Thomas_35

Non, c'est un modèle interne. Par contre quand on appelle le 3250, c'est clairement de la neige qui est mentionnée dans le bulletin et en aucun cas de la pluie verglaçante contrairement aux prévisions automatiques de MF ...

Bah franchement je comprends pas comment ils font pour prévoir de la pluie verglaçante ... Pour ARPEGE, c'est simplement par l'intermédiaire du site de MF (prévisions automatiques réalisées par ARPEGE)

Lundi, on notera un léger risque d'averses de neige près des côtes de la Manche et en particulier du Finistère le matin (un très léger saupoudrage est possible légèrement vers l'intérieur des terres). (risque 1). Dans l'après midi, ce seront principalement des averses de pluie, très faibles en général. (risque 0). Mardi, les averses de neige seront extrèmement rares même sur les côtes. (risque 0). Mercredi, la situation se complique très nettement pour cette journée. On notera d'abord quelques averses de neige dans la nuit près des côtes nord du Finistère (un saupoudrage est possible), à confirmer tout de même. (risque 1). C'est dans la journée, que la situation pourrait se compliquer avec l'arrivée d'une perturbation atténuée par le nord. GFS et GFS //, ne sont pas de cet avis mais ARPEGE (de MF) entrevoit la possibilité d'un front arrivant par le nord au cours de la journée. Etant donné que les températures seront franchement froides, les précipitations se feraient essentiellement sous forme de neige. (risque 1).

Non non, le mécanisme pour obtenir de la pluie verglaçante est bien plus complexe que la simple mesure de la température du sol. Pour qu'il y ait un véritable épisode de pluie verglaçante il faut: -Une inversion de températures en altitude (pour que les cristaux se transforment en eau) -une température de l'air négative à environ 2m d'altitude pour que chaque goutte d'eau gèle dès qu'elle arrive sur une surface solide. Or; là, dans la situation actuelle, l'air à tous les étages est inférieur à 0°C sauf près du sol. Ce sera soit de la pluie, soit de la pluie/neige.

Merci . Prévisions réalisées avec l'aide de GFS run 0h. Pour aujourd'hui, Samedi 12, les averses resteront principalement en mer mais un léger débordement sur les côtes est possible avec localement un peu de grésil.(risque 0) Pour Dimanche, globalement la situation ne change pas vraiment, on observe simplement une légère diminution dans la fréquence et l'intensité des averses de neige notamment sur la Basse Normandie. Un très léger saupoudrage est possible à l'intérieur des terres, là où les averses parviendront encore à donner quelques précipitations. (risque 2) En Bretagne, la situation commence à être très bien cernée avec des averses de pluie et de neige qui arriveront à l'intérieur des terres du Finistère, des Côtes d'Armor et peut être du nord du Morbihan. (risque 1) Ailleurs, les averses de neige resteront très rares et très faibles. (risque 0) Par la suite, on note un risque d'épisode pluie/neige (mercredi et jeudi) ou même de neige (vendredi), mais la situation est trop bancale pour l'élaboration d'une prévision.

BULLETIN N°001NEIGE11122009 ANALYSE POUR LE DIMANCHE 13 DECEMBRE 2009 I-Paramètres initiaux La situation actuelle fait état d'une baisse progressive de la température en raison d'une disposition particulière des principaux centres d'actions favorables à une vague de froid de grande ampleur. Tout d'abord on signalera le replis des hauts géopotentiels sur le pôle nord et l'océan atlantique, appuyée par une dorsale, cette remontée de hauts géopotentiels coupera considérablement le flux océanique et engendrera au contraire un flux d'est continental froid et plus ou moins humide. On notera également que ce décrochage d'un bout du vortex polaire, entraînera une descente de bas géopotentiels sur nos régions (thalweg) et donc d'un temps assez dépressionnaire et humide. Dimanche, l'air froid aura déjà envahit toute la France (masse d'air homogène), et on relèvera entre -4 et -6°C sur la Bretagne à 850 hPa (soit 1600m d'altitude). Cet important décrochage sera accompagné de fortes anomalies négatives de tropopause au sein de la France et donc le développement potentiel d'une instabilité près des côtes. La masse d'air étant homogène, en général, aucun front organisé n'est à attendre. Le risque vient essentiellement d'une formation de fronts secondaires dont les modèles ont du mal à prévoir l'activité ou même l'existence. La carte de ThetaE renforce cette constation mais, on voit qu'au niveau des côtes, une très légère variation de ThetaE est observable ce qui pourrait être à l'origine d'une organisation des averses (s'il y en a). Element intéressant: la présence d'un jet stream assez marqué le long des côtes de la Manche, renforçant le dynamisme principal et augmentant le nombre de passages éventuels des averses. II-Paramètres secondaires: Le but de cette analyse étant d'analyser le dynamisme principal, on ne s'intéressera qu'aux paramètres directement liés à ce domaine. On remarque déjà que les vitesses verticales sont peu marquées (pas d'ascendances) et que le gradient de ThetaE n'est pas trop important: l'instabilité restera franchement modérée. III-Paramètres finaux: En altitude, l'iso 0°C se situera entre 300 et 700m en général et le 528 englobera l'est de la Bretagne et la Basse Normandie. Au niveau du sol et au plus doux de la journée, on attend entre 0 et 6°C d'est en ouest. Les précipitations devraient principalement concerner les côtes mais pourraient tout de même entrer à l'intérieur des terres Bretonnes. IV-Conclusion: On remarque que cet épisode neigeux est très classique pour la saison. On y retrouve 4 zones à risque de neige différent: les côtes Normandes où le risque est le plus important, quelques averses de neige modérées sont à attendre et les cumuls prévus ne devraient pas dépasser le cm normalement. (risque 2) Les côtes de la Bretagne, le risque est moyen et des averses de pluie ou de neige sont à attendre, un saupoudrage des sols est peu probable sauf éventuellement en soirée. (risque 1) A l'intérieur des terres Normandes et à l'intérieur des terres des Côtes d'Armor et du Morbihan, le risque de neige est également jugé faible mais les très rares averses de neige pourraient laisser quelques traces au sol. (risque1) Ailleurs, les averses neigeuses seront très rares. (risque 0)

La situation actuelle et future n'est pas du tout favorable à un épisode pluie verglaçante. On ne retrouve pas d'inversions (cad pas de poches de températures >0°C en altitude).

Le dernier run est meilleur dans le sens ou le thalweg est plus net, plus marqué mais il est aussi nettement moins bien pour la France, on voit bien que la coulée froide passe bien plus à l'est et l'anticyclone semble prendre plus de temps pour quitter la France, il resterait quelque part sur le nord de la France au lieu de se placer sur la GB. Ainsi, c'est un flux d'est très mou qui semble vouloir se mettre en place. Je me trompe ?

Dès la fin de la semaine, le froid devrait commencer à apparaitre en BC alors qu'une légère augmentation de la TC° est à attendre en altitude. Par conséquent, on attend des inversions un peu partout en France normalement. Preuves: GFS, CEP, GEFS ( 17 scénarios il me semble). Là où c'est nettement plus fragile c'est à partir de la fin de la semaine (vers samedi ou dimanche), on, voit bien que les bas géopotentiels et les basses températures "poussent" vers chez nous et sont entrainés par un flux d'est mais globalement le refroidissement marqué n'est pas attendu pour tout de suite, tout ça à cause d'un AF qui semble vouloir rester un peu plus longtemps sur la France. La véritable chute des températures d'après GFS est plutôt à attendre aux alentours du 17/18 Décembre.

On notera au passage, un GFS moins bon qu'hier niveau températures au sol (on gagne entre 1 et 2°C en général au niveau du sol et 100 ou 200m d'iso 0°C en altitude), ce qui peut expliquer la "mauvaise" prévision d'hier soir. Pourtant les profils verticaux font toujours état de bonnes ascendances, mais visiblement cela n'est pas suffisant.

Heu c'était à quelle échéance ?

Il y a quand même quelques points positifs dans cette histoire: Environ -4°C à 850 hPa Bas géopotentiel, dépression centrée au nord du NPDC Front froid qui semble être assez actif (différence de ThetaE assez nette) Basse à très basse tropopause Circulation majoritaire de nord-ouest Bon refroidissement en altitude (niveau du sol c'est plus délicat) Ascendances marquées (très bon point pour l'isothermie) TC° au sol 1°C en Basse Normandie et sur le nord des pays de la Loire. 2 à 4°C autour de cette zone. 528 sur la Basse Normandie globalement Iso 700/800 m Précipitations modérées Niveau prévision pour le moment on a: Neige de 1 à 3 cm sur la Basse Normandie (à l'intérieur des terres nord de la région) et sur les Pays de la Loire, 3 à 5 cm sur les hauteurs. Pluie et neige mêlée sur le littoral de la Basse Normandie, sur le sud de la Basse Normandie, sur l'est de L'Ille-et-Vilaine (vers Fougères), sur les Pays de la Loire. Pluie bien froide ailleurs.

Possible mais quand on regarde les différentes perturbations, on ne retrouve pas la même chose partout. Les 2/3 sont favorables à des températures douces mais ça ne fait pas l'unanimité.

Perso, si j'avais été à la place de MF j'aurais fait la même chose. On a juste dit que la situation actuelle restait à surveiller et que de puissantes rafales convectives étaient possibles. Après si vous avez compris qu'on annonçait la tempête du siècle bah non désolé ca sera pour une autre fois.

Oups je voulais pas être mal-poli, je trouvais juste que la remarque avait quelque chose de comique. Autant pour moi alors. ''ils aiment simplement bien taquiner les nouveaux et oublient qu'ils l'ont eux-même été'', non non je n'oublis pas. J'en ai dit des biens pires ! On note au passage une activation des pluies sur le 44 associées à un léger renforcement du vent. Pour le moment, ça suit la logique de GFS.

Et à Saint Chaspoule les Oies dans le Cantal ? Bon sinon, pour le moment on risque deux phases dans le coup de vent: -la première concernera surtout le sud de la Bretagne et la Loire-Atlantique (ce soir et cette nuit) -la seconde après le passage de la dépression sur les côtes de la Manche (en fin de nuit) Quoiqu'il en soit, les niveaux d'instabilité sont assez élevés, ce qui pourrait avoir pour conséquences un renforcement du vent, d'où le 100 à 120 km/h du bulletin d'IC. De plus, quand il y a des orages, que ce soit sur les côtes ou à l 'intérieur des terres, ça change pas grand chose niveau rafales, on sait qu'elles peuvent venir de très haut et peuvent être très fortes.

Quand j'ai regardé les modèles hier soir et ce matin au premier coup d'oeil je ne voyais pas ce qu'il avait de particulier ce coup de vent. Puis après vérification, on s'aperçoit que certains signaux sont assez préoccupants surtout côté instabilité. On a des profils verticaux très instables, des VV moyennement marquées, une CAPE de 300 à 500, des cisaillements marqués. Bref, il semblerait que dans l'hypothèse où il y aurait un orage organisé, les rafales convectives pourraient se montrer très fortes.

Vent au niveau de la PBL. Pour voir le niveau de la PBL, il suffit de consulter une coupe verticale et de regarder à quel niveau se situe la ligne rouge.

Oui c'est vrai, mais pour calculer les rafales on part du vent moyen et on y ajoute 40% de Vm, ce qui souvent vient à prendre le niveau 925 hPa. Ou alors on applique des formules en rapport avec la couche limite, les advections de température ... mais c'est vrai que là ça surestime nettement: 120 à 130 km/h à l'intérieur des terres ... Formule en rapport avec la PBL: Si l'altitude de PBL <1000m:AlorsRaf=Vm+0,5*(VPBL-Vm) Si l'altitude de PBL >1000m:AlorsRaf=Vm+(2000-Alt)/2000*(VPBL-Vm)

Au passage on notera un léger renforcement du vent ce soir et dans la nuit de jeudi à vendredi (entre 70 et 80 km/h à l'intérieur des terres et jusqu'à 90 km/h sur les côtes). Autrement, j'ai une question: pour prévoir des rafales de 80 à 90 dans les terres et jusqu'à 100 km/h sur les côtes, tu regardes le CEP ou seulement GFS ? Parceque pour le moment sur GFS et à 925 hPa on se situe plutôt à: -110 à 120 km/h sur les côtes voire plus -90 à 110 km/h à l'intérieur des terres D'après les données analysées, on voit tout de même de bons signaux tempêtueux, après je néglige sûrement certains paramètres.

Mais ici on est sur un forum Kevin ! On est pas là pour sous-estimer par prudence (chose que j'ai faite dans le bulletin de meteo-bretagne), on est là pour estimer réellement sans de voiler la face. Je comprends pas: l'analyse que j'ai faite ce matin, montrait bien un risque de très fortes rafales, ça sert à rien de se le cacher entre passionné, on connait sous ici, les risques que présentent les modèles (retournement de situation etc ...). Fin du débat pour moi. A+

Désolé j'ai pas accès au CEP.

Merci Kevin pour se rappel (totalement inutile par ailleurs). Ensuite, c'est bien beau d'analyser une situation mais le but d'une analyse est de terminer sur une conclusion et une conclusion sur une prévision. Si dès maintenant, on arrête de prévoir sous prétexte qu'il y a un risque d'erreur autant arrêter de faire des prévisions à moins de 24h. Ce que je trouve intéressant en météo c'est aussi d'affiner, de corriger ses résultats, d'admettre ses erreurs ... Je prends un risque, mais un risque mesuré et s'il le faut je reviendrais sur mes valeurs si GFS diminue prochainement les rafales. Je fais pas de la prévision pour la télé, donc si je me trompe, les conséquences ne seront pas dévastatrices. Ensuite Kevin, je fais les prévisions ce soir sur meteo-bretagne, donc pour la météo grand public, va leur dire qu'il va y avoir du vent, mais qu'on peut pas préciser dans quelle proportion, ils vont être contents...

Merci pour ton argumentation productive. C'est bien beau de dire "je suis pas d'accord", mais il serait bien de le justifier et avec des arguments qui tiennent la route.

Il me semble lorsqu'on regarde les modèles qu'avec un avis de fort coup de vent à tempête sur les côtes de la Manche (vent moyen compris entre 70 et 100 km/h), les rafales risquent d'atteindre les 120 km/h voire localement plus . Après analyse de GFS, et avec appui de la carte de vent à 925 hPa, on peut même tabler jusqu'à 140 km/h au large, ce qui n'est pas rien. A l'intérieur des terres Bretonnes, les rafales annoncées, pourraient approcher les 100 à 110 km/h. D'ailleurs, c'est également le moment propice pour tester les formules pour prévoir les rafales. Celle qui prend en compte la PBL, opte pour du 120 km/h à l'intérieur des terres, ce qui semble être quand même bien trop élevé (d'où le possible ''beug'' sur lachainemeteo).