phil68230

Je sais qu'on est sur le topic Alpes et prévis, mais on pourrait faire un copier-coller exact de ton post pour les Vosges, y compris le ski de fond dans les années 80. La grosse différence avec avant, c'est la durée et l'intensité des redoux. On avait quasiment 1 m en haut des Vosges samedi dernier, plus des canons qui avaient tourné un max, et on aura des simulacres d'ouverture ce Week-end. Bref, c'est la merde ! (ou le RC, c'est plus scientifique comme terme)

Orientation, ou pas, la webcam du Sotré est impressionnante, j'aurais jamais tablé sur des plaques d'herbes si haut (à part sur les zones ultra ventées du Hohneck) dès aujourd'hui. Quelle fonte ! Mais bon, 16° prévus demain à Nancy, on est sur des niveaux de fin avril (d'avant le RC), et dans ces configurations là, 40 cm de fonte en 48h, c'est pas délirant. Ce qui l'est plus, c'est à 8 jours de Noël et avec un minimum d'heures de jour !

Sacrée balade, c'est beau d'être jeune 😄 ! Je souligne ta fin de post, car cette phrase est récurrente sur ce topic depuis 3-4 ans (et la grosse misère à Noël qui va souvent avec). Or, non, l'hiver est commencé, du point de vue météo, depuis 15 jours. On se raccroche un peu à cette notion de début mais c'est la misère à Noël depuis des années, il ne faut pas se le cacher. On me dira : ben, justement, ces 8 derniers jours, c'était hivernal. Donc, en fait, le souci, c'est pas les précipitations, c'est les redoux de dingue qui se multiplient. Pour revenir à l'observation immédiate, en regardant les webcams, je suis surpris par La Bresse, ça a pas mal résisté, même sur le bas. Si la douceur ne dure pas trop, avec quelques nuits froides dans une semaine pour faire tourner les canons, l'essentiel des vacances de Noël pourrait être sauvé. Au Lac Blanc, par contre, c'est la soupe à la grimace.

Tu as de la chance, Fan_météo. J'y suis allé vers 12h30, on ne voyait rien. J'ai mesuré 75 cm, que j'estime assez denses, dans ma petite clairière de mesure habituelle des Trois-Fours, là où le vent et les creux du sol n'ont pas trop faussé la donne. Normalement, je fais 3 mesures sur un petit are, mais là, une seule : j'avais pas sorti les raquettes de la voiture et hors sentiers piétinés, c'était impossible d'avancer. Alors j'ai pris mon bain de neige jusqu'au ventre une fois, mais pas trois ! Les hêtres rabougris d'altitude étaient toujours aussi chargés. Mais dès qu'on descend côté alsacien, c'est la misère en 200 m. C'est pour ça que l'altitude max sur le massif n'est pas la seule donnée à prendre en compte. La vallée est primordiale. Ainsi, en 2010 (quand Pablo pleurait, nous on riait), j'habitais au-dessus de Soultzeren (vallée de Munster), à 730 m. J'avais moins de neige que "je sais plus qui" dans la haute vallée de la Moselle, côté 88 (Rupt je dirais), à 500 et quelques. Depuis, avec le réchauffement, c'est encore plus flagrant. Quand je passe dans mon ancien hameau, c'est rarement enneigé, et toujours moins que côté 88 à altitude égale.

@CersD'après mon expérience, y'a presque toujours plus aux Trois Fours (d'autant que le Gazon du Faing, c'est comme le Hohneck, très venté, ça balaie la neige). Si la LPN remonte pas mal, la route Xonrupt-La Schlucht jusqu'au Collet, ça devrait aller en pneu 4 saisons. De là tu montes gentiment sur les Trois Fours en raquettes, y'en a pour 30 mn je dirais. Et désolé Nunbora de t'avoir attribué une page facebook à tort. Ce serait Count, au final….

Vu ce qu'il y a sur le secteur Trois Fours (comme toujours très bien enneigé), vous pensez que ça peut passer le redoux ? On doit être pas loin des 70 - 100 cm, non ? Ca me fait un peu penser à décembre 2017, où on avait atteint le mètre par là (je dirais avant le 15/12), et où il y avait eu pas mal de redoux ensuite. Ca avait lessivé pas mal sur le bas (sorties de lit de torrents à un moment à Xonrupt) mais dans mon souvenir, c'était toujours resté un minimum skiable en nordique sur le site des Trois Fours. On se dirigerait vers la même config ou bien c'est illusoire ? PS : Top de chez top les photos…. et pas le temps de grimper là-haut , arghhhhh😬

M'en parle pas : pour des raisons obscures, ils ont décidé d'annuler, hier midi. Alors qu'il y aura de la neige fraiche plein pot (l'idéal pour faire des éducatifs où tu ne vas pas vite et où tu chutes souvent) et a priori pas de pluie avant midi sur les hauts. Un peu de vent, mais en se mettant bien dans les sapins…. De toute façon, ils n'étaient pas d'accord entre eux, ils ne savent même pas que ce forum existe (ni la page facebook Météo des Vallées, qui, je crois, doit être animée par Nunbora), je pense qu'ils n'appellent même pas le 3250 …. Mais tous les textes à la c**** sur le pourquoi du comment de la chose des normes administratives à respecter, ça, ils savent par cœur. Résultat : une hiérarchie qui ne voit jamais les gamins et ne réfléchit pas plus à innover les pratiques en fonction du RC va empêcher les gamins de partir avant début février ! Je sais être totalement HS, mais fallait que ça sorte, j'ai la rage grave !!!

Moi, j'encourage notre "Pablo 88", et c'est bassement intéressé ! Etant donné que les prévis payantes 3250 MF ne sont plus détaillées pour la montagne vosgienne, c'est très utile (et gratuit ! ) . En particulier du point de vue professionnel.

Toujours flagrant cette différence entre le haut du Champ du Feu à 1000 -1100 m et les secteurs en-dessous des Trois Fours (le Collet, Chitelet, ….) aussi à 1000 - 1100 m. Le fait d'être ou non dans une zone de crêtes et de hautes vallées qui arrêtent tout ou bien un sommet un peu isolé au nord du massif. C'est assez fou. Je me rappelle de mars 2000, je crois : après une demie semaine de pluie à la Bresse, ça avait tourné en neige. A 900 m, au Chajoux, il était tombé facile 50 cm. S'ajoutant à plus de un mètre super tassé. Le lendemain (j'habitais Strasbourg), j'emmène ma fille skier au Chanduf, il était tombé 20 cm, sur …. pas grand-chose.

Parce que l'éduc nat est une lourde machine. Je serais "le décideur", on irait aux Trois Fours pour la formation depuis longtemps. Mais les formateurs ont leurs habitudes au Blancrupt (c'est vrai que le champ de neige de l'école de ski de fond y est pratique, mais bon). Pour les gamins, on va au Lac Blanc-Blancurpt car : - plus près (moins cher en bus et on ne part que l'après-midi) -auberge pour les "pipis" - champ de neige plus adapté pour les exercices de débutants - forfait moins cher Ceci étant, on essaye à chaque cycle de faire une ou deux séances aux Trois Fours, histoire de découvrir les cirques glaciaires. Pour l'enneigement aussi.

Pour revenir sur ce que disent (c'est un peu hors topic, mais où en parler ?) la plupart, je suis tout à fait conscient que janvier - mars est la meilleure période. Du reste, 90 % de nos cycles de 8 séances (généralement respectés, malgré le RC) se font dans cette période. Le souci, c'est que je suis le seul à regarder infoclimat !! Et pas responsable de la formation….Notre hiérarchie tente chaque année d'organiser la formation vers le 15/12, car après, impossible (vacances) et, sans parents dûment formés, pas de ski. Donc, une formation le 11/01 (on se dirige vers ça) reporte la première séance à la deuxième décade de janvier. Avec les vacances de février au milieu, ça devient compliqué de faire 8 séances. Or, le retour de janvier est souvent une période bien enneigée. Bref, ça se complique sérieusement. Et pour rebondir sur un des messages, sans avoir de stat officielle, je pense que, si on raisonne en terme de "journée-élève", j'estime à la louche que, dans le 67, entre 1980 et 2019, l'activité ski scolaire a dû être réduite de 50 à 80 %, si ce n'est plus. Ma sœur aussi, entre 81 et 84, elle en a fait des sorties au Champ du Feu, au Donon ou, tout simplement, autour de l'école (à Truchtersheim, 67). Jusqu'à 12 sorties en un hiver. Pour faire le lien avec la prévi, à titre personnel, une fois que l'on est "OK" au niveau administratif, je ne supprime des séances prévues que en cas de risque pour les gamins (type vent ou énorme pluie). Pas mal de collègues évitent ça et ne partent que 3 ou 4 fois dans la saison. A contrario, mon école a déjà vu le crachin et les plaques de boue au milieu des chemins. Ceci étant, dans l'ensemble (et ça ne surprendra personne ici), entre 2002 (première expérience dans le 68, au Markstein, avec des scolaires, avant c'était au Champ du Feu dans d'autres conditions donc je ne compare pas) et aujourd'hui, les conditions se dégradent et se compliquent.

Ouais, après un coup d'optimisme vendredi soir, je reviens à la réalité. On va prévoir tout de même (beaucoup de parents doivent s'organiser un minimum) et certainement annuler jeudi matin. Entre ça, les prévis saisonnières pas folichonnes et le réchauffement qui de toute façon tue l'hiver vosgien depuis 5 ans, je ne sais pas combien de temps encore on va pouvoir organiser du ski de fond scolaire pérenne. Merci à tous. edit : je sais que ça n'est pas le topic lamentations, mais j'avoue un petit coup au moral, ça tourne toujours dans le même sens ….

Merci. On va organiser et croiser les doigts !

Salut à tous Je me permets une demande un peu inhabituelle, très "Je fais mon marché", voire "Eusèbe, marabout-prévisionniste", mais, dans un but professionnel, j'ai besoin d'infos fiables sur les Vosges. Samedi 14/12, l'ensemble des responsables du ski scolaire de la région de Colmar envisage d'organiser une séance de formation ski de fond au Lac Blanc. (altitude 1000 à 1200). Chaque année, on prévoit et …. une annulation le mercredi est un grand classique. Or, pour des raisons administratives dignes de Kafka, qui font le charme de l'administration française et dont je vous fais grâce ici, si l'on reporte alors que c'est jouable, même à l'arrache, ça prive de 2 à 3 sorties (sur 6 à 8 ) pas loin de 500 gamins (en gros, on reporte tout mi-janvier, c'est un gros bordel, quoi….). Et il faut que je prévienne les personnes concernées assez tôt (genre demain au max). Qu'est-ce que j'appelle jouable ? Une couche de base de 15 cm de fraîche, éventuellement tassée/dégelée/regelée en cours de semaine, un truc à peu près traçable pour du ski nordique. On fait trois ateliers de formation, c'est la pas la Transjurassienne non plus, hein…. De ce que je vois des prévis de Pablo, sur le Jura, ça serait potable le 14. Qu'en pensent les Vosgiens sur le secteur du Lac Blanc ? Merci d'avance.

Oui, enfin, pour les Vosges, y'a pas photo. On parle de tendances. Alors certes, y'a eu quelques horreurs dans les périodes décrites, et quelques bons gavages dans des années plus récentes, mais la tendance dans les Vosges, c'est la suivante : avant 2010, on se disait que ne pas skier à Noël était l'exception, que c'était possible. Maintenant, c'est quand on skie normalement à Noël (comme il y a deux hivers) que c'est exceptionnel. Remplace 30 ans par 40, et là, y'a plus de débat ….

Effectivement HS. Une discussion sur ça, je veux dire les conséquences hors météo pure et hors prévi, par exemple pour les exploitants, ça serait sympa. Mais où ? Sebaas, merci de nous éclairer !

Quand tu vois ce qu'il y avait comme congère pour simplement aborder cette route il y a 10 jours…. On est vraiment reparti de zéro, zéro !

Bah non (HS, quand tu nous tiens…), le Feldberg, point culminant de la Forêt-Noire, c'est 1495 m, sauf erreur. Ou alors si on mesure en haut du monument…. Pour le coup, avant d'avoir lu sur wikipedia que Salève et Dent du Chat étaient géologiquement jurassiens, je n'en avais aucune idée. Par contre, tu poses les pieds une fois en Forêt-Noire (vers le Belchen, le Feldberg ou le Schauinsland) et le côté "sœur jumelle des Vosges saute aux yeux. J'ajoute que si tu tournes un minimum autour des massifs en bagnole, tu comprends immédiatement que la Forêt-Noire et les Vosges, c'était une grosse patate (douce. En tout cas aux flancs doux) et que l'effondrement de la plaine du Rhin est venu trancher dans le vif au milieu. Côté Wurtembergeois ou Lorrain, ça monte très doucement, côté Badois ou Alsacien, y'a 1000 mètres de dénivelé qui dominent la plaine. Sinon, pour revenir aux prévis, j'ai un peu le sentiment que cet épisode de neige est arrivé un poil trop tôt et un poil trop fort. Attention, impression vaguement statistique hautement pifométrique, mais j'ai le sentiment que, pour un bon enneigement vers 10-15 décembre, il faut un petit coup de blanc (moins de 15 cm) vers fin octobre ou max début novembre, sans plus. Là, ne va-t-on pas payer ce bel épisode aux vacances de Noël ? Plus généralement cette période assez arrosée (dans le contexte des automnes secs de ces dernières années, pas des normales….) ne va-t-elle pas déboucher sur une période sèche au pire moment ?

C'était pas très bien mesuré, mais hier, dans le secteur Sotré - Pied du Hohneck, vers 18h00, je n'ai pas trouvé beaucoup plus de 30 cm. Et cette mesure est en moyenne confirmée par Météo des Vallées. Et c'est la même quasi jusqu'à 1000 mètres dans le secteur. Etonnant cette homogénéité, c'est plutôt rare.

Trajet Colmar - Trois Fours vers 13h30 et retour à 15h0. A l'aller, pluie sur Colmar, flocons vers 750 m en vallée de Munster, sans aucune tenue. Aux Trois-Fours, sur l'heure où je suis resté, il est tombé environ 2 cm. Neige en continu mais sans grosses intensités. 3 à 4 cm de nouvelle neige par rapport à la veille. Au retour, plus un flocon, même plus de gouttes, passée la Schlucht. Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi sur ce retour d'est le versant alsacien est désavantagé ? Logiquement, ça devrait être le contraire… Une histoire de perturbation qui s'enroule sur elle-même et revient par le nord-ouest ? … Ou bien un souci de trajectoire sud-est vers nord-ouest, passant du Jura au sud-ouest des Vosges ? J'avoue ne pas avoir de réponse à donner à mon entourage quant à cette "anomalie"....

Waouh !! Je pensais que c'était possible seulement du Champ du Feu. On doit être au record en terme de latitude max de vue des Alpes, non ? A moins que certains coins dans le Jura souabe ?

Salut Néo Vosgien LuckyFrenchy117 ! J'y vais de mes 2-3 petits conseils : - Pour le monde au Hohneck (très vrai !), je te conseille (si c'est possible) de privilégier la qualité sur la quantité. Bon, attention, c'est pas du tout zéro émission et transpiration comme concept, j'avoue. Et de Nancy, ça fait loin. Mais si tu as l'occasion de partir parfois en cours d'après-midi (spécialement en semaine), rien ne vaut l'arrivée aux Trois-Fours en fin d'après-midi, quand il neige ou ne fait pas grand soleil. D'abord parce que c'est le coin le mieux enneigé des Vosges à partir de Nancy et que l'ambiance y est vraiment "blanche" (mercredi, c'était Noël !). Ensuite parce que, dans ce contexte, tu monte à droite de la cabane des forfaits de ski de fond, tu sors de la forêt et tu grimpes jusqu'à ce que tu tombes sur des grands rochers. C'est la Martinswand et là, 8 fois sur 10, tu vas voir quelques chamois (en début de saison hivernale, en ce moment quoi) qui commencent à remonter le long des pentes du cirque glaciaire du Frankenthal pour venir manger au départ des promeneurs. 8 fois sur 10, tu vas aussi tomber sur une autre espèce, à 2 pattes et zoom de 50 cm ! - Pour les chamois, un autre spot intéressant (mais c'est jamais du garanti ces bestioles ! ), dans un autre contexte (qui va certainement revenir dans les semaines à venir) : fin d'après-midi automnale sans neige, dans le petit bois du Schaeferthal. Là, faut partir plus tôt, du Hohneck ou des Trois Fours. Dans les 2 cas, tu montes au Hohneck et tu redescends. Tu arrives sur un petit col, où il y a une ferme (abandonnée ?). De là part un sentier dans la forêt vers le Gaschney (à gauche en descendant du Hohneck, pas à droite), forêt où on trouve souvent des chamois. Attention, quelques passages rocheux dans le sentier un peu délicats (mais c'est pas la face nord de l'Eiger non plus, hein….) - Voir les Alpes : du Donon, c'est non ! A moins qu'un local plus expérimenté l'ai déjà fait ? ….. Du Hohneck, du Gazon du Faing, du Lac Blanc (notamment depuis l'Auberge du Blancrupt), c'est une vue assez régulière. Le mieux : après-midi clair MAIS peu fumeux (une veille de pluie, c'est le mieux. D'ailleurs, une belle vue est souvent signe de pluie le lendemain). On voit les Alpes suisses bernoises, spécialement le Finsteraarhorn (4100 m en gros) : une pointe très caractéristique avec le côté gauche (est) qui fait un ressaut à mi-pente. Il arrive que l'on voit le Mont-Blanc du Hohneck ou du Kastelberg. Le meilleur spot vosgien de vue des Alpes : le Ballon d'Alsace. Le top du top de la vue des Alpes (mais longuet depuis Nancy, très longuet !) : le Belchen dans la Forêt-Noire en Allemagne. Y'a une télécabine pour monter, très bien pour les gamins. Pour ces vues, bien sûr, petit matin et soleil couchant sont souvent les meilleurs moments. A savoir : 5 à 6 fois par an, on peut voir les Alpes depuis la colline de Sigolsheim (là où il y a la nécropole) et même…. depuis Colmar ! (Rond-point de sortie en direction de Wintzenheim). - La route : faux problème ! Soit tu montes sur la route des Crêtes en plein hiver (pneus neige, absolument), vers 6 h du matin, et tu t'y entraines, pour sentir quand la voiture se met à partir en dérapage (il y a de grands murs de neige de part et d'autre, pas de risque). Après, tu comprendras mieux les routes de montagne et tu n'auras plus peur des ravins. De toute façon, comme dans tout, c'est l'habitude, se confronter régulièrement (pour que ça ne soit plus une "confrontation", justement), qui transforme en routine un truc un peu impressionnant au début. Un conseil : emmène tes gamins quand tu seras à l'aise. Depuis mes 3 ans j'ai des souvenirs de mon père conduisant le long des précipices (il venait des Causses, grand frisson garanti !), du coup ça ne m'a jamais paru impressionnant, et c'est vrai que j'observe pas mal de gens phobiques du vide quand on monte au ski avec ma classe. Mais le mieux, si tu n'es pas à l'aise (et a le fric), c'est une traction intégrale. 4x4 type Suzuki Jimny ou voiture "plate" genre Subaru. Ca sécurise énormément. Je te conseille de regarder dans les villages (notamment en Haute-Savoie) et de comptabiliser le nombre d'automobiles de ce genre, tu arriveras vite à une stat qui démontre l'utilité de ce genre de transmission en montagne. - Pour le Donon, entre le col et le sommet, tu devrais tomber sur quelques poteaux rouillés de l'ancien téléski. Ca arrive ailleurs aussi dans tout le massif (Chaume de Balveurche, Collet, Rossberg côté Thann), c'est un témoignage d'un temps (années 60-70) où le réchauffement climatique n'existait pas. Et le Plan Neige si ! En été, sur la route, tu peux passer par Abreschwiller, petit train (à vapeur, pas tous) sympa avec les gamins (si ça existe encore….) - Tant qu'on y est, le ski à La Bresse. LE truc à connaître, si tu te risques les Week-ends (monde dément) : ne pas stationner en bas et faire quelques bornes pour aller stationner juste après le pied du Hohneck, sur la route des Crêtes. Tu descends en ski à la station pour acheter le forfait (parfois, vente de forfaits en haut du télésiège la Lande). Et tu finis ta journée par une dernière remontée, c'est original ! Bref, bonnes balades !

Et de toute façon, sur le secteur Kastelberg à La Bresse, c'est infaisable, la piste coupe la route sur 300 m ! Alors avoir la route des Crêtes du Markstein au Kastelberg ouverte, je ne vois pas trop l'intérêt en hiver.

Superbes photos Nunbora.

A 4h30 cette nuit, averse de neige sur Colmar, ça a tout blanchi. Depuis, pas mal de fonte.