phil68230

J'y comprends pas grand chose en synoptique mais je dirais que celle du 10 est horriblement printanière. A part ça....

Je sais plus qui l'a évoqué, mais merci IC : avant, je croyais mes épouses successives, qui me disaient que j'étais dingo, chiant et j'en passe, avec ma neige. Mais non, je suis normal, c'est les autres qui ont un problème !

J'ai parfois l'impression d'être un eskimo, dans le sens où j'ai le sentiment que le changement climatique de 1° à l'échelle de la planète se traduit chez moi par 5 ° ! Même si c'est moins grave pour moi dans la mesure où cela se traduit par un coup de blues et pas ma maison qui se barre avec la marée. Mais quand même : en voyant tes images, Judd, je me surprends à ... être surpris ! J'avais 16 ans en janvier 85 et je croyais avoir de bons souvenirs des hivers de mon enfance. Or, quand je vois tes photos, je me dis que, si un jour je vis dans le 88, je serais déjà content d'avoir ça deux fois dans l'hiver. Ca me parait plus enneigé que dans mes souvenirs. Alors, certes, c'est dans le 90, qui récolte toujours plus que la plaine strasbourgeoise, et peut-être même que Nancy (où j'habitais jusqu'en 1981), mais tout de même : la neige au sol est devenue l'exception au point que j'en perds mes repères de jeunesse ! Autre truc : les hivers 88 à 2006 m'ont paru très différents des précédents : hormis 90, 97 et 2006, pas de gros épisode de neige ou de vague de froid. Pourtant, il y avait des sensations hivernales. Mais on dirait que "la fin des hivers" s'accélère : depuis mars 2013, je n'ai pas souvenir de sensations hivernales en plaine. Et pas une quinzaine de Noël normale dans les stations vosgiennes. J'investis cette année dans un forfait saison à La Bresse, et pourtant j'ai totalement intégré que la semaine 17-24, c'est mort, et que 24-31, c'est 1 chance sur deux. Jusqu'à ces 10 dernières années, ne pas ouvrir la première semaine de Noël était l'exception, c'est devenu la règle. Ne pas ouvrir entre le 24 et le 31 était rare, je dirais même rarissime. C'est devenu fréquent (3-4 jours vaseux l'année dernière en deuxième semaine... puis rebelote aux vacances de février). Tiens, question pour les Vosgiens de la vallée des Lacs (Xonrupt, Gégé) : un Noël au noir, c'est tous les combiens ? Je dirais quasi jamais dans les années 80, une fois sur 3 dans les années 90-2000 et 3 fois sur 4 depuis 5 ans. Par contre, et c'est ce qui motive ma décision de forfait saison, j'ai le sentiment que vers la mi-février, on a toujours un enneigement "normal" jusqu'en mars. Est-ce une vue de l'esprit ? Bref, et ça déjà été signalé, quand on se met à disserter sur ce genre de HS ici, c'est que ça sent la bonne grosse loose.... PS : magnifiques photos, super canasson !

Question : Est-ce que ces prévisions ternes vont tout de même permettre aux exploitants de faire tourner les canons ou même pas ? Parce que un petit coup de 15 cm de blanc sur une base de culture, vers le 17 décembre, et ça changerait beaucoup, du point de vue économique. Si le touriste peut sortir un minimum les planches et se retrouver dans une ambiance blanche pour Noël, il est content. Alors que s'il vient passer 1 semaine de gris, tandis que les couleurs de l'automne sont parties, le tout dans un truc de Belle Hutte qui va lui rappeler furieusement son HLM du Pas-de-Calais.... bref, vous m'avez compris, pas sûr qu'il revienne. Surtout que ça ferait la 3ème fois de suite !

Et oui, 96-97 c'était sympa. 2005-2006 aussi. Tous les 10 ans, alors ? Sinon, si une vague de froid vient vraiment, faudra ressortir certains messages de Pablo bashing.....

Merci beaucoup : Xonrupt, c'est vendu ! Y'a plus qu'à trouver maintenant....

Pour la vallée de la moselle, je suis conscient du plus haut niveau d'enneigement, mais ça fait passer par Thann et Bussang, ça devient galère et hors de prix comme trajet. Effectivement, j'ai passé un hiver sympa (enfin, surtout décembre 2010...) à Soultzeren. Et effectivement, moi qui avait connu des hivers bien enneigés en plaine (de 78 à 81, à Nancy, y'avait la dose !), c'était rien à côté de Soultzeren. Depuis, j'ai toujours constaté une différence énorme d'enneigement entre les 2 versants de la Schlucht (et ça se voit en quelques dizaines de mètres, c'est fou. D'autant que ça descend vite versant alsacien.) C'était criant quand ça a bien neigé il y a 15 jours. A priori, Xonrupt c'est presque le double d'enneigement de Soultzeren, mais je sais pas, le côté "plat au bout de la pente", ça m'inquiétait. Pourtant, vers le lac, le côté encaissé doit favoriser les précipitations, non ? Tant qu'on est dans le HS : j'ai en vue un appart pile face au Lac. Je ne suis pas frileux et me baigne facilement. En été, je plonge régulièrement dans le lac de Gégé. Y a t-il une différence notable de température de l'eau de ces 2 lacs en été ou pas ? Joe 88, tu me rassures pour le reste, je pensais effectivement à Xonrupt. Anecdote : J'ai demandé s'il y avait l'ADSL à une dame d'agence immobilière.... y'a eu un malaise, je crois qu'elle a cru que je prenais les 88 pour des yétis perdus....

Ah ça m'aide bien, merci beaucoup ! 60 jours, 80 cm au sol max, impressionnant ! Je pensais pas autant. Bref, mon objectif 88 tient la route, c'est tout ce que je voulais savoir. Ce qui est étonnant, c'est que la différence d'enneigement entre les années 70-80 et aujourd'hui semble un peu moins criante en moyenne montagne que en plaine. Sinon, oui, la Schlucht ça peut être super-relou, mais si je suis à Xonrupt, je pense passer par la vallée de la Meurthe puis le Bonhomme les 4-5 jours de l'hiver où ca sera vraiment trop chaud. C'est plus l'essence qui me pose question en fait. Quand au loyer, c'est effectivement trop juste (c'est pour ça que j'attends quelques années ... et la fin des études de mes filles !) mais j'ai demandé, on ne sait jamais !

J'ai une question de climatologie "très précise". Je le dis tout de suite : si les modérateurs veulent en faire un sujet à part, je le comprendrais très bien, je ne savais personnellement pas où mettre ça, ni comment Et comme ça ne devrait pas prendre des pages et des pages, je me suis permis de poser la question ici. J'envisage de déménager dans les prochaines années vers le 88. Pour des raisons complexes qui n'ont pas d'intérêt pour ce forum, j'envisage plusieurs scénarios. En gros, appartement pied des pistes à la Bresse (et là, je vois à peu près les conditions) ou bien petite maison soit au Grand Valtin (commune de Ban sur Meurthe), soit au Valtin (commune) soit à Xonrupt (dans la vallée) soit à Gérardmer (à l'écart du centre), soit sur les hauts de La Bresse (style col de Grosse-Pierre). Xonrupt-village (pas les hameaux) me paraît le plus réaliste en terme de prix et d'offre immobilière. Pourquoi déménager ? Explications : la pluie, je m'en fous (à Xonrupt, je crois qu'il vaut mieux !), l'été, je m'en accommoderais toujours.... ma motivation, c'est de voir souvent la neige. Voilà donc ma question (on y arrive ) : quel nombre de jours avec neige au sol "réaliste" peut-on envisager sur Xonrupt-centre ? J'aimerais une vision "en gros" sur ces 5-6 dernières années, où l'on a eu du correct et des vaches maigres. Un petit aperçu sur les quantités me ferait plaisir aussi. Xonrupt, lors d'un bel épisode, c'est plutôt 30 cm ou plutôt 1 m au sol ? Je n'ai pas trouvé de stat. Le seul truc que j'ai, c'est la moyenne de jours avec chute de neige à Gérardmer pour la période 1960-1990 : 52 jours. Sachant que dans le même ouvrage, on annonce 32 jours à la station de l'aéroport Bâle-Mulhouse, je pense que l'on peut énormément minorer tout ça pour la période actuelle. Quand on fera les normes 1990-2020, ça risque de faire drôle, d'ailleurs, certains chiffres.... Questions subsidiaires : - Le Grand Valtin, ou les hauts de Xonrupt (vers la station), j'ai l'impression que ça améliore pas mal les données d'enneigement en quelques dizaines de mètres en plus, vrai ou non ? - Quelqu'un dans ces coins-là (vallée des Lacs ou vallée de la Meurthe) connaîtrait-il un coin particulièrement enneigé ET possédant un parc immobilier minimum (parce que personnellement, si je pouvais choisir, j'aimerais vivre au Collet, mais à part y racheter l'hôtel comme pied à terre, je vois pas !) ? - si quelqu'un loue à 450-500 € un petit chalet ou appart sympa dans un de ces coins, qu'il n'hésite pas à me transmettre un MP ..... Dernier détail : je travaille et continuerai de travailler sur Colmar, car pas trop le choix, donc les vallées genre St Maurice sur Moselle (où ça doit pas mal tomber), c'est pas trop faisable. Merci d'avance pour vos réponses.

Continuons dans le HS.... Je bémole tes propos. Les Vosges ont toujours été parcourues de nombreuses routes et ponctuées de présence humaine régulière. D'abord à cause des hautes-chaumes. Celles-ci ont été pâturées dès le moyen-âge, et les paysans avaient une ferme d'hiver en bas et une d'été en haut, ce qui a naturellement abouti aux fermes-auberges. Je pense que la structure en haut-plateau du Jura dans le Haut-Doubs change un peu la donne en matière d'organisation pastorale. Ensuite, il y a eu les guerres franco-allemandes : de 1870 à 1918, la crête, c'était la frontière et, me semble-t-il, la raison de la création de la route des Crêtes. Rajoute à cela la présence urbaine forte à proximité du massif (un peu plus que dans le Doubs, a priori), la fascination schleue pour les forêts de conifères (le club vosgien a été créé sous la période allemande) et le ski, l'accès facilité aux plus hauts sommets (chez nous il y a de larges vallées, chez vous faut traverser tout le plateau du côté français pour y accéder), les tramways de la Belle Epoque (du côté Gérardmer on montait à la Schlucht pour y observer les provinces perdues)... bref, les Vosges ont été depuis longtemps sillonnées de routes et surpeuplées de touristes. Heureusement d'ailleurs, vue la situation de l'emploi dans le 88.... Sauf erreur de ma part, tout ça pour dire que les Vosges, ça fait longtemps que ce n'est plus "sauvage". Et c'est vrai que dans le Jura, ce côté canadien paumé a l'air super sympa (super reportage l'autre jour dans des racines et des ailes. Je l'ai pris en cours mais il m'a semblé que ça ne reprenait pas celui d'il y a quelques mois, où on parlait du Creux du Van et autres). Dernier point : la Schlucht. C'est de toute façon un gros point de passage touristique et une station de ski, quelles que soient les infrastructures par ailleurs. Donc ça redeviendra jamais sauvage. Pour les vosgiens : je me demande dans quelle mesure la rénovation de l'hôtel du Collet n'a pas capté toute la clientèle hôtelière potentielle du coin, en ces temps de camping-carisme à outrance. Raser le Grand Tetras ne serait donc débile, je ne sais pas si c'est prévu. Fin du HS pour ma part

Bienvenue Nunbora On parle bien du Grand Valtin sur la commune de Ban/Meurthe Clefcy, pas du Valtin-commune, on est bien d'accord ? Dans les 2 cas, c'est des coins sympas !

Effectivement... Bon j'arrête promis les modos !

Ah, dans la série "Les petits plaisirs de la vie comme la première gorgée de bière", y'a les débuts de l'hiver, comme j'ai déjà pu l'exprimer ici (On farte les skis, on scrute sur IC les premiers flocons, etc...). Et dans tout ça, sans contestation possible, le mieux, c'est "les prévisions de Pablo contre le reste du monde". Personnellement, j'appellerais plutôt ça "La passion selon Pablo" : il a ses Disciples, qui croient (j'en fais partie, je vais peut-être changer mon pseudo en l'Evangéliste68 , d'ailleurs) et les inévitables Pharisiens, qui doutent !!! Comme il y a 2000 ans avec un Autre, Pablo finit parfois sur la Croix !! Je ne vois qu'une seule solution pour départager tout le monde à l'avenir : se trouver une marmotte visionnaire et organiser une fête du Jour de la Marmotte aux Fourgs, comme dans le film "Un jour sans fin". Ca pourrait être sympa ! Seul problème : il faudra tirer au sort qui va sortir avec Andie MacDowell. Personnellement, je passe mon tour : elle est magnifique, mais n'oubliez pas que le film est sorti il y a presque 25 ans .... Bon, je sors, conscient de mes idioties qui polluent un forum somme toute sérieux !

J'ai l'impression qu'en terme d'épaisseur de couche, on est sur un épisode pas si fréquent que ça. J'ai souvenir d'une ouverture du Markstein (avec ambiance glaciale) début novembre vers 1999-2000, et d'une ouverture (suivie de fermeture quelques jours après, because redoux) de Gégé un 11 novembre. Peut-être vers 2008 ? Si quelqu'un se rappelle.... Qu'en pensent les spécialistes : si on se base sur la climato d'avant le RC, avoir une couche au sol du 10 novembre à début avril aux Trois Fours, c'est assez normal. Mais ces dernières années, c'est devenu l'exception. Avec ce qu'on a aux Trois Fours (c'est le secteur des crêtes vosgiennes mais abrité par la forêt) - j'y suis allé cet après-midi comme beaucoup, j'ai trouvé la neige compacte et lourde, a priori une bonne base de sous-couche - pensez-vous qu'on peut tenir jusqu'en décembre, si on reste dans les normes (parce que si on a 3 jours à 15 degrés à Colmar avec pluie et vent de sud-ouest, on sait tous ce que ça va donner !) ?

Bon, comme souvent "je fais mon marché" sur ce topic (merci d'avance Pablo25 !). Comme ça semble tendu sur les Vosges pour le week-end du 11 novembre, niveau quantité, j'envisage de casser la tirelire et de passer le week-end dans le Haut-Doubs, dans le secteur du Pablo, justement. Comment vous voyez l'évolution neigeuse, les haut-doubistes ? Gros redoux qui lessive ou bien à 1000 m tout va rester en neige et la couche sera supérieure à 15-20 cm le week-end prochain ? Je sais qu'à une telle échéance vous ne pouvez avoir aucune certitude, je demande juste une tendance. Merci Sinon, petit HS : comme beaucoup, je reviens des crêtes vosgiennes, quelques cm sympa. Une mise en bouche qui donne envie de plus, d'où ma question Jura

Ah merci Big Winter : il fait gris, la neige se fait un peu attendre dans les Vosges et j'ai du boulot, mais là, tu as ensoleillé ma journée, je me suis pissé dessus !! Alors je te rassure, le côté "Je fais le kéké parce que je sais conduire sur la neige et qu'en plus j'ai le 4x4 et les pneus neige mais au final je me fais des chaleurs !" ça existe chez d'autres, et pas qu'à 20 ans... Pour revenir sur les 2 HS : décembre 90 : j'étais domicilié à Strasbourg et je travaillais à Soultz sous Forêts, nord 67 (presque la frontière allemande du Palatinat, pour situer), où j'étais pion. Il a commencé à neiger vers 7h30 dans la forêt de Haguenau dans mes souvenirs. A Soultz, ça n'a plus arrêté jusqu'à au moins 18h00 : on aurait dû repartir vers 16h30, mais les bus de ramassage scolaire avaient un peu de retard.... Au final, c'est 20 à 30 cm qui étaient tombés. Les gamins, qui n'avaient pas vu la neige (ou presque) depuis 3 ans, étaient comme des dingues. Moi aussi ! A Strasbourg, par contre, il n'y avait que quelques centimètres très mouillés. Cette année-là (il a reneigé pas mal en janvier ou février 91), tout comme d'autres hivers lorsque j'allais voir ma mère près de Haguenau ou ma grand-mère à Niederbronn (même secteur que Soultz mais plus proche de la Moselle), j'ai pu constater que l'enneigement du Nord Bas-Rhin suit une succession presque immuable, un peu comme les histoires des 3 plateaux dans le Doubs : peu de neige vers Strasbourg (en particulier intra-muros, bien sûr), une augmentation très nette entre Brumath et Haguenau, généralement à l'approche de la forêt, et enfin les quantités les plus phénoménales une fois passée la forêt de Haguenau. D'un point de vue climatique, la notion géographique d'Outre-Forêt me semble pertinente. pneus-neige : pour le "vulgus pecum", je crois que le RC a changé beaucoup de choses. Il y a quelques années mon père, venant du sud pour ses vacances de février, s'est fait installer les pneus-neige par son garagiste du sud, surpris. Il lui a dit "Vous comprenez, de 1971 à 1981, j'ai travaillé dans le Nord-Est et je faisais beaucoup de route. Les pneus-neige, c'est indispensable." Sauf que ce n'est plus vrai pour les gens qui restent en plaine et peuvent se permettre de ne pas prendre leur véhicule les 4-5 fois où il y a un peu de blanc au sol quelques heures. L'obligation absolue me semble donc trop ambitieuse et génératrice de coûts élevés pour des gens qui n'en tireront pas de bénéfice. De toute façon, comme cela a été dit, en Allemagne et Suisse, l'obligation n'est pas absolue. Bémol cependant, en particulier à l'intention des gens qui consultent ce forum sans en être des participants réguliers, et qui envisagent installation ou vacances régulières dans le Nord-Est : si le véhicule sert à autre chose que le trajet urbain ou péri-urbain domicile-travail (ce qui est le cas pour pas mal de monde), les pneus-neige sont une nécessité. En effet, toute balade "pittoresque" deviendrait potentiellement problématique sans eux, entre novembre et avril. De nombreuses routes sont enneigées, voire interdites aux véhicules non équipés, dès qu'on quitte les vallées, dans les Vosges, mais aussi le Jura (le Jura alsacien existe), les Vosges du Nord (basses et absentes de la plupart des cartes de relief basiques mais réelles), ou quand on se rend en Allemagne (son Sud qui nous touche étant sa partie la plus montagneuse) ou Suisse (pas loin et attractif même si on n'y a pas pensé avant. Et montagneuse dès la sortie de Bâle), ou dans le Sundgau. De plus, il est fortement question de moins déneiger dans ces zones, question de fric qui manque aux collectivités locales (j'ai lu ça dans les DNA je crois il y a peu). J'ajoute (toujours à l'intention du même public occasionnel d'infoclimat), que changer ses pneus en novembre fait partie des rituels qui signeront le "vrai" nordestien que vous voudrez peut-être devenir, tout comme commencer à décorer sa maison pour Noël, préparer St Nicolas, faire ses braedele et farter ses skis (ça fait venir la neige ) Allez, bon hiver à tous !

Pour trancher qui aura raison parmi les modèles, j'ai l'impression pifométrique que "Noël au balcon, Pâques au tison" est souvent très vrai et que, par ailleurs, les années où Pâques arrive tôt sur le calendrier sont des années de printemps pas précoce. Vagues souvenirs sans plus, bien sûr. Donc ça militerait statistiquement (si tant est que ça soit vrai....) pour que l'option "flux de Nord-Ouest - neige en montagne" l'emporte. Par ailleurs, il me semble que depuis mars 2013, on n'a plus eu de mars neigeux. Le retour d'un évènement 3 ans après, c'est pas délirant comme fréquence....

D'après la webcam, neige à la Schlucht (1100 m) mais sans tenue

Merci pour le lien, mais ça marche pas. Ca télécharge sans rien donner. Sûrement un souci de mise à jour de Windows, pas grave !

Je trouve pas la cam du lac de gégé. Quelqu'un peut me donner le lien ? Merci

Merci pour les réponses. C'est sûr que quand je vois Pablo, le Jura ça donne envie. Mais dans l'éduc nat, contrairement à il y a 30 ans, les postes, c'est chaud. Et ils sont plus en cités glauques de Montbéliard ou Besançon qu'à Mouthe. Pour la vallée de Linthal, idée à creuser. Sinon, truc bizarre : il pleut actu à Colmar et je crois deviner des gouttes bien grasses ... illusion d'optique ou LPN basse sur le versant alsacien en cette mi-journée ?

Un argument ultra-scientifique pour constater que, au-delà des stats qui sont pas si mal, l'hiver neigeux a été globalement mauvais cette année sur les Massifs de l'Est : ce topic, qui était extrêmement courtois et argumenté, voit quelques énervements et susceptibilités se faire jour (c'est pas bien grave, hein....), ce qui, à une époque, aurait étonné tout le monde. Pour répondre aux habitants du Jura sous 900 m, je vais parler de mon expérience personnelle : ayant eu longtemps le fantasme d'habiter en montagne "dans la neige pendant 4 mois", mais coincé géographiquement par mon boulot (sinon, ça serait simple, j'irais direct habiter à Sixt fer à Cheval !!), j'ai eu l'opportunité d'aller passer un hiver dans les Vosges, versant alsacien (Soultzeren), à 730 m. C'était pas mal, c'était en 2010-2011. Depuis, je suis redescendu en plaine pour des raisons financières, et j'envisage pour un jour le retour sur les hauts. Une chose est claire : j'ai observé ma maison de 2011, depuis, et 730 m, c'est vraiment plus que limite. Si un jour je retourne en montagne, ça sera 900 m minimum. Problème, les villages ou même les hameaux vosgiens à plus de 900 m, ça court pas les rues ! D'ailleurs, HS, si quelqu'un connaît des patelins ou des lieux-dits dans la vallée des lacs ou vers Plainfaing à plus de 900 m (mieux, des locations dispos !!), je prends !

J'ai pas d'autres infos que celles du site, et les fermetures du passé, mais ça m'étonnerait, si le mois de mars reste frais, que La Bresse ferme avant la dernière semaine de Mars. Généralement, c'est vers le 1er avril. Cette année, le week-end de Pâques tombe fin mars, et le site fait une pub sur une promo pour les gamins sur le ski de printemps, qu'ils annoncent commencer le 26 mars. Donc, pour toi, ça devrait être bon. Et La Bresse ou Gégé, à partir de la Moselle, c'est kif-kif.

"Printemps-été dans les Massifs de l'est", vu le contexte actuel, c'est vraiment le gag Sur les webcams routières des cols vosgiens, tout est blanc et ça tombe. Question sûrement très très con : les histoires de webcams de Lolox ça donne l'eau à la bouche, mais faut aller où pour trouver ça ? Merci d'avance edit : pas la peine, merci, j'ai trouvé. Si d'autres cherchent, c'est sur la première page de ce topic

merci !!