phil68230

Depuis le début d'après-midi, la caméra du Sotré n'envoie pas du rêve ! A l'école, on a annulé en catastrophe le ski ce matin, ça s'annonçait trop pluvieux. On y va demain.

Merci Nunbora pour le compte-rendu 3 Fours !

Sans stat, mais de mon expérience, je trouve que la neige en mai, ça arrive encore assez régulièrement. Tandis que la neige en septembre, qui était encore un classique quand je suis arrivé en 2002 à Colmar (souvent un simple saupoudrage), ça n'arrive presque plus. Sauf erreur, aucune tenue au sol (voire aucun flocon) depuis 5 ans sur les crêtes en septembre.

Merci Nunbora pour tes explications, ça me remet du baume au cœur, parce que ce matin, j'avais un peu envie de changer une ampoule dans mon bain ...😆

Bon, ben, toujours dans mon cadre de ski nordique scolaire, j'avais prévenu les collègues bien en amont pour tenter 2 sorties la semaine prochaine (au lieu d'une normalement), histoire de rattraper cet hiver pourri (pour l'instant, une sortie, dans des conditions d'enneigement très médiocres)… j'ai peut-être fait une bêtise. Mais il faut s'organiser tellement en amont. Pour jeudi 5 et vendredi 6 (nos dates prévues), je me disais que, sur les pistes tracées des Trois-Fours, ça devrait le faire (s'il y a succession de redoux-neige-redoux-neige comme plus ou moins modélisé sur les 10 prochains jours). Quand je vois comme ça décape au Sotré aujourd'hui (sur le topic suivi), j'avoue avoir franchement peur. Des avis sur tout ça ? Merci...

On a eu une grosse chute de neige (plumes, intensité modérée à forte) durant une quinzaine de minutes, ici, à Colmar, qui ont vaguement blanchi 3 pare-brises. Ca continue à floconner gentiment, très fin. Mine de rien, on est à 2 jours avec chute de neige ! Encore 24 et on sera à la moyenne des normales 1960-1990....

Je ne fais pas de prévis, pas assez bien capté le système. Donc je vous lis avidement. Cependant, un des rares trucs que j'avais capté, c'est cette histoire de température à 850 hpa pour la neige. Je me rappelle d'un débat ici, sûrement vers 2010 : pour la neige en plaine, -5 à 850 hpa est-il suffisant ? La conclusion était que c'était limite mais pas infaisable. Et, effectivement, on parlait de l'altitude de cette 850 hpa, forcément plus basse si on est sur une masse d'air dépressionnaire à 990 que dans de l'anticyclonique à 1015. Plus les considérations sur l'isothermie, le vent, les collines locales, etc.... Donc tiquer sur une LPN à 700 m avec du -4 à 850 hpa, au lieu des "plaines" type Pays Haut en 54 ou plateau du 57 autour de Phalsbourg, c'est plus que logique.

Je pense que Ricos et Nunbora, vous êtes au fond d'accord : sur le temps "des professionnels" (c'est à dire la quinzaine qui commence) c'est très mal barré (pas de sous-couche ni d'option NO durable et nette). Après, un bon mètre tombant à 1200 début/mi-mars, suivi de 3 semaines sèches avec bon regel la nuit et conservation de la couche pour la première fois de l'hiver, ça n'aurait rien de délirant, y compris dans un hiver doux. L'option "moins bon en neige" gagne toujours depuis mi décembre, mais avant, on a eu des chutes pas si habituelles que ça en novembre. Si on se retrouve avec une bonne couche mi-mars (et y'a rien de sûr !), l'hiver aura quand même été doux mais c'est surtout le ressenti des pros du ski qui en ferait alors le pire depuis belle lurette. Après, avec des ondulations, c'est la grosse loterie et Nunbora a raison, ça peut tourner dans le bon sens : si les fronts froids déposent 15 cm à chaque fois et que les fronts chauds sont peu pluvieux et peu ventés, avec quelques nuits claires au milieu, avec les canons, ça peut le faire (un peu…)

Question : pour les Alpes du Sud (Parpaillon en ce qui me concerne pour les vacances….), passé le Lautaret, ça se présente comment les jours qui viennent ?

De loin, j'ai le sentiment que à Nancy-Houdemont (donc sur la pente du plateau de Brabois) en 80-81, l'hiver a été mieux enneigé que chez Marandine (où j'envisageais d'aller vivre - à Xonrupt, pas directement chez Marandine, hein 😉 - il y a 4 ans) cette année (et pour l'instant, pour la suite on espère). C'est quand même dingue, ça, non ? Pour donner une idée, je pense qu'on avait dû avoir 2 périodes à plus de 20 cm au sol, avec tenue sur facile 10 jours à chaque fois, plus 2-3 épisodes avec chute de quelques cm pas pérenne.

Merci, ça sent bon ça (enfin, tout est relatif, selon l'échelle 2020 quoi…)

Bonsoir tout le monde. Quid du redoux de jeudi-vendredi ? A cette échéance, on peut déjà se prononcer ou pas ? Et si redoux + pertu, vous voyez la LPN monter jusqu'aux crêtes ? Et dans ce cas, lessivage en règle de 48 h ou juste quelques averses de pluie puis du calme ? J'en demande peut-être beaucoup, mais bon, toujours mon souci de ski scolaire (les nouveaux gamins concernés par cette activité commencent à prendre cette histoire de ski nordique en milieu scolaire pour une légende urbaine !)

Donc, si je résume, se taper zéro neige jusqu'au 10 mars (après, de toute façon, on ne skie plus. Les bus ont d'autres contrats et l'organisation de la piscine, etc, prend le relais et ne peut pas être bousculée sans tout mettre en bazar) est tout à fait possible. Super…. Euh, merci quand même ! Bon, ben je vais m'acheter une corde et un tabouret. Y'a d'autres gens intéressés, j'en prends plusieurs ? 😭

Suite à la remarque de Pablo (ne sous-estimons pas le rôle important sur ce topic de Pablo l'optimiste, sans qui 90 % des forumeurs se suicideraient chaque mi-janvier !!), je vais poser une question certes HS mais vraiment primordiale pour moi au niveau professionnel et pour laquelle je ne trouve pas de sujet autre mieux adapté : Au-delà de la capacité plus qu'aléatoire des modèles à partir de J + 10, en se basant sur les prévis saisonnières, la situation actuelle de l'atmosphère et l'expérience, peut-on réellement envisager une période 05/02 (avant, ça semble cuit) à 15/03 sans couverture pérenne de neige (genre 25 cm sur 3 semaines) vers 1100-1200 sur les Hautes Vosges ? Je demande ça parce que - comme je le disais dans un post précédent - je n'ai, en 17 saisons, jamais connu de ski de fond impossible du 10/12 à fin janvier avec les gamins (sachant que le ski de fond, avec 15 cm tombés à l'arrache sur de l'herbe, on sort). Du coup, l'administration (pour une fois réactive, Hallelujah !) nous propose de faire 4 semaines à 2 sorties hebdomadaires puisqu'un cycle de 8 sorties en 8 semaines est d'ores et déjà quasi impossible avec les vacances au milieu. Donc, si on a une vingtaine de cm vers début février, suivi de soleil et températures normales, avec tassement, puis de nouveau une vingtaine de cm par-dessus fin février début mars, suivi de température dans les normes, alors on peut sauver notre saison. Si on se tape 15 cm rincés en 3 heures puis 1 mois de hautes pressions à 8° en journée sur les crêtes, là, c'est mort. Mais tout de même, ce serait alors franchement inédit, non ?

+ 1, moi c'est les dépenses liées au ski. Je crois que c'est la première fois que je ne skie ni en nordique scolaire ni en alpin personnel dans les Vosges de tout janvier depuis que je suis arrivé en 2002 à Colmar.

Etonné par les 3 flocons mourants qui sont tombés ce matin sur Colmar, je me suis replongé dans mon bouquin "Météo de la France", de Jacques Kessler et André Chambraud, qui reprend les normales 60-90, et j'y ai lu quelques trucs assez marrants (enfin, je ris jaune….) au vu de la situation depuis 5 ans : - normale des jours avec chutes de neige (y compris floconnades sans tenue) : Colmar, 26. Phalsbourg, 38..... Je ne suis pas du tout sûr qu'on arrive cette année à la moyenne de Phalsbourg au Tanet à 1100 m versant alsacien... - Pour l'instant, à Colmar on est à 1 jour avec chute de neige. Entre 1960 et 1990, ça correspond au climat du Cap Corse ou de Porquerolles. Ou de Belle-Île, seule île ou station bretonne en-dessous de 3 ou 4 jours….. - On peut lire : "A Nice, il est rare que la neige couvre le sol 2 années de suite". Ben depuis 2013, à Colmar, c'est pareil. Depuis l'été 2013, je n'ai vu la neige tenir au sol qu'une seule fois, il me semble (c'est peut-être à infirmer, mais moi, c'est ce dont je me rappelle) Je ne tiens pas à lancer un débat RC, Greta Thunberg ou autre, mais la rapidité des changements est étonnante, je trouve, et confirmée par les stats.

Je confirme !!

Après un petit tour sur les webcams, voici un bilan des Vosges après la nuit : - Hohneck, hauts de La Bresse : saupoudrage et brouillard - dans le même secteur, saupoudrage au moins jusqu'à 950 m (col de Bramont, Schlucht) - rien sur le bas de La Bresse (front de neige) mais saupoudrage sur les hauts de Gérardmer - secteur col du Bonhomme- Lac Blanc : que dalle ! - Champ du Feu : idem

Une seule chose de sûre : c'est pas demain la veille qu'on reverra la Dordogne gelée !

Je rajoute mes propres catégorisations (ayant toujours vécu dans le Nord-Est, j'ai la moitié de ma famille qui est alsacienne et l'autre lozéro-gardoise, pour situer), que je me suis faites depuis l'enfance : - Le vrai, vrai sud méditerranéen, c'est là où les "vrais palmiers" (pas les palmiers de Chine qu'on retrouve jusqu'à Rennes ou Colmar emballés l'hiver) tiennent le coup. Soit, pour le 30, par exemple : tout ce qui est côte et plaine jusqu'à St Gilles, Nimes, Codognan, etc... Au nord de ça, dès qu'il y a quelques hauteurs pré-cévenoles (Gardounenque, Alès, Anduze), ça ne tient plus (je suppose que c'est dû au gel matinal en hiver. De ce point de vue, sur Nîmes l'effet urbain joue, je pense). - Ensuite, le climat du sud, pour moi enfant, c'était le climat méditerranéen. Au sens où la pluie l'été (1er juillet - 15 août) était une quasi-anomalie. Donc pas Toulouse Bordeaux, malgré la chaleur. Cela se voit, je trouve, à la végétation. Et là, la montagne est favorisée pour les délimitations : dans les Cévennes, tu sors de la zone du Collet de Dèze, encore "méditerranéenne", avec beaucoup d'arbres à petites feuilles grasses persistantes l'hiver. Tu passes le col de Jalcreste et clairement, tu arrives en zone à feuilles caduques et à étés (avant le RC) pas si secs. C'est le Nooooord ! Ca marche moins bien avec le Pas de l'escalette et le Larzac, qui par sa sécheresse a des aspects méditerranéens. Pareil pour le 04, où orientation des vallées et altitude donnent des impressions très contrastées en quelques kilomètres. Exemple : tu prends une photo de Castellane et une autre de St André Les Alpes, toutes deux aux 2 bouts sud et nord du lac de Castillon, tu demandes à un panel de gens de les classer en Savoie ou Provence, tu peux être certain, je crois, que St André sera mis en Savoie et Castellane en Provence (dont elle fait partie, d'ailleurs !) De ce point de vue, la délimitation du climat méditerranéen en vallée du Rhône est sujette à caution : vers Montélimar, selon que tu regardes sur les collines (couvertes d'arbustes à feuilles persistantes), au bord de l'autoroute (planté en fruitiers et caduques, donc un paysage plus sujet à une différence été-hiver) ou encore les montagnes (avec beaucoup de forêts pas spécifiquement méditerranéennes), tu passes d'une ambiance à l'autre. Et c'est comme ça jusqu'à Valence. - Pareil pour Alpes du Nord / Alpes du Sud. En théorie, c'est Col Bayard et Lautaret/Galibier. Sauf que entre Maurienne et vallée de la Guisane, y-a-t-il climatiquement tant que ça de différences ? Si on se réfère aux arbres (essentiellement du mélèze), il y a plus de différences entre Maurienne et Beaufortain (je parle même pas du Haut-Giffre) que entre Maurienne et Guisane, j'ai l'impression. - Et le RC vient bordéliser tout ça, en plus ! Quand je vois les 5 derniers hivers à Colmar, je me demande si des oliviers en pleine terre n'y survivraient pas. Et si, en protégeant par des haies du Mistral, de la canne à sucre s'implanterait pas en Camargue (avant de pousser les hauts cris, sachez que je connais un Portugais qui a acclimaté des patates douces à Colmar, avec visite d'une dame du Ministère de l'agriculture et article dans le journal !)...

Et c'est là qu'on voit que la Forêt-Noire et les Vosges, c'est pas pareil, parce que 80 cm au Grand Ballon (75 m en-dessous, en plus), ça m'étonnerait. On voit aussi les altitudes qui deviennent stratégiques. Aux Saisies-Espace Diamant (73-74), il n'y a presque rien de naturel en bas du domaine (1000 m) mais je crois plus de 60 cm à 1600 aux Saisies. Je me demande quand même par miracle ils ont gardé 80 cm au Feldberg….

100 % d'accord avec ce post que l'on pourrait copier/coller sur le topic Vosges.

Dans la famille "Je suis plus impacté que la moyenne par le RC", comme j'ai déjà l'Inuit et le Samoan, je demande le Montagnard Français….😪

Ca serait intéressant d'avoir les stats des 7 dernières années, sur Xonrupt ou La Bresse village, par exemple, à 800 m, et de comparer la fréquence des Noël blancs avec celle de Nancy ou Epinal dans les années 60-70. Je pense que les stats du massif doivent hélas se rapprocher de celles de la plaine.

Et j'imagine que si on prend comme normale la période 1960-1990, on doit être pas loin de + 6°, non ?