phil68230

Que pensez-vous de la flotte qui arrive ? Ca va faire très mal ou ça sera juste un mauvais moment à passer ? Et les ondulations qui suivent ?

Je n'ai pas mesuré d'épaisseur de neige (je skie sans mètre ) mais la couche est impressionnante. Les talus et les endroits pelés habituels (piste duchesse, par exemple) sont mis à nu au premier passage de skieur, la faute à pas de sous-couche, et j'ai trouvé les pistes peu travaillées (Est-ce une volonté ?) et certaines pas ouvertes (pourquoi ?). J'imagine que les exploitants ont leurs raisons. Y'avait du monde, quelques mesquineries (remontée belle hutte pas ouverte même si annoncée ouverte par internet, sympa pour le parking !), pas mal de pistes fermées mais pas de queue, ambiance sympa. Sinon, je sais que certains ici n'aiment pas les canons. Alors j'avoue : en rando, t'as pas le télésiège reposant et la bière-frites au chaud, mais les canons, hier, pu***n, ils faisaient du bruit ! Pour l'ambiance sérénité des montagnes, on repassera !

Je me permets une critique (qui sera, j'espère bien, remarquée par la modération), ce que je ne fais normalement jamais sur IC (surtout pas sur ce topic pour lequel je n'ai aucune compétence). Je critique le léger manque de lisibilité pour cette semaine. Je suis pas le seul. Certes, beaucoup de choses ont été dites sur l'aspect scientifique, échange, tendance, etc... Je les partage globalement. Je ne demande donc pas un changement fondamental du principe du topic LT. Mais, à 46 ans et féru d'histoire, je sais UNE chose : les exagérations mènent au bordel non-constructif ! Et les corriger à temps permet d'avancer et de progresser. Donc, que constate-t-on cette semaine ? Une recrudescence jamais vue de demandes pour une meilleure lisibilité. C'est bien normal, le redoux qui vient va conditionner pas mal de décisions individuelles ou professionnelles (moi, c'est mon cas). Ces dernières semaines, on a souvent eu un intervenant qui faisait le point pour résumer un peu les divers scénarios, la tendance la plus majoritaire. Cette semaine ce n'est pas aussi clairement le cas (on n'a par exemple pas du tout répondu à la question - certes trop précise, mais on peut quand même répondre - sur les Vosges). J'aimerais que l'un ou l'autre, Sebass pourquoi pas, se dise : "Même si je suis pris par un débat passionnant, je m'oblige, tous les 2 jours, à faire un résumé destiné aux néophytes" Quitte à dire dans le résumé : "on sait pas grand-chose". Ca n'est pas insurmontable, car, comme je l'ai dit, c'était fait de façon informelle ces dernières semaines. Un exemple : personnellement, pour des raisons professionnelles, j'ai besoin de savoir si un flux très doux et très pluvieux de sud ouest a des chances de se produire ou non. Si on me dit : flux très dépressionnaire de SO sur 3 jours, plus de 30 % de chances, je n'organiserai pas mon mois de janvier de la même façon que si on me dit que cette possibilité est vraiment très minoritaire. Pour l'instant, je n'ai pas la réponse. Pire : j'ai des angoisses fantasmées "Le SO revient !". Puis, deux posts plus loin, un orgasme : "Ondulations, neige à basse altitude possible". J'aimerais juste une clarification, quelques probabilités de survenue. Ou au moins "On sait pas !". J'ajoute que : - je peux utiliser MF : c'est payant, et IC est un complément souvent plus éclairant (grâce aux débats, je pense) - les forums locaux ne donnent pas le LT. Même s'ils ont tendance à le faire face à cette petite dérive récente du topic LT. Sur ces forums, certains intervenants sont très pointus, mais connaissent surtout leur coin. Il y a moins de débats (mais une très bonne lisibilité !!!) - les autres sites (lameteo.org par exemple, que j'aime bien) tranchent sous forme de T° et d'icônes : je préfère les textes du forum LT de IC. Mais à condition qu'ils ne soient pas tous focalisés sur la position de la dorsale atlantique et qu'ils parlent, un peu, de temps en temps, de temps sensible. Ne me prenez pas pour un troll : IC est souvent moqué ("Y'a que des no life là-dedans, z'ont le temps !", "On comprend rien.", "Y'a trop de sigles genre NAO+", etc...) sur des forums pas sérieux. Je défends systématiquement IC et je dis que pas mal de forums pourraient s'en inspirer. Mais attention à ne pas "devenir une secte". On n'y est pas encore !!! J'espère avoir été clair, mesuré, mais surtout constructif.

Bonjour Neige faible actuellement sur Colmar. 4 jours consécutifs avec chute de neige sur Colmar, ça faisait très longtemps. Au moins décembre 2010, voire plus loin. Et 4 jours de neige dont 3 sans dégel donnant une couche de moins de 3 cm, c'est pas banal non plus !

5 cm sont tombés sur ma voiture sur le Parking de la Bresse (ça doit être à 900 m, en gros) entre 11h00 et 16h00. Vu les quantités annoncées sur Gérardmer, j'ai l'impression que c'est tombé un peu plus là-bas. Y'a pourtant eu quelques belles intensités, mais jamais longtemps.

Ah la la, y'a beaucoup à dire, et le fait que ce soit un sudiste qui nous le fasse remarquer ne fait que remuer le couteau dans la plaie. Je pense que les causes de telles pagailles sont nombreuses, et je n'ai pas tous les éléments. Sûrement un peu d'écologie à la petite semaine (en décembre 2010 à Colmar on n'avait pas voulu mettre de sel... ça se discute) et d'autres choses, mais je pense que l'explication la plus profonde, c'est que les hivers de ces 25 dernières années n'ont plus grand chose à voir avec ceux d'avant. Résultat ; toute une génération d'automobilistes et de décideurs publics, dans les plaines du Nord-Est, s'est habitué à voir la neige comme une anomalie, alors que la génération précédente voyait l'absence de neige comme une anomalie. Je ne vois que cet aspect "psychologique" comme explication profonde, parce que, rationnellement, TOUT s'est amélioré par rapport à il y a 30 ans : - meilleure sécurité passive des voitures (freinage ABS, antipatinage) - énorme augmentation du nombre de véhicules 4 roues motrices - énorme amélioration de la prévision météo (échéance, précision des PP et de la trajectoire des perturbations, système efficace d'alertes, explosion des moyens de communication qui font que l'on parle de neige depuis plus d'une semaine) Et puis, bon précisons quand même que, des cafouillages, y'en avait quand même aussi parfois il y a 30 ans...

J'ai mesuré 55 à 60 cm au niveau du Collet (1100 m environ) tout à l'heure. Par rapport à hier dans le même secteur, ça s'est tassé et la couche a presque doublé. Il a donc dû tomber plus de 30 cm dans la nuit et la matinée, c'est énorme. Du coup, ça m'étonne qu'ils n'ouvrent pas plus de pistes sur La Bresse, parce que là, y'a de quoi faire désormais. En ski de rando, ça passera sans souci. Quand je pense que je croyais que ça commençait par un flop, cet épisode ...

A Colmar il a un peu neigé : voitures et toits recouverts, traces dans l'herbe, c'est sympa. Y'a encore 3-4 flocons qui virevoltent.

Pour être sûr, je suis monté !! Alors, dans la Schlucht : vers 15h30-16h00 --> 15 cm à 850 m ensuite, 30 cm sur les crêtes (Trois Fours) Haute vallée de la Meurthe, au-dessus du Valtin : 20 à 30 cm suivant la pente et le couvert forestier à 1000 m Donc, ça a bien cumulé, y'a pas de flop ! Mais ce qu'on voit sur les webcams d'altitude reflète la réalité : la neige est très poudreuse, elle ne colle pas aux herbes, aux talus, donc la moindre touffe de genévriers donne l'impression que l'herbe est mal recouverte. Par ailleurs, le vent (très disparate selon les secteurs : pas de vent juste sous la Schlucht, à la naissance de la Meurthe, et rafales démentes 5 km plus bas entre le Valtin et Plainfaing) met à nu tous les talus, les murets, voire des prairies entières (c'est le cas en haut du col du bonhomme). Bref, très bon épisode pour lancer la saison, mais des pistes de hautes chaumes, telles que le Kastelberg à La Bresse, risquent de pas pouvoir ouvrir. Dernier point, les routes : c'est chaud en altitude ! Col du bonhomme, impec. Col de la Schlucht très hard (impossible sans pneus neige ou chaînes). Réseau secondaire : au-dessus de 1000 m, c'est souvent pas dégagé et c'est de la fraîche ! A réserver aux tout-terrains. Sur la route entre le Valtin et Plainfaing, y'avait une voiture posée dans la Meurthe . Ca avait pas l'air grave, mais bon, ça fait drôle...

Est-ce que quelqu'un a des nouvelles sur Troyes ou l'Aube ? Merci

Question pour les spécialistes de la prévision et autres scruteurs de radar : ça va s'activer sur le secteur Hohneck-Lac Blanc ? Parce que pour l'instant, au vu des webcams, on n'est pas du tout sur un rythme de 30 cm d'ici ce soir. Les stations ont toutes annoncé des ouvertures pour dimanche ou lundi, ça paraît optimiste, non ?

Belle surprise à Colmar (MF n'annonçait que de la pluie) mais plutôt flop en haut pour l'instant : les webcams (souvent HS, d'ailleurs) montrent une petite couche qui couvre même pas encore toute l'herbe.

MF 88 parle de 20 à 30 cm sur le relief samedi et 10 cm de plus dimanche.

De retour du Markstein. Entre 5 et 10 cm suivant les endroits. C'est de la poudreuse.

Alors là, fut une époque, j'aurais été totalement d'accord !! Mais après cette pu*&*n d' année 2014, le meilleur moment à vivre, ça sera quand le 30 ème cm à peu près sûr sur les crêtes sera enfin en train de tomber. Avant ça, chez moi, la crainte du flop l'emporte ... On serre les fesses !!

OK, je comprends mieux : les parisiens de cette semaine imaginent que les Vosges sont une montagne à vaches adepte de la dolce vita et tu espères bien leur prouver que les Vosges, ça peut être EXTRÊÊÊÊÊME . J'approuve ! fin du HS

Je ne comprends pas !! Tu dis "mieux pour le vent" au sens où ça ferait un peu d'action et une météo exceptionnelle ? Parce que pour la neige, c'est pas ce qu'il y a de mieux : congères et zones à nu sur les chaumes, isothermie nulle... je vois pas trop l'avantage d'un vent fort si on veut enfin une vraie sous-couche digne de ce nom. Si quelqu'un peut m'expliquer, merci ! Et joyeux Noël !

Normalement, je ne poste jamais ici : j'ai déjà du mal à suivre vos propos (certes intéressants, mais parfois c'est hard !) et je ne suis toujours pas capable de pondre un début de prévi au vu des modèles de géopotentiels. Néanmoins, je voudrais faire une remarque un peu HS (mais je suis pas le seul) sur la notion d'hiver et le mot hivernophile, au vu des cartes que tu nous présentes, Sedannais. Pour moi, le mot hivernophile veut dire, en gros un type qui préfère l'hiver 2005/2006 à l'hiver précédent, mais ne considère pas ledit hiver précédent comme anormal ni exempt de toute situation hivernale. Et là, je crois qu'on ne peut pas parler d'une situation spécialement dédiée à l'hivernophile mais simplement d'un retour à la normalité : 8 degré en Bretagne en décembre, c'est la normale, pas un coup de froid particulier. Dans le nord-est, pour se rapprocher un tant soit peu des normales 1960-1990 (pas encore affectées par le RC), il faudrait 3 semaines de blizzard par -10 pour simplement RATTRAPER la moyenne. Parlons neige. J'ai un bouquin de statistiques météo (par Jacques Kessler et André Chambraud, éditions JC Lattès) édité en 1991. Il y est dit qu'il tombe des flocons en moyenne 26 fois par an sur Colmar. Le livre établit une corrélation nette entre continentalité, rigueur de l'hiver et nombre de jours avec chutes de neige. Illustrée par une carte très parlante, cette théorie tient bien la route, je trouve. Outre que je n'ai jamais constaté des chutes de neige dans la moyenne sur Colmar depuis des années, j'ajoute que, depuis avril 2013, j'ai vu une seule fois des flocons. Je ne suis même pas sûr qu'à 30 km de là, sur la cime du Hohneck (1360 m, des conditions ressemblant aux Alpes du Nord à 2000 m, 2 m de précipitations par an en moyenne, en théorie que solides 5 mois par an), il y ait eu ces fameux 26 jours de neige. Je ne parle même pas des 38 jours théoriques de Phalsbourg (dans le coin de Mike, s'il nous lit)... Ce que je veux dire, c'est que la situation qui se profile (en espérant un non-flop, rappelons-nous l'hiver dernier) est agréable, mais, au-delà des hivernophiles, elle doit satisfaire les "naturophiles" et même les "normalophiles". En effet, elle signifierait simplement que le RC ne se traduit pas encore en France par des bouleversements radicaux et extrêmement déstabilisants du point de vue humain, type fonte du pergélisol et effondrement des maisons inuits. J'espère avoir été clair, fin du HS, et j'espère bien quelques flocons ici : ça le fait toujours sur les Marchés de Noël !

Je ne comprends pas bien ce diagramme (c'est pas la première fois) : depuis quelques jours, on évoque un refroidissement possible vers le 28. Or, sur ce diagramme, on nous montre un refroidissement net vers le 25-26, puis une légère remontée. Je trouve cela en désaccord avec les prévisions LT : on annonce une possible offensive hivernale à partir du 28 et on se retrouve avec du même pas - 5° à 850 hpa (minimum du minimum pour voir en plaine de la neige qui ressemble à autre chose que 3 flocons mouillés) dès le 30. Peut-être que je regarde trop loin (ça remonte franchement sur la fin, mais c'est le 6 janvier) ? Peut-être que je focalise trop sur la moyenne en rouge et que je ne m'intéresse pas assez à la dispersion des scénarios ? Peut-être que je suis trop gourmand (parce qu'avec moins de 0 à 850 hpa pendant 2 semaines, ça fait que du solide sur les crêtes vosgiennes qui me sont chères) ? Si quelqu'un peut m'expliquer où se situe mon raisonnement à l'envers, merci.

Dans le même genre - et à confirmer, merci Judd et autres - je dirais que 2014 n'aura pas vu un seul flocon de neige sur Colmar. Ou, en tout cas, une série de jours sans neige supérieure à 365 puisque, dans mon souvenir, il est tombé 3 flocons (avec très vague blanchissement pendant 1 heure) en novembre 2013 à Colmar et depuis plus rien. Ca me semble unique mais c'est à confirmer. Et encore, à Colmar, ça peut s'expliquer par le foehn. La même observation à Mulhouse ou Haguenau, c'est déjà plus délirant. Et tant qu'on y est, qu'en est-il de Luxeuil (qui doit être une des villes de plaine les plus enneigées de France) ?

Bonsoir De retour des Trois Fours (secteur Schlucht, 1200 m). J'ai mesuré 25 cm dans une clairière. Sur les chaumes, il y a de belles accumulations (sans raquettes, ça devenait pénible d'avancer, pour donner une idée) mais le vent y est aussi pour quelque chose. J'y suis allé à 17h00, à la tombée de la nuit : très belle ambiance blanche, poudreuse, pas du tout "neige mouillée et gadoue". Par contre, dès la Schlucht (1100 m) versant alsacien, y'a pas grand chose. Les flocons s'arrêtaient vers 900 m environ.

Excuse-moi de reprendre ça ici (il s'agit de prévi) mais je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire. Je m'explique : ton post, associé aux dernières sorties MF, m'a fait froid dans le dos. Genre : lessivages à répétition et pas de neige en montagne durant les vacances de Noël. Pourtant, au vu des prévis long terme, ça semble pas mal parti pour nos massifs de l'est au niveau enneigement des prochains 15 jours. Peux-tu me confirmer que j'ai mal compris ta remarque (et mettre ainsi fin à mon Hs tant que t'y es !) ?

Question (qui rejoint celle de notre ami du Ch'nord) : Quel crédit accorder au lessivage prévu par MF ce week-end. Ils envisagent de la pluie et 6° à 900 m (donc pluie à tous les étages) ce week-end, en parallèle avec des flocons (visiblement pas mal) lors des passages de fronts froids ? Aujourd'hui, ils prévoyaient de la pluie froide, au moins temporaire, jusqu'aux crêtes et, au vu des webcams et des compte-rendus, la neige a tenu au moins jusqu'à 800 m côté 88. Coup de bol ou surestimation systématique du chaud par MF ? Sans que ce soit étayé scientifiquement par des données précises, depuis que je fais du ski scolaire dans les Vosges (20 ans !), j'ai constaté la chose suivante : quand MF envisage les crêtes comme limite entre la pluie et la neige, on prend quand même le risque et on n'a eu qu'une fois des gouttes. Et pas de quoi nous mouiller vraiment ni lessiver la neige. J'ajoute que depuis 7 ans que je consulte le forum, les "allumés classiques" (genre Pablo ) sont plus optimistes que MF et ont souvent raison. Alors ?

Au vu des webcams de ce matin, c'est plutôt un peu mieux que ressenti hier soir : ça semble bien blanchi jusqu'à 800 m (bas de La Bresse et du Lac Blanc)

Waouh !!! Bravo pour vos explications, moi qui suis instit, j'apprécie en professionnel. C'est clair et intéressant. Au lycée, je captais rien aux probas... j'ai donc reçu la lumière... puis j'ai RE rien-capté !! Ou plutôt si, j'ai bien compris que, conceptuellement, c'est toujours le même truc qui me pose un problème (et je pense pas être le seul dans ce cas). Je m'explique (en reprenant l'exemple des séries de jets de pièce) : - D'un côté, quelque soit le moment où je lance, j'ai EN THEORIE 50% de chances de faire pile, même si je viens de faire pile 10 fois de suite. - MAIS : la probabilité de faire 11 pile de suite est infinitésimale. Donc, si je suis au 11ème lancer, je me retrouve dans une situation où la probabilité de faire pile est quasi-nulle. Depuis mes 17 ans, j'arrive pas à résoudre cette contradiction mathématique !! Je pense que la seule façon de résoudre ça, c'est d'oublier le concept mathématique, qui est une pure abstraction, et de revenir à la physique. TreizeVent le fait, d'ailleurs. Il dit : à chaque lancer, on a autant de chance de faire pile que face, sauf si la pièce avait une mémoire atomique interne des lancers précédents. Et c'est bien sûr vrai. OR, un lancer, ce n'est pas qu'une pièce et sa matière. C'est aussi une main ! Pour ne pas devenir fou , je me suis donc fait cette petite explication personnelle : à chaque lancer, y'a un petit détail, dans la façon de lancer de la main, qui fait pencher la balance d'un côté ou l'autre, indépendamment de la pièce en elle-même. Ce petit détail étant impossible à maîtriser ou à reproduire, il y a très peu de chance que "la main penche vers le pile 11 fois de suite". Si le même lanceur fait grosso-modo 50 % de pile et 50% de face quand il joue le lundi, le mardi et le mercredi et que, arrivé le jeudi, il fait 10 lancers pile, il a quand même quasi aucune chance de faire un 11ème pile toujours ce jeudi, non ? Je sens bien que c'est limite mais je bloque !! Extrapolé au climat, ça donnerait ça : - normalement, à Colmar, le 1er janvier, il doit faire 4° de Tx (c'est la moyenne) - Un évènement inattendu (effet papillon) provoque une vague de froid : il fait -10° - Un autre évènement inattendu aurait très bien pu provoquer une vague de douceur... Bon, si on a 10 hivers de suite où le 1er janvier est à 12°C de Tx, le 1er janvier de la onzième année a une chance sur deux d'être au-dessus de la norme MAIS, il y a eu 10 évènement inattendus apportant de la douceur qui ont déjà eu lieu. On a donc une chance infinitésimale qu'un 11ème évènement doux survienne. Il y aura donc "compensation" et on peut penser que le hasard de la circulation atmosphérique et du rayonnement solaire va amener un évènement inattendu provoquant du froid et que cette série de dix 1er janvier doux va s'arrêter. La preuve (selon moi... ) de ça, c'est que si cet évènement inattendu froid ne survient pas, on va dire que l'on s'écarte trop de la probabilité et que donc un autre évènement inattendu (le RC anthropique par exemple) a pris le pas sur tous les autres.... C'est sûrement du Chinois pour tout le monde ce que je dis, mais comme dirait Pierre Perret, en ce moment, j'ai un peu la tête d'un douanier qui vient de lire les "Pensées" de Pascal .... Pardon les douaniers !