phil68230

J'ajoute que j'espère que nous n'aurons plus ce genre de polémique sur le topic "massifs du Nord-Est", l'ambiance y est toujours super, ce qui n'est pas le cas d'autres topic (par exemple, c'est parfois chaud entre savoyards et sud-alpins). Bref, paix et amour pour 2012 ...

Je ne connais pas la vie professionnelle des différents intervenants du forum, mais en tant qu'amateur branché montagne et n'ayant strictement rien à voir avec la moindre station, magasin ou autre, je suis assez désagréablement surpris par la mise en cause de LPNj68 ! Je suis globalement d'accord avec lui : à La Bresse, c'est incompréhensible ! Au début des vacances de Noël, ils donnaient des nivoses sous-estimées et ils n'ouvraient pas le Kastelberg alors que ça me semblait jouable, et maintenant ils donnent des nivoses sur-estimées, qui effectivement ne donnent aucune idée de ce qu'on trouvera sur les pistes, et ils maintiennent ouvert le Kastelberg contre toute logique. Mais ils ont aussi une webcam panoramique bien claire et honnête, alors ... peut-être que, tout simplement, y'a un vague stagiaire qui met à jour le site, avec une nivose automatique mal placée, et que, quand on voit les proportions que la station a pris, avec la garderie, le côté "skis aux pieds" et tout ça, ils ont d'autres chats à fouetter le matin que faire un bulletin neige super recherché. Surtout en semaine hors vacances scolaires ! Qu'on l'aime ou non, l'aménagement de la montagne pour les loisirs est une réalité et, comme toute entreprise commerciale, Remy-loisirs peut s'arranger un peu avec la réalité mais ne peut pas à long terme cultiver une image de malhonnêteté flagrante auprès de sa clientèle, en particulier locale et donc avertie. Voilà, fin du HS et bonne année.

MF voit le retour de la neige vers 900 m lundi en journée Pour la suite, Météo Suisse alémanique (ça donne une idée...) voit la neige sous 1000 m tous les jours sauf mardi un peu plus haut. Perso j'ai une formation ski avec des parents d'élèves le samedi 7, ça me parait jouable. Je suis allé me balader vers la Bresse aujourd'hui, y'a une sacrée couche neuve sur un sacré béton vers 900 m. Pour l'alpin, ça devrait tenir, espérons...

D'après ma copine qui y est, il neige à Troyes

Y'avait aussi une caravane (mais tractée par un Rav4 quand même) qui descendait la Schlucht hier vers 15h00 !

C'est finalement très positif ce débat Vosges-Jura : j'ai personnellement appris tout ça !

Bonjour J'ai passé une nuit blanche sur la route : Aller retour Colmar Troyes. Je vous livre mes observations post petit déj' et pré-sieste Ayant un peu la trouille des restes de la tempête et des chutes de neige, je suis passé par l'autoroute A36 à l'aller : neige avec légère tenue au sol à Belfort vers 20h00 environ, sur le reste du parcours (besançon, Dijon, Langres, Troyes) quasi pas de neige et peu de précipitations, sauf de la neige ne tenant pas au sol vers Langres. Je suis reparti par Langres - Contréxeville - Epinal - Gerardmer - Schlucht : l'essentiel des précipitations se faisait alors sous forme de neige fondante. Légère tenue au sol vers 2h00 du matin vers Langres, Bourbonne les Bains, Contrexéville. Passé Epinal (vers 5h00), les choses sérieuses commencent : le sol est blanc, et la route avec, neige modérée partout, jusqu'à Munster, en passant par Gerardmer et la Schlucht. Accumulations en bord de route approchant à vue de nez les 20 cm à la Schlucht, mais c'est vraiment à la louche ! Le blanc disparait à Munster, encore quelques flocons vers 7h00 du matin dans les plus fortes averses dans la vallée. A noter, parce que je râle souvent à ce propos sur ce forum, donc faut être honnête quand c'est dans l'autre sens : j'ai vu beaucoup de chasse-neiges, les services de voiries semblent avoir été bien préparés et sont réactifs cette fois-ci, tant mieux ! Autre remarque : je pense que les professionnels du tourisme ont dû pousser un sacré ouf de soulagement cette nuit : le parisien ou le nordiste qui a quitté sa ville embrûmée hier soir et qui se réveille ce matin dans les Vosges doit être émerveillé, c'est vraiment le décor de Noël ! Du côté cours d'eau, par contre, c'est moins idyllique : nombreux champs inondés dans le 88 et Moselle impressionnante à Epinal (elle atteint presque les ponts !). La Fecht à Turckheim est assez dantesque aussi : gros remous, vagues, etc...

D'après la webcam du Hohneck, il est tombé un peu de neige ou de grésil, enfin, un truc blanc et glacé, pas de l'eau, mais vraiment pas grand-chose. C'est ennuagé mais ça ne semble plus précipiter des masses. Ceci étant, la masse d'air a dû bien refroidir : on a eu une ondée ici à Colmar il y a une heure, et quand je suis ressorti après, l'ambiance était bien plus fraîche qu'à 13h30.

Bravo ! C'est plutôt rare les Bretons dans les Vosges ... faut dire que, quitte à faire 1000 km, tu peux aller dans les Alpes, alors... Si tu veux plein de photos, va sur le topic "massifs de l'Est", dans suivi du temps, ou sur ce forum de skipass http://www.skipass.com/forums/enmontagne/stations_ski_france/vosges/forum.html Y'a notamment "devinettes des Vosges" qui est plein de photos aussi. Pour la controverse sur les Vosges du Nord, il faut quand même dire que, du point de vue du ressenti du promeneur lambda, le Donon ou le Champ du Feu, ça reste vosgien, alors que La Petite Pierre ou Niederbronn, c'est un massif vraiment à part (même si c'est très sympa). Par exemple, les Ardennes belges, ça y fait penser, alors que les Vosges au sud de Saverne beaucoup moins. Ceci étant, les crêtes et les cirques glaciairesdu Lac Blanc au Markstein, c'est encore différent et assez contrasté par rapport aux Vosges moyennes (entre Val de Villé et Saverne, en gros). Mais du point du vue géologique, ça doit effectivement être différent de ce ressenti, notamment par la prépondérance du grès rose.

Euh, dans ce cas-là, comment on fera pour aller sur le haut de La Bresse ou encore aux auberges du pied du Hohneck ? Ce me parait dur dur pour eux économiquement dans ce cas ... à suivre ...

Ben ça fait plaisir de voir que les premiers flocons réveillent ce topic ! Bon, j'ai deux questions et, moi aussi, je vais y aller de mon avis sur les Vosges... question 1 : sur le serveur vocal Météo France, que ce soit le 08 99 71 02 68 ou le 08 99 71 02 88, il n'y a plus de bulletin montagne, comment ça se fait ? question 2 : Je sais que c'est super difficile d'aller dans de tels détails, mais bon, je pose quand même la question. J'envisage d'aller demain sur les crêtes faire éventuellement du ski de rando, et je m'attends à ce que ça colle un max sous les peaux. J'ai toute ma journée et je vais pas non plus passer 8 heures là-haut, j'aimerais donc taper dans le créneau horaire le plus favorable, sachant que le vent, la neige mouillée, tout ça je m'en accommode, mais la pluie sur la neige, j'ai du mal ! Quel est donc ce créneau ? Merci d'avance ! Vosges : D'abord, si tout le monde est chaud, soyons positifs, c'est que tout le monde est passionné par notre massif, différemment certes, mais c'est tant mieux. Par ailleurs, les Vosges sont loin du "tout-ski" façon Tarentaise, et les visiteurs qui viennent pour uniquement skier sont pas si nombreux. Le week-end dernier, y'avait déjà pas mal de plaques exotiques et le ski, il en était pas question. Je me rappelle d'un nordiste rencontré sur un télésiège qui était ébahi par le côté pro des installations de la Bresse : venu avec sa femme et son bébé faire du tourisme vert, il était super content de pouvoir en plus skier sur des pistes normées (pas sur un pré avec un télésiège) un ou deux jours. Il ne s'y attendait pas. Je l'ai déjà dit sur un topic il y a quelques années (ici ?) mais l'eau de La Bresse vient de sa retenue, et celle-ci, remplie cet été, n'a pas été préjudiciable je pense aux nappes. Si ils pompaient en ce moment sans vergogne dans les nappes, je trouverais ça effectivement assez malsain, mais là... En plus cette eau sera rendue progressivement au gré des fontes, alors ? Bon, il y a le problème de l'énergie... y'a quà rendre obligatoire les panneaux photovoltaïques à côté des canons ! Et puis, les confituriers traditionnels, les fabriques de bonbons, les sabotiers, etc..., sans le ski, c'est certain, leur chiffre baisserait sensiblement, et donc certains devraient aller bosser en plaine... personnellement je suis pour l'écologie humaniste : L'Homme avec un grand H n'existe pas, pour moi il y a des êtres humains différents, adaptés à un milieu, par exemple les êtres humains vosgiens (Homo Vogicus Vogicus... sacré programme ! ) qui aimeraient bien continuer à vivre un peu comme avant, tout en surfant sur internet et en passant la fraiseuse plutôt que la pelle... ils doivent faire des concessions, certes, mais les écologistes des plaines aussi... Quant à The Névé Project, il faut voir ça comme un test scientifique grandeur nature, genre boite de Petri géante ...

La route est déneigée seulement entre la Schlucht et le Haut des pistes de La Bresse, juste après le Hohneck. Elle s'arrête alors au niveau de la ferme auberge du Kastleberg. D'ailleurs la piste bleue du Kastelberg passe sur la route enneigée. La route est ainsi enneigée jusqu'au Markstein (il me semble que la liaison Schnepfenried - Markstein par les hauts est alors impossible, et que la liaison Markstein - Grand Ballon est elle aussi enneigée, et transformée en piste de fond). Dans le sens nord, la route s'arrête dès la fin du parking pour se transformer en piste de ski de fond jusqu'au Col du Calvaire (station du Lac Blanc, également appelée station du Bonhomme). Pour la partie Calvaire - Bonhomme - Bagenelles, je ne sais pas ce qu'il en est. En espérant avoir été assez clair...

Je ne me mêlerai pas de la synoptique, j'y comprend pas grand chose. Mais je me suis fait une réflexion en me promenant sur les crêtes aujourd'hui, à propos de la température : dans ce milieu bien spécifique (je parle des hautes chaumes), la température n'est qu'un aspect de la "froidure". Je m'explique parce que c'est pas très clair : - prenons les incertitudes de ce dimanche - lundi. - disons qu'il pleuve un peu et qu'il neige un peu, par une température sous abri oscillant entre -2 et +2 - si tout cela se fait dans l'ambiance de ce matin (brouillard, vent très fort, sol gelé, végétation fortement givrée), pourra-t-on parler de lessivage ? Bien sûr, s'il pleut 100 mm en 3 heures, par 5°, vent modéré de sud-ouest et plafond remonté à 3000 m, et qu'ensuite il neige l'équivalent de 2 mm en 20 heures par 2° et LPN à 1350, alors là, c'est sûr, la saison de ski sera mal barrée ! A ce propos, j'en profite pour participer au hors-sujet, hors-topic, hors-forum, etc... du jour sur les stations : comme l'a dit un intervenant, c'est une question de juste milieu. Par exemple, l'extension actuelle de La Bresse ne me semble pas odieuse. En effet, en faisant du "pied des pistes pur, façon Tarentaise", on bétonne, certes, mais on bétonne un site déjà très équipé, pas particulièrement exaltant au départ, ni biologiquement ni esthétiquement. De plus, on évite la saturation de l'axe station-village, des parkings, on évite des déplacements motorisés, on pérennise des emplois qui vont disparaître ailleurs, faute de neige et d'équipement la remplaçant... Par contre, le coup de la Planche des Belles Filles, de loin (je connais pas bien le sujet), ça semble effectivement assez énorme... Pour finir ce HS : je crois pas que les stations aient l'intention d'ouvrir le 10, mais plutôt de pouvoir offrir un minimum d'ambiance hivernale le 16/12, date de début des vacances scolaires, et surtout d'ouvrir une bonne partie des pistes pour la deuxième semaine, très demandée dans les réservations. Après tout, faut comprendre ces gens : il y a dans les Vosges 6 à 8 semaines stratégiques durant lesquelles on va faire 30, 50, 90 % du chiffre - et donc des revenus et des emplois des différents salariés de ce secteur. Ceci étant, certaines solutions de bon sens pourraient changer un peu la donne : par exemple commencer les vacances de Noel le 23/12 et les faire durer presque 3 semaines, déclarer de vastes zones parc national inviolable, mais avec le développement touristique qui va avec (patrimoine UNESCO, etc...)

J'ai vu "dantesques" quelque part, c'est pas tout faux ! Je suis allé ce matin sur les crêtes, des Trois Fours au Hohneck. Ca soufflait pas mal. J'ai utilisé un moyen pifométriquement scientifique pour évaluer la force du vent : j'ai mis un de mes bâtons de ski de piste en acier (je m'en sers pour randonner aussi) au bout de mon bras, pendant par la dragonne. Sous les plus fortes rafales, il était entre 45° et l'horizontale. A vue de nez, on devait pas être loin des 100 à l'heure au Falimont. Sinon, brouillard, blanchiment à 1200 m ce matin, on voyait pas grand chose, et surtout pas de chamois. Faut dire qu'ils sont pas c**s les bestiaux : pour venir sur les crêtes dans cette ambiance au lieu de rester en sous-bois, y'a que l'humain qui soit assez bête pour le faire. Ceci étant, l'ambiance était sympa et hivernale, mais pas encore franchement neigeuse : 1 cm et beaucoup de givre au sommet du Hohneck à 11h30, pas plus. Comme dit sur les posts précédents, ça s'est mis alors à tomber, au moment où je suis parti. A 11h45, ça blanchissait jusqu'à l'Altenberg (1000 m) et la limite pluie neige (versant alsacien) était à 900 m. Du coup, je regrette un peu de pas être resté plus longtemps. Ceci étant, timing parfait pour ma danse de la neige : après les skis et les pneus neige, je viens juste de terminer mon sapin !

Sans aller dans ces lointains hivers "normaux" (depuis 1987, je ne me fais plus d'illusion, j'ai l'impression d'avoir changé de monde ! J'ai sûrement statistiquement faux, mais c'est mon ressenti), 2002-2003 était pas mal flux d'ouest me semble-t-il, non ? Avec méga plâtrage fin janvier puis longue période de beau temps froid dans mon souvenir ... Ce genre de config me va bien personnellement. Bon, après l'entretien des skis, j'ai cassé ma tirelire dans 4 pneus neige, et demain, c'est sapin ! Si avec une telle danse de la neige et nos incantations sur ce forum, ça vient pas sur les hauts, je sais plus ce qu'il faut faire ... Prions ...

Pour mercredi, Météo Suisse voit de la neige dans la partie alémanique dès 1000 m. Qu'en pensent les spécialistes ?

Quelles belles photos, Freeride ! Bon, ce matin les webcams vosgiennes de ce matin indique une bonne mélasse bien liquide là-haut

Bonjour quelques gouttes ce matin sur Colmar : le fait d'avoir quelques gouttes sur Colmar indique-t-il que la perturbation sera plus active que prévue ? Je ne donne pas de température (sonde sur balcon), mais je confirme que hier soir, le ressenti était bien plus doux que ces derniers jours. Petit HS : je regarde actuellement les caméras des stations de ski bavaroises et autrichiennes sur la télé allemande : grand beau, pas un gramme de neige, excepté sous les canons qui parsèment l'herbe brunie de longues taches blanches, ça fait drôle... Pour une fois l'Europe Centrale s'en sort pas mieux que nous pour la neige de début de saison.

Je viens d'affuter-farter mes skis : un peu comme la danse de la pluie, généralement, ça fait venir la neige... Grand Sorcier Phil fait tout ce qu'il peut pour vous ...

Ca fait quasiment 2 mois que je n'avais plus eu l'occasion d'aller dans la vallée de Munster et donc de passer à Ingersheim près de la Fecht. Quel choc : même en été, je n'avais jamais vu si peu d'eau ! C'est une fausse impression ou quelqu'un confirme ?

Ben moi, je suis pas descendu sous 2.6 .... En fait, je peux plus avoir de température un tant soit peu fiable : sonde sur balcon, je suis vert ! Ceci étant, à Colmar, pas de givre sur les voitures ce matin.

Bonne chance avec les gendarmes. En 2003, instit à Mulhouse, j'ai eu un problème avec de très gros chiens au Markstein, lors de sorties ski de fond avec 2 classes : 3 molosses se sont battus au sang au milieu des gamins en train de goûter. Une gamine a été franchement bousculée. J'ai signalé le problème à la gendarmerie, résultat : silence radio et les chiens présents sur le site en liberté à chaque sortie. Alors... Sinon, c'est sympa cette première neige. Surtout ce contraste : été un jour, hiver le lendemain. Avec de la chance, on finira peut-être, avec le RC, par avoir un temps mandchourien : pas d'automne, pas de printemps, que de l'extrême ! Hors topic : sur les webcams de la télé suisse allemande, on voit des endroits où ça a bien posé.

Bonjour Température qui baisse depuis ce matin (on est parti de 3.6 vers 8h00 et on est à 2.7), quelques flocons.

Je n'ai pas de chiffres pour motiver mon avis, mais l'impression globale que j'ai, c'est que ces dernières années (je parle surtout de la moyenne montagne, pour qui +0.3 ou - 0.6 va rien changer, c'est une année noire sauf dans les Vosges, et encore), on avait retrouvé, en moyenne, avec des exceptions, des hivers correspondant au calendrier météo normal : déc, janv et février froids et neigeux, en gros. Cette année, je me demande si on ne va pas avoir des mois de mars-avril qui vont nous démoraliser, du genre longue périodes de flux de NO passant au SO se traduisant par des alternances pluie-neige à basse altitude. Avec ce genre de configuration, on peut se retrouver avec 50 cm qui font croire qu'on va sauver la saison, puis en fait 0 cm deux semaines plus tard, avec vent et pluie qui, du coup, empêchent les balades et autres activités de mi-saison, dépriment les touristes potentiels qui avaient sorti les T shirts en février et te les envoient en république Dominicaine. Il doit même y avoir pas mal de gens qui, s'ils ont investi dans des forfaits saisons ou ont réservé longuement à l'avance, doivent se sentir floués par, au choix, les médias, Météo-France, les stations, Internet, Le Grand Complot International, Dieu, que sais-je encore .... Personnellement, je me suis pété le dos en début de saison et n'ai donc pas investi dans un forfait saison, en maudissant le mauvais sort quand je voyais l'hiver exceptionnel qui s'annonçait ... bref, si c'est Dieu qui fait tout ça, il est farceur en 2010-2011 !/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonsoir Tn : -8.8 Tx : 3 à la faveur du soleil, qui s'est disputé le ciel ce matin avec quelques flocons retour du gris cet après-midi