE a été bien meilleur. Cette nuit, les températures ont plus baissé que ce que je pensais puisqu'il a 15°C au plus frais à Rennes. Cet après midi, les températures vont de nouveau être élevées mais devraient être un peu plus fraiches qu'hier près des côtes de la Manche, en raison de la mise en place d'un vent de nord/nord-est faible. Il est peu probable que la température dépasse les 30°C aujourd'hui à Dinard. De même, sur Rennes et à l'intérieur des terres de l'Ille-et-Vilaine, les températures ne devraient pas monter aussi haut qu'hier en raison de ce vent. On peut s'attendre tout de même à des pointes de l'ordre de 32 à 33°C. Dimanche, les températures pourraient augmenter très fortement en fin de matinée et en début d'après midi lorsque le vent ne sera pas encore orienté à l'ouest. De ce fait, les températures pourraient atteindre des pointes de l'ordre de 33°C vers 14h ou 15h à l'intérieur des terres puis se stabiliser par la suite. Un axe de convergence des vents au niveau du sol se constituera au milieu de l'après midi mais ne devrait pas avoir de conséquences particulières sur le temps. On notera que si la rotation du vent s'opère avec du retard, les températures pourraient augmenter nettement plus que prévu, la situation est donc à surveiller.

Les températures relevées ce matin sur la Bretagne sont souvent comprises entre 16 et 18°C. Cet après midi, les températures modélisées par GFS sont de l'ordre de 28 à 29°C sur l'est de la Bretagne. NAE, lui modélise des températures comprises entre 33 et 34°C localement 35°C vers la Loire Atlantique. En raison, du vent de sud/sud-est modélisé, il est probable que GFS sous estime nettement les températures. Je pense qu'on peut s'attendre à des pointes de l'ordre de 33 à 34°C sur l'Ille-et-Vilaine. En soirée et dans la nuit, le vent tournera progressivement vers l'ouest et les températures ne devraient a priori pas descendre en dessous de 18°C. Demain Samedi, l'ensemble des modèles sont en accord pour voir des températures légèrement inférieures ( GFS) ou bien inférieures (NAE), à celles d'aujourd'hui. Cela peut s'expliquer certainement par le fait que le vent au sol sera plutôt de secteur nord-est. Mais il sera vraiment très faible, l'impact au niveau des températures pourrait être donc assez limité. Des températures comprises entre 32 et 33°C généralement me semblent le plus plausible même si une grosse incertitude persiste comme le montre la carte ci dessous: Enfin Dimanche, au cours de l'après midi les vents sont prévus tourner à l'ouest, limitant ainsi la hausse des températures. De plus, une nébulosité plus importante est également modélisée notamment en soirée. Il me semble possible que les températures atteignent les 30 à 32°C pendant cette journée et ce plutôt vers 15h que vers 18h ... Une évolution orageuse est possible dimanche soir, mais reste largement à préciser. En tout cas, le potentiel est loin d'être négligeable même si une étude approfondie sur les radio-sondages s'impose.

En tout cas sur l'est de la Bretagne notamment, on sera a priori pas très loin des seuils de canicule. On peut vraisemblablement penser que la température de vendredi matin sera d'environ 18°C sur Rennes et pourrait monter jusqu'à 33°C l'après midi (gfs en modélise que 29°C mais il est très probable qu'il sous estime une fois de plus) Samedi, en raison de l'absence quasi totale d'humidité, du vent très faible non océanique, les températures pourraient monter jusqu'à 35°C l'après midi notamment vers le sud de l'Ille-et-Vilaine. Enfin Dimanche, en raison de l'orientation du vent à l'ouest et de l'augmentation de la nébulosité, les températures ne devraient pas dépasser les 31°C. L'humidex, lui risque d'être plus élevé pour cette journée.

La dégradation orageuse qui risque de se produire le mardi 15 et mercredi 15 Aout 2012 pourrait se faire en deux temps. Dans un premier temps, en soirée de mardi, une évolution orageuse locale est possible avec quelques rares averses localement orageuses. A priori, ces orages ne devraient pas présenter de sévérité particulière. En revanche, dans la nuit de mardi à mercredi et en particulier mercredi matin, une évolution orageuse de forte intensité et généralisée est modélisée par certains modèles. En raison de l'approche d'une dépression sur le proche Atlantique, associée à une brusque anomalie négative de tropopause, de violents forçages pourraient mettre en route la convection. La France restera en marge de l'anomalie négative principale de tropopause (qui sera placée dans un premier temps sur l'Atlantique) et pourrait être concernée par une tropopause relativement haute. L'étude de la thetaE nous permet de détecter la formation d'un front froid la nuit prochaine le long des côtes Atlantique. Au cours de la nuit, ce front froid pourrait remonter et toucher l'est de la Bretagne et les pays de la Loire. On peut toutefois considérer que ce front froid n'est pas le front principal mais est plutôt un front secondaire qui se forme à l'avant du front principal. Le modèle WRF de keraunos modélise assez bien ce scénario: C'est le long de cette ligne secondaire que la formation d'un MCS est envisagée. En raison du caractère en eau précipitable relativement important, ce MCS pourrait être accompagné de fortes précipitations avec localement 30 voire 40 mm/h pendant 1 voire deux heures. Ainsi, par accumulation on attend globalement sur la Bretagne entre 10 et 20 mm mais localement plus sur l'est de la Bretagne et l'ouest des Pays de La Loire. Dans un environnement cisaillé dans les 3 premiers km de l'atmosphère, une évolution vers des phénomènes tourbillonnaires n'est pas du tout exclue. De même, les valeurs de MUCAPE pourraient être comprises entre 500 et 1000 J/Kg globalement mais pourraient ponctuellement dépasser les 1500 J/Kg. Dès lors, l'activité de ce MCS pourrait être intense et de forts orages sont possibles localement. De même, le dynamisme présent, pourrait engendrer de fortes rafales de vent à l'avant notamment du MCS. On attend des rafales généralement comprises entre 50 et 60 km/h mais certaines pourraient atteindre les 90 km/h. J'ajoute, sans vouloir faire de chauvinisme que la Bretagne semble pour le moment, bien plus exposée que les Pays de la Loire. Pour une fois, les WRF de meteociel et de keraunos sont globalement en accord.

Oui c'est vrai, la première hypothèse était une aberration. Et d'ailleurs les calculs d'incertitude qui suivent, l'ont tout de suite montré.Oui les 15° ne sont valables qu'à Rennes je suis d'accord aussi. Et je suis de nouveau d'accord avec vous pour la dernière affirmation même s'il est très difficile pour moi (par manque de connaissance) de prévoir la température en prenant en compte les facteurs que vous citez. Ce qu'il manque en fait c'est un modèle fiable. Si on prend GFS par exemple, il a beau présenter beaucoup de champs, on est souvent très surpris par son évaluation de la température au niveau du sol qu'il sous estime largement dans le nord-ouest de la France. Du coup qu'est-ce qui est le plus aberrant: ajouter 5°C à la température au sol prévue par GFS (pour qu'il colle à la réalité), ou bien ajouter 15°C à la température à 850 hPa ? L'idéal en fait serait de prendre en compte d'autres facteurs -vous avez raison- mais encore faut il savoir les interpréter ^^ !

Votre réponse aurait été plus intéressante sans les symboles d'exaspérations et ce ton méprisant. Je suis très surpris. Si vous aviez correctement lu l'analyse, vous auriez vu que c'est la raison pour laquelle je fais une deuxième méthode qui offre de meilleurs résultats et qui s'appuie cette fois sur une simple addition/soustraction. Méthode que je retiens majoritairement pour le calcul final donc. Exactement, n'est-ce pas ce que je viens de montrer par hasard ? Quel autre champs a-t-on pour le modèle GEM par exemple ? z500 et jet stream ce qui ne me parait pas super pour prévoir la température.Le but de "l'étude" était de trouver une corrélation entre la température à 850 hPa et la température au sol au cas où on avait pas assez d'autres paramètres pour faire une prévision précise de la température.

J'ai fait un tableur pour essayer d'estimer la température du sol à partir de la température à 850 hPa: Donc pour le moment, on s'orienterait vraisemblablement vers un scénario classique pour GFS avec 19°C à 850 hPa en général, on aurait environ 34°C au niveau du sol. Pour ECMWF, on arrive vite aux records ... et je ne parle même pas de GEM.

Très juste. En effet en 2003 c'était bien 22 à 23°C (le 5 Aout notamment).

En revanche sur la moitié nord, on ne parlera pas de canicule même si les températures pourraient être assez élevées. A priori, Vendredi alors que les températures seraient proches des 35°C dans le sud-ouest, on peinerait à dépasser les 30°C au nord de la Loire. Samedi, les 30°C pourraient être atteints au nord de la Loire et de façon généralisée.

40°C à Montpellier aujourd'hui d'après un reportage de tf1 ... En réalité la température a péniblement atteint les 30°C ...

Tu te situes où seby35 ? ^^

Décidément quelle fiabilité il a ce WRF: il décale juste la zone de quelques centaines de km. Comparatif: et

Salut /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Oui c'est vrai bien sûr mais cela veut dire aussi que ponctuellement les 100 mm voire 150 mm sont possibles. On sait que ce type de phénomène s'est déjà produit dans nos régions même si c'est rare (en 2010 par exemple). Ah oui d'accord, merci pour l'information /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui, j'espère qu'elle sera à la hauteur de nos espérances.

Les deux WRF de meteociel sont vraiment très impressionnants: Le nouveau (5 km), fait remonter un MCS sur l'Ille-et-Vilaine, les Pays de la Loire et la Basse Normandie puis il s'évacue en longant les côtes de la Manche. Les précipitations modélisées sont énormes puisque par cumul, on pourrait avoir (si ce scénario se réalisait) entre 100 et 150 mm voire localement 200 mm. On se méfiera cependant de la prévision des cumuls puisque celle-ci peut être nettement sur-estimée. Si on revient à la situation en altitude on remarque qu'on se situe en entrée gauche/ sortie droite (merci à bensurf pour cette observation que je n'ai pas saisi). En revanche, l'anomalie négative de tropopause se situerait sur le nord de la Grande-Bretagne, ce qui est un peu éloigné de la France. Les forçages pourraient donc être assez limités et c'est bien le problème essentiel que l'on retrouve dans cette dégradation. En revanche, une observation assez remarquable mais pas forcément utile c'est que GFS modélise un niveau assez élevé de tropopause tout au long de la dégradation sur nos régions. Si cette observation est vraie, cela veut dire que les cumulonimbus pourraient a priori se développer plus que d'habitude et pourraient gagner un peu plus de hauteur. On notera qu'un axe de convergence remarquable pourrait se constituer au niveau de la dépression tout le nord-ouest de la France. De plus, les rafales modélisées pourraient atteindre les 70 km/h ce qui est suffisament rare pour être souligné. La CAPE pourrait atteindre des valeurs remarquables puisqu'elle serait comprise entre 1500 et 2000 J/Kg mais pourraient atteindre les 3000 J/Kg. On comprend donc que les orages qui viendraient à se former pourrait être très forts. L'hélicité dans le premier km de l'atmopshère au sud immédiat de la dépression pourrait être assez élevée. Augmentant ainsi le risque de tornade pendant un court moment.

Merci à toi, c'est sympa De rien . Les orages de demain après midi devraient a priori rester localisés. En effet, il manque vraiment de forçages pour enclencher véritablement une convection organisée (pas vraiment d'anomalie négative de tropopause à proximité ... ) et les cisaillements ne seront pas marqués sauf dans les BC. Enfin, on signalera que les profils verticaux sont assez secs.

Très juste, le placement de la dépression a vraiment son importance. Mais dans cette situation où la dépression n'est pas très marquée, il est vraiment difficile de la repérer sur les cartes. D'ailleurs, je n'arrive toujours pas à comprendre la différence entre GFS et ECMWF: pour un placement quasiment indentique de la dépression, le front pluvio-orageux est décalé de l'ordre de 100 à 200 km entre les deux modèles.

C'est le risque d'une si petite classe préparatoire ... Mais en effet, je dois reconnaitre que c'est louche.

Je ne comprends pas quelque chose: vous n'étiez que 11 dans votre classe préparatoire ?Et les colles, ça a donné quoi ?

Jeudi, la France se situera dans un marais barométrique. On notera cependant qu'au fil des heures la formation d'un thalweg dynamique est modélisée par GFS. Ce thalweg pourrait être à l'origine d'une dégradation orageuse dont l'intensité reste à déterminer. On notera également qu'en journée de Vendredi, une dépression pourrait se former au niveau de la France. La dégradation pourrait donc se généraliser. D'autres dépressions sont actuellement modélisées sur les pays frontaliers: l'Espagne et la Suisse notamment. Le jet stream s'orientera plein nord le long du thalweg mais ne devrait pas parvenir jusqu'en France. De même, aucune franche anomalie de tropopause n'est pour le moment modélisée à proximité de la France. La température à 850 hPa est modélisée supérieure à 20°C sur le sud ouest jeudi soir mais devrait progressivement baisser au cours de la journée de Vendredi. La ThetaE 850 hpa est évaluée entre 50 et 60°C au niveau de la France mais subira d'importantes variations en liaison avec le passage de différents fronts. On notera que GFS modélise bien une dépression (dont la trajectoire reste à déterminer) mais qui pourrait se creuser sur les terres. Pointée jeudi soir sur les Charentes à 1012 hPa, elle pourrait remonter au niveau de la Bretagne et des Pays de la Loire en se creusant à 1011 hPa puis s'évacuer par la Normandie et le Nord Pas de Calais en continuant de se creuser (1007 hPa). Tant que la trajectoire de cette dépression ne sera pas cernée parfaitement, il sera difficile de faire une prévision des différents fronts orageux. Voici le scénario retenu pour le moment: 1- Des orages pré orageux se développent le long de la façade Atlantique jeudi soir. 2- Les orages se généralisent le long d'un front particulièrement actif en particulier sur sa partie nord. 3- Les orages se maintiennent sur le nord-ouest de la France jeudi et de nouveaux se développent sur l'axe habituel sud-ouest/nord est. En raison des valeurs de CAPE souvent supérieures à 2000 J/Kg et le LI inférieur à -6, il apparaît désormais que de forts orages pourraient se développer. En revanche, le manque de forçages généralisés pourraient rendre le développement de la convection plus difficile. ECMWF est globalement en accord avec GFS et confirme bien la dégradation pluvio-orageuse de Vendredi en particulier sur le nord-ouest de la France.

Pour l'analyse statistique ça demande énormément de travail mais si l'on prend des cas très connus comme Xynthia ou bien Klauss on voit bien que la théorie se vérifie. L'idéal serait de trouver des contre-exemples.La première réponse me parait assez logique: à la fin d'une série de coups de vent, la pression a tendance à augmenter donc forcément le gradient de pression augmente. Mais je ne sais pas si ce raisonnement vaut quelque chose.

Bonjour, Je me pose une question suite notamment à la relecture des anciens topics sur les coups de vent. Pourquoi, lors d'une série de coups de vent, le dernier est-il souvent le plus fort ?

Décidément, je déteste cette phrase. A un moment ou un autre il faut peut être prendre du recul et se dire que certaines personnes ici ont tenté plusieurs fois le concours de MF: elles l'ont donc voulu mais pourtant ça n'a pas suffit pour l'avoir. Ca doit être sympa de faire des fonctions sans utiliser les limites ... On vous a rajouté quoi du coup à la place ? ^^

Il y a aussi certaines démonstrations de terminale maths spe qui ne sont pas simples comme certains théorèmes de gauss ... Etc