Thomas_35

Je remonte de nouveau ce topic. [Pour maxim: explication sur les radiosondages par meteocentre.com] Pour ma part, ma question se porte surtout sur les cartes de prévisions de http://www.lightningwizard.com/maps/ première carte: Advection of Geostrophic Vorticity by the Thermal Wind (vertical motion at 600 hPa) deuxième carte: 400-600 hPa Potential Vorticity troisième carte:Equilibrium Level Convective Cloud Top Temperature quatrième carte: Thompson Index, Convective precipitation, 700 hPa Height Je vais m'arrêter là /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Existe-il un dossier explicatif sur ces cartes ?

Merci pour ta réponse, je comprends mieux maintenant . Par contre je suis pas sur (à vérifier, j'avais vu ça dans un documentaire sur les orages et les tornades) mais je croyais qu'une supercelulle ne donnait qu'une probabilité de tornade de 1/5 et non de 1/3 . Peut être existe-il d'autres critères pour prévoir ce phénomène très complexe ?

Alors voilà, je me posais une question et je crois que tu viens d'y répondre juste au dessus mais bon je préfère vérifier. Imaginons une zone allant de la Bretagne au centre pour risque de tornade niveau élevé (je rêve biensur /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Cela signifie qu'il y a une chance sur 3 pour avoir une tornade sur une zone très étendue, ce qui n'est pas énorme. Mais imaginons maintenant une zone qui ne concerne que la Bretagne ( /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), pour risque de tornade niveau élevé, statistiquement, il y a plus de chance d'avoir une tornade dans cette situation que dans la précédente vu que la zone est plus petite donc la probabilité plus grande.

Salut, Pas de problèmes, ca fait avancer le débat /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Pour ta remarque, pour une prévision neige, je vois pas franchement l'intérêt de regarder la carte de la nébulosité /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .D'ailleurs si tu relis de nouveau mon analyse, tu verras que j'ai mis une carte similaire: "Beaucoup d'humidité à tous les étages : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/24_2.gif. Le temps sera particulièrement humide mais quelques éclaircies auront lieu entre deux averses. Et pour terminer sur ce point, je ne suis pas d'accord sur le mot "déjà", cette carte de nébulosité fait partie des paramètres finaux ! Elle est donc à utiliser dans les derniers moment de l'analyse. On retrouve le même problème chez WRF qui suit GFS donc on prend en précision mais on a pas une rectification de la température par raport à GFS !De plus cette telle précision, me laisse songeur ... Alors là désolé mais non, si tu relis ton post, tu m'a dit que tu n'en disais rien sur les 5 cm.Ensuite, si la situation c'était passée comme dans l'analyse proposée, on les auraient eu les 5 cm localement mais à partir du moment où il y a un problème de températures, c'est sur que pour la prévision liquide/solide, c'est complètement --> . En tout cas merci d'avoir réagis à mon message. J'espère que ce dialogue se poursuivra /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Il n'y pas que en Normandie qu'il n'y a rien ! ------- Donc voilà, vive GFS avec ses prévisions de températures pourries: de 0 à 3°C, tu parles on a eu plutôt entre 3 et 5°C. C'est sur que ça change pas mal de choses côté prévisions /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Le follo qui prévoyait et qui prévoit encore entre 0 et 5 cm de neige va une fois de plus se justifier. Comme-ci l'analyse de tout à l'heure ne suffisait pas /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Cette analyse est uniquement basée sur le WRF c'est à dire GFS en + précis. Prenons l'exemple de Rennes. Précipitations; 5 mm TC° au sol: 1 à 2°C Iso0°C de 400 à 700m -3 à -4°C à 850 hPa + instabilité donc isothermie + vent de nord-ouest soutenu Mais qu'es-ce qu'il vous faut de plus ? J'ai pas dit qu'il y aurait 5 cm ! J'ai dit et je maintiens entre 0 et 5 cm ! Pas de désinformation donc merci. Merci

Ah lala la fameuse histoire des sols. Il peut très bien faire 10°C et donc il pleut puis la température continue à baisser et la neige tient. Il y a pleins d'exemples comme ça, où il faisait 10°C avant le passage neigeux puis 6h après, il neigeait et cette neige tenait au sol sans aucun problème.

Merci pour ce message argumenté et les compliments qui vont avec ! Oui biensur, c'est pour cela que j'utilise une coupe verticale, à partir du moment où il fait de 1 à -4°C du sol à 850 hPa sans inversions, ça ne peut être que de la neige. Oui c'est vrai ! On voit que tu as lu l'analyse jusqu'au moindre détail et tu as raison de me reprendre, je vais donc corriger cela. Le problème de la limite pluie/neige, c'est qu'en Mars, lorsqu'on a une véritable isothermie et en plus dans cette situation de traine active, cette limite ne sert pas à grand chose. Il est évident que la phrase entre guillemets parait surprenante mais avec des précipitations de 2 à 7mm, c'est tout à fait possible notamment vers Fougères.Merci encore !

A toi de voir, je fais une démonstration assez longue et j'ai conclu ça.Si tu penses que 5 cm c'est exagéré, je t'invite à reprendre mon analyse et à la corriger (je pense qu'il y a quelques problèmes, n'hésitez pas /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

ANALYSE POUR LE JEUDI 5 MARS 2008 I-Paramètres initiaux: Cette première carte, très banale montre bien que nous sommes dans une situation très dépressionnaire (bas géopotentiels du pôle Nord jusqu'en Méditerranée). De plus un minimum dépressionnaire tente à se creuser près de la Bretagne. Ce minimum sera à l'origine de vent fort (isobares ressérées) sans pour autant atteindre le seuil de la tempête. [/url] http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-24.png?6 Il est évident que dans ce genre de situation, les températures en altitude sont vraiment froides (sans pour autant atteindre des niveaux exceptionnellement bas). http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-1-24.png?6 On tourne aux alentours de -2 à -4°C à 850 hPa ce qui est suffisant pour voir la neige tomber. La carte suivante: http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-6-24.png?6, représente la ThetaE, on voit qu'il n'y a pas de différence de TPE, signe qu'aucun front froid, chaud ou occlus n'est visible. Cependant la formation d'un front secondaire n'est pas impossible mais pas toujours visible par les modèles et donc par cette carte. Il s'agira donc d'averses liquide/solide. Très forte anomalie de tropopause, http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-4-24.png, on aura donc une atmosphère particulièrement instable. Ces averses seront donc régulières et ont un potentiel (à confirmer) assez élevé pour être fortes. Le jet stream atteint des niveaux dangereux en Atlantique alors qu'ici, c'est plus calme. On voit cependant très bien cette nette orientation au nord, nord-ouest: http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-5-24.png?6. Le vent de nord-ouest sera fort mais sans excès. Beaucoup d'humidité à tous les étages : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/24_2.gif. Le temps sera particulièrement humide mais quelques éclaircies auront lieu entre deux averses. La carte suivante: http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/24_6.gif nous montre qu'il aura de l'instabilité (zone rose) et qu'une zone d'accalmie aura lieu à l'arrière (zone verte-bleue). Les averses seront certainement fortes mais une accalmie aura lieu à l'arrière. Carte beaucoup moins nette que la précendente, beaucoup plus difficile à commenter: http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/24_8.gif si quelqu'un passait par là pour m'aider /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Carte de conclusion de la partie I: On voit bien ici les zones d'instabilité: http://www2.wetter3.de/Schnitte/karte+24.gif II-Coupes: On a bien un air froid en altitude et un iso0°C qui descend très bas notamment à l'est de la Bretagne. On voit également le très net décrochage de la tropopause /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! Ici: http://www2.wetter3.de/Schnitte/1_24_L_-16_31_B_48_48.gif. http://www2.wetter3.de/Schnitte/2_24_L_-16_31_B_48_48.gif, les averses seront fortes et suivies d'une accalmie. Attention, PBL ayant un niveau élevé à l'ouest de la Bretagne: http://www2.wetter3.de/Schnitte/3_24_L_-16_31_B_48_48.gif, les rafales seront donc fortes à très fortes. Si on associe une formule à tout ça: Altitude de la PBL>1000m: Raf= Vm+(2000-Alt)/2000*2000VPBL-Vm Raf=99.38 km/h Les rafales pourront atteindre les 100 km/h sur les côtes du Finistère. Inutile de remettre d'autres coupes, qui n'apportent rien de + à la prévision. III-Paramètres finaux: CAPE: de 0 à 400 d'est en ouest LI: pouvant atteindre -2 Iso0°C: 200 à 700m, énorme différence ! Précipitations:2 à 7 mm Vent à 925 hPa:110 sur les côtes TC au sol: de 0 à 3°C (...) IV- Conclusion Le vent de nord-ouest fort (100 à 110 sur les côtes et de 70 à 80 km/h à l'intérieur des terres) ramène de l'air beaucoup plus froid et très humide. Il faut s'attendre à de nombreuses giboulées fortes en particulier le matin. Ces giboulées se feront essentiellement sous forme de neige à l'est de la Bretagne, où il est attendu un cumul s'élevant de 0 à 5 cm localement plus. Ailleurs, une accalmie interviendra vers midi et le temps sera alors plus calme mais les averses pourront localement blanchir le paysage (de 0 à 2cm). Les averses matinales en bord de mer, pourront être localement orageuses et s'accompagner de grêle et de neige. Les températures évolueront de 0°C à Fougères, 1°C à Rennes, 2°C à Pontivy et 3°C à Brest et Quimper.

Oui tout à fait, encore une erreur de ma part. Il est évident que la température au sol varie énormément pendant l'averse (voir le post de Yann76). Mes critères étaient plus basés sur les fronts stratiformes. Comme ça a été le cas cette nuit en Bretagne où il y a eu un mélange de pluie et de neige mêlées. Merci donc pour cette rectification ! Aucune idée /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . En Bretagne, elle est très rarement lancée cette alerte.

Belle analyse ! Je crois que pour nos départements ça doit être dans les 3 à 5 cm. A vérifier quand même. Pour le moment, la neige ne devrait pas tenir au sol sauf peut être sur la Normandie ?

5/5 facile

Waouh ! Bravo

Mercredi matin,sous le front, de la pluie généralement, quelques flocons par-ci- par là notamment vers les hauteurs Armoricaines et sur le pays de Fougères. A nouveau, on voit sur les coupes de températures que c'est trop juste pour espérer de la neige (4°C au sol par exemple et un iso0°C à + de 800m). Inutile de faire une analyse pour ça donc. Le régime de giboulées se confirme, dès demain après le passage du front, les premières arriveront par la mer dans un vent de nord-ouest bien frais et assez fort, peut être 80km/h près des côtes voir localement plus sous les grains. On signalera également un léger risque orageux dans le régime d'averses (LI à -2 et une CAPE à 300-400). Ces averses seront donc principalement orageuses mais pourront s'accompagner de quelques flocons ou de grésil. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Petit rappel, pour espérer la neige en Mars, il faut obligatoirement: -un excellent timing au moins -3 à -4°C à 850 hPa -au moins 2°C au sol -de l'instabilité (CAPE ? Li ? ascendances, anomalie de tropo...) -de fortes précipitations pour faire jouer l'isothermie. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Pour le moment, côté analyse pour Jeudi matin: -le timing se confirme et jeudi matin semble être une matinée intéressante. -en altitude on a de -2 à -4°C, c'est juste mais correct. -au sol de;0 à 3°C, c'est juste mais ça suffit. -Li à -2, faible CAPE, intabilité moyenne à assez élevée (sans pour autant être au top), anomalie de tropopause. -fortes précipitations sous les averses notamment près des côtes. Maintenant côté prévision: On peut s'attendre à de nombreuses averses de pluie et neige mêlées un peu partout avec parfois du grésil et de la grêle. Il s'agira essentiellement de neige seule sur le nord-est de l'Ille-et-Vilaine et sur les hauteurs Armoricaines, pouvant laisser un léger soupoudrage.

Donc pour les prochains jours, côté neige bah c'est pas excellent mais bon on va pas se plaindre non plus. Mercredi matin, sous le front, de la pluie généralement, quelques flocons par-ci- par là. On voit sur les coupes de températures que c'est trop juste pour espérer de la neige. Inutile de faire une analyse pour ca donc. Mercredi midi et après midi, mise en place d'une traine active et principalement neigeuse, on peut espérer la formation d'un front secondaire dans toute cetta agitation. Pour espérer la neige en Mars, il faudra obligatoirement: -un excellent timing -au moins -3 à -4°C à 850 hPa -au moins 2°C au sol -de l'instabilité (CAPE ? Li ? ascendances, anomalie de tropo...) -de fortes précipitations pour faire jouer l'isothermie. Pour le moment, côté analyse: -le timing est aléatoire, mais jeudi matin semble être une matinée intéressante. -en altitude on a de -2 à -4°C, c'est juste mais correct. -au sol de 1 à 2°C, c'est juste mais ça suffit. -Li à -2, faible CAPE, intabilité moyenne à assez élevée (sans pour autant être au top), anomalie de tropopause. -fortes précipitations sous les averes notamment près des côtes.

On avait quand même depuis Vendredi soir une certaine stabilité dans les différents runs mais il est vrai que la plupart du temps (et encore cette fois ci), GFS à tendance à voir un peu trop de pluie et de froid.

"Petite faute de ma part, en effet la neige me parait possible mais seulement à la fin du front et biensur dans la traine qui suivra. Ensuite, quand je parle de neige, ca peut être un mélange liquide/solide." Inutile d'en remettre un couche. Merci. D'ailleurs, le terme "neige" ici est toujours un sujet délicat surtout quand,on parle de la Bretagne /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Le nouveau Run de GFS, est beaucoup moins bon, on prend de nouveau 1°C au sol, et niveau altitude c'est pas très bien aussi. Seule le traine peut être intéressante à partir de maintenant.

Petite faute de ma part, en effet la neige me parait possible mais seulement à la fin du front et biensur dans la traine qui suivra. Ensuite, quand je parle de neige, ca peut être un mélange liquide/solide.

Pour mercredi, ca se confirme peu à peu. Eventuellement un peu de neige. On commencera à être fixé dès demain ou même ce soir avec le Run de 12h (qui est le plus performant). On perd 1°C au niveau du sol sur ce Run par rapport au précédent ! En altitude, c'est un peu mieux à nouveau avec un iso qui baisse un peu lui aussi. A voir ... PS: la traine pourrait, comme dit hier soir, être assez interessante !

Alors on a une situation assez interessante pour mercredi matin où l'on peut s'attendre à éventuellement un peu de neige. Inutile de faire une analyse très détaillée pour le moment, la fiabilité reste médiocre et c'est très juste pour la neige comme à chaque fois . Bon aller quand même une très courte analyse /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> donc très incomplète ^^: *850 hPa: -4 à -6°C c'est bien *TC° au sol: 2 à 3°C c'est moyen, un peu trop doux quand même. *Iso0°C: 500 à 800m c'est nul la ligne 528 qui emglobe à peine la Bretagne, c'est moyen. *Rotation du vent au nord-ouest+ apport en dynamisme (fortes ascendances)+ anomalie de tropopause= la traine sera peut être prometteuse ...

Je vois vraiment pas ce qu'il y a d'inquiétant dans les jours à venir . On attend juste un coup de vent (et encore !) tout à fait habituel.

Pour cette semaine, le temps sera vraiment très ---> En gros, il fera assez frais le matin (2 à 4°C) et assez doux l'après-midi (11 à 13°C). En général, en raison des hautes pressions, des hauts géopotentiels et d'une atmosphère totalement stable, le temps sera généralement assez ensoleillé mais on peut craindre quelques brouillards. Petite explication sur le brouillard: Pour prévoir les brouillards, on peut regarder une coupe verticale qui représente la température potentielle: Légende: les petites lignes noires représentent la température potentielle à différentes altitudes. Plus elles sont espacées, plus le gradient est faible au niveau du sol et donc plus la stabilité statique est importante et par conséquent plus les chances pour avoir du brouillard sont fortes. A contrario, plus les lignes noires sont espacées au niveau du sol moins les chances pour avoir du brouillard sont faibles. (merci à Cotissois et Maloin56).

BILAN pour le moment on a : 1-Eté: 16 voies 2-Hiver : 14 voies 3-Printemps: 6 voies 4-Automne: 2 voies

Pour moi, 1-hiver /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! 2- printemps 3- été 4- automne