phil68230

En Allemagne, les pneus neige sont obligatoires. Mais bon, les pneus neige, quand, comment ? Depuis que je conduis, j'habite en Alsace. Depuis 20 ans, je mets des pneus neige, notamment parce que je vais souvent dans les Vosges. Ca appelle quelques remarques : - 90 % du temps, mes pneus neige sont utilisés sur le sec. En dessous de 7° (je crois), ça ne les abîme pas et c'est (un peu, parait-il) utile. Dans tous les autres cas, je bouffe plus de pneu que avec des été. Et surtout, mes pneus neige ont un effet "accroche sur neige" qui diminue presque chaque fois que je vais les utiliser sur le sec (donc tout le temps) - je les mets vers Toussaint pour les retirer vers mi avril. Ca accentue le phénomène ci-dessus. Ceci étant, j'ai eu l'occasion de dépanner un habitant de la vallée - ainsi que la dépanneuse venue le chercher ! - au mois d'octobre : il avait pas encore mis ses pneus neige et pensait que ça passerait... - les jantes spéciales qu'on trouve pas en version tôle noire pas chère deviennent la norme : on ne peut donc plus acheter de roues hiver, il faut donc rouler toute l'année en pneus neige sur de plus en plus de véhicules. En effet, le jantage-déjantage 2 fois par an, c'est pas top pour le pneu, et ça coûte cher ! Bref, on bouffe trop vite des pneus neige qu'on change du coup souvent - le pneu neige ne peut pas tout : j'ai vu des glissades sur glace vive dans les reportages sur Paris. A part des chaînes, rien à faire. De même, une montée raide et bien glacée : j'ai un 4x4, en vitesse courte, et des pneus neige de bonne qualité, je suis déjà parti en glissade en marche arrière dans ma montée de maison, sans réussir à garer le véhicule, malgré le frein pied, le frein à main à donf, etc.. ça fait drôle... et la montagne, je commence à maîtriser... Bref, pas de solution miracle : même avec des gens prudents mais pas "bloqués", des pneus adaptés et des autorités super organisées, il arrive que ça bloque. Alors, comme y'avait aucun des trois à Paris ...

Bonsoir Tn : 3.9 (en cours) Tx : 9 7 mm au pluvio, pour l'instant il ne tombe rien, ni neige ni pluie MF annonçait ce matin 5 à 7 cm sur les crêtes d'ici demain matin : je me risque avec les élèves aux Trois-Fours demain après-midi, on verra ce que ça donne.

Bonsoir Tn :7.1 Tx : 11.6, donc les 3° à 900 m du site de La Bresse, évoqués dans le topic "massifs de l'est", c'est du flan pluviométrie : 10 mm

Ben, pour l'instant, c'est de "bon aloi", puisque pédagogique. En effet, qu'est-ce que le snowmax ? Sinon, pour rebondir : - le problème de l'eau pour les canons : si on fait une retenue l'été, puis qu'on utilise cette eau pour les canons, cette eau ne va pas ruisseler en été, puis elle sera relâchée dans les nappes petit à petit, au gré de la fonte. Donc, finalement, est-ce vraiment un mal pour la ressource en eau ? Par exemple, en ce moment, des tonnes d'eau grossissent torrents et rivières, et il y a des risques d'inondation en plaine. Alors, en retenir en altitude, sous forme de bassin ou bien de sous-couche de culture ultra-bétonnée qui fond lentement, est-ce vraiment un mal ? - reste le souci de l'énergie : un canon, je pense que ça en bouffe pas mal. Mais bon, un téléski aussi, où met-on le curseur ? - au-delà, le "ressenti", même pour un pas trop écolo comme moi, est quand même parfois assez spécial, pour ne pas dire écoeurant : je suis allé skier pendant les vacances de Noël à La Bresse, y'avait tellement de canons en route que, en guise de calme des cîmes, ça faisait plus de bruit que le périph parisien - ceci étant, les gestionnaires de La Bresse ont bien mené leur barque, et ils ont remonté des stations alpines de moyenne altitude, comme quoi, on peut s'en sortir en-dessous de 2000 m. Exemple d'actions qu'ils font et que je trouve sympa : t'es avec tes potes en ville, tu sais pas trop quoi faire de ton samedi soir, tu décides d'aller au ski : pistes nocturnes et on te loue tout, des skis au caleçon long ! Vu sous cet angle, une petite station n'est plus un mini-Val Thorens, mais plutôt un gros complexe de loisirs, un genre d'Aquaboulevard géant. Et à ce titre, pollue-t-elle plus que ledit Aquaboulevard ? à voir ...

Suite à pas mal de HS sur les canons à neige, la surfréquentation, les problèmes d'enneigement, j'ai ouvert un sujet dans la rubrique "convivialités"

Salut Pas mal de réponses aux messages des uns et des autres, ça part un peu dans tous les sens : comme proposé par quelqu'un, j'ai ouvert un sujet sur ce débat (canons à neige, tourisme, etc) dans convivialité

Salut les chamois d'infoclimat ! Suite à de nombreux post dans les topic Nord-Est (concernant les Vosges et le Jura) ayant dévié vers des HS qui, semble-t-il, déchaînent les passions, je vous propose d'en débattre de façon plus approfondie ici. Quelques pistes (c'est le cas de le dire !) de discussion : - l'enneigement artificiel : pour, contre ? - l'évolution des stations de moyenne altitude : course aux armements au niveau des remontées ou développement différent ? Ce développement différent est-il souhaitable ? Est-il économiquement et socialement viable ? Quelle est la place du montagnard dans ces choix ? Caricaturalement, Homo Citadinus Ecolo peut-il dicter ses choix à Homo Altitudus (Homo Altitudus, je précise qu'il ne s'agit pas d'un client de back-room en station ) ? - les stations type Tignes, qu'en penser ? - la place des nouvelles pratiques (raquettes, ski de rando, kite-snow) ? S'opposent-elles au ski alpin et ski de fond sur pistes tracées et damées ? (Personnellement, je pense que non...) - la fréquentation : quelle place pour les clientèles locales, touristiques ? L'arrivée toujours plus grande de nouveaux touristes est-elle une chance ou un danger pour la montagne ? - pour rester "météo", il serait souhaitable d'essayer d'analyser le sujet en prenant en compte la donnée essentielle (sans laquelle pas de forfaits, de canons et de polémiques qui vont avec) : l'enneigement et son manque relatif depuis 1988. Là aussi : info ou intox ? La neige manque-t-elle chroniquement ou pas ? J'espère que les Alpins et les autres massifs nous donneront leur point de vue, notamment sur les différences de perception entre la moyenne montagne et les usines à ski de la Tarentaise.

Bonjour Que d'eau depuis 2 jours : 40+24=64 mm (attention, chiffre à prendre avec des pincettes, il restait sûrement de la glace dans le pluvio, j'ai oublié de l'enlever avant le dégel) Hier : 24 mm (sûrs), Tn : 6.6, Tx : 9.9 Avec le soleil qui montre le bout de son nez ce matin, on devrait taper les 10 : 10° à 700 m, début janvier, quelle misère ! Bien sûr, plus la moindre trace de neige. On aura quand même eu 42 jours de neige au sol depuis fin novembre, c'est pas mal

Un petit bémol sur la fréquentation des Vosges : je suis instit, et le ski scolaire a subi une (là aussi ....) véritable fonte de ses effectifs dans les années 90 (ça remonte un peu sur Colmar ces dernières années, mais ça tient plus de l'artefact que d'autre chose...). La faute aux tracasseries administratives, aux difficultés financières et au manque d'implication des parents (qui vivent parfois comme une contrainte le fait qu'on incite leurs gosses à ne pas être le c*l devant la PSP H24 !), mais aussi au manque de neige. Je pense que, à la marge, ça fait une clientèle potentielle perdue pour les Vosges. Les fréquentations records dont on parle, si je me fie aux plaques que je vois, c'est les Belges, les Luxembourgeois, quelques néerlandais et les 62-59.

Très bonne idée de relancer ce topic, personnellement, sortant tous les lundis au ski de fond au Lac blanc avec ma classe, ça me manquait. Sur les crêtes du secteur Trois Fours, où l'on va aussi en cas de manque de neige au lac Blanc, il me semble qu'on est pas loin du mètre avec une sous-couche "de la mort". Quelqu'un a-t-il une idée de l'ampleur de ce redoux dans les Vosges, est-ce que lundi prochain il y aura encore quelque chose ? Hiver paradoxal, n'est-ce pas ?

Bonjour Hier, gris et pas de dégel à 730 m, par contre magnifique journée sur les crêtes (sauf le soir, envahissement par les nuages) Petit saupoudrage cette nuit, t actu : -2.3

Bonjour Brouillard de m***e depuis 72 heures, mais aujourd'hui, au moins, c'est froid (Tn : -4.5) et y'a un peu de givre sympa sur les arbres. Direction les pistes de La Bresse, au moins, là-bas, c'est sous le soleil ! SUPER BONNE ANNEE A TOUS ! Hier : Tn : -2.1 Tx : -0.1 Bilan décembre : Tnm:-4.3 Txm : 1.9 On est 2 degrés sous la norme Tnn : -12.3 Txx : 8.5 Tnx : 1.8 Txn : -4.2 25 jours avec gelée, 9 sans dégel, 20 jours de neige ayant laissé 121 cm de cumul, avec une couche de neige maxi de 43 cm au sol. 30 jours de couverture neigeuse 229 mm de précipitations (y compris neige) en 25 jours avec précipitation (et 4 petits jours de soleil...)

Ben je crois que j'ai bien compris les explications ! C'est vrai que je voyais ça avec mes yeux de nordestiste, et que j'avais pas tenu compte de l'Angleterre et du NO. C'est vrai qu'il y a eu pas mal de chutes de neige et de froid en Bretagne-Normandie, c'est pas si fréquent. En plus, en Alsace, ce sont les flux d'ESt et les retours d'Est qui nous donnent les sensations les plus intensément hivernales, et dans le 68, en flux NO, on est foehnés, en plus. Bref, ça nous a donné des sensations hivernales pas si extrêmes que ça, et je n'ai pas assez comparé avec l'ouest. On oublie parfois que le topic LT, c'est toute la France ...

Je ne veux pas intervenir sur la synoptique, j'en suis incapable, mais me permettre de "bémoler" ces deux messages, en espérant que ça contribuera à l'analyse générale ... N'est-ce pas tout simplement normal climatologiquement parlant que l'Europe du NO soit nettement plus froide et neigeuse que le sud de la France, l'Espagne ou l'Italie, sans pour autant voir là-dedans uniquement une conséquence de la synoptique ? Je veux dire, même si c'est plutôt le sujet "prévis saisonnières", est-ce que cet hiver, bien que super sympa au Nord et étonnant par rapport à la période "noire" 1988-2005, n'est pas, sur une plus large échelle de temps, super normal ? En clair, vrai hiver au nord sans températures délirantes (à l'exception des Tn de la semaine dernière dans le nord-est - en basses couches, je précise) et fraîcheur alternant avec des redoux accentués au sud. Là aussi, petit bémol : je crois que les employés des pistes jurassiens bondiraient à la lecture de ton message. Des redoux marqués, il y en a eu 2 pas tristes depuis novembre, avec 48 à 72 heures de pluie non-stop, vent de sud-ouest et températures tournant autour de 6-8° en moyenne montagne. Et cela n'est pas du régionalisme de ma part, le redoux marqué s'est aussi traduit début décembre dans le Sud-Ouest, par des températures printanières. Allez, ça sera mon seul message "prévi" de 2010, Judd, Lame, Virgile et les autres, continuez vos analyses éclairantes pour les béotiens dans mon genre et bonne année à tous

Bonsoir Tn : -0.2 (en cours : il n'a pas gelé avant ce soir) Tx : 1.5 La fonte a continué, sous un ciel gris et des bancs de brouillards évoluant entre la vallée et chez moi au cours de la journée. Fonte pas trop marquée, le sol reste très largement couvert par 11 à 14 cm de neige suivant les endroits. Et bon anniversaire à Snowy Mike

Bonsoir Tn : -1.1 Tx : 3.4 1 petit cm dans la nuit, journée ensoleillée 2 heures ce matin, puis brouillard frais, avec un peu de fonte, mais globalement, le sol est blanc et l'herbe toujours bien recouverte

Sauf erreur, j'aurais lu 90 cm sur une station de plaine Nord-Est (pourquoi pas le nord 54 ?). à vérifier sur les 200 pages du topic nord est, pour les fous passionnés !

Salut suite à une réponse dans le topic "suivi du temps Nord Est", je suis tombé sur ce sujet. Je te donne mes chiffres de cumul total sur la saison : 162 cm Par épisode : (je propose la définition suivante d'épisode : toute période d'un ou plusieurs jours successifs avec chute de neige quotidienne, sans interruption de plus de 24 heures) après une première chute insignifiante le 8/11 (1cm), premier gros épisode du 23/11 au 29, avec 41 cm ensuite, du 01/12 au 06/12 : 39 cm (mais 43 cm au sol, car ancienne couche par dessous) 9 et 10 déc : 7 cm le 12 : 3 cm du 14 au 20 : 47 cm (mais seulement 32 cm maxi au sol : neige qui a eu le temps de beaucoup se tasser) et enfin le cadeau de Noël, les 24 et 25 : 24 cm

Merci pour le lien, je vais aller voir Pour revenir sur la définition de cumul, j'y avais jamais pensé !Et je pense que les confusions possibles et la difficulté de mesure dans les cas que tu cites sont à l'origine du fait que ce n'est pas un chiffre MF officiel (à ma connaissance) Ceci étant, je pense que ta définition "Chitelet", consistant à mesurer chaque nouvel apport de fraîche, est celle communément admise dans le grand public. Je me souviens avoir vu, dans une brochure touristique, que le Mont Rainier, au-dessus de Seattle, un peu plus de 4000 m dans la chaîne des Cascades, recevait 9 mètres de neige par an. Ca me paraissait énorme, mais si on compare aux 6 m du Chitelet, c'est pas tant que ça. Moi, par exemple, voici ma méthode : après chaque chute mesurée (sur une période de 24 heures), je "remets à zéro" la planche (souvent la bagnole de ma copine, qui bouge pas beaucoup en hiver - la bagnole, pas la copine !), puis je remesure le lendemain, etc... Parfois, si une longue période de sec, voire de fonte-tassement sépare deux chutes, au cours d'une même période de 24 heures, je fais deux mesure en remettant à zéro. On voit les écueils : absences de mon domicile, chutes de "mélanges détonnants" (du style neige mouillée-pluie-neige mouillée...), etc... mais ça donne quand même une idée de tout ce qui tombe. Pour l'instant, avec ce système, j'en suis à 162 cm pour cet hiver. Comparé à l'altitude du Chitelet, ses hauteurs de neige (constatées souvent de visu, c'est un coin que je connais assez bien... sauf le jardin d'altitude...) et sa pluviométrie (entre 170 et 180 cm par an), ça me paraît très cohérent. Je pense ainsi que la moyenne chez moi doit se situer autour de 2-3 mètres de cumul et la moyenne de hauteur maxi autour de 50-60 cm (sachant que je ne vis ici que depuis 6 mois, mais que d'après les dires des locaux, cette hauteur en février - moment le plus propice - varie de 1 m à ... zéro, suivant les années). Ainsi, l'année dernière, on est monté jusqu'à 60 cm environ, et cette année, on a déjà eu 43 cm de couche au sol

Bonsoir Traces de neige en ce début de soirée, ça s'est arrêté. On a du brouillard pas actif actuellement, par -0.7° Tn : -4.3 Tx : 1.5 Pour l'instant, on est sous les moyennes de 2 à 3 degrés, c'est pas énorme. Avec les inversions et les TN de folie des derniers jours, je pense que dans la plaine les écarts à la moyenne seront beaucoup plus parlant. Par contre, au niveau neige, on est très au-dessus des normes : en moyenne, en décembre, au Hohwald (Vosges Bas-Rhinoises), à 780 m d'altitude (donc site relativement comparable à mon secteur), la couche est de 5 à 10 cm en décembre. On est à 17 cm en moyenne, et à 23 cm actuellement (on devrait être à 10 cm). On a déjà atteint les 27 jours avec chute de neige, en un mois : à comparer avec les 38 jours par an à Phalsbourg ou les 52 de Bourg St Maurice. On ne peut bien sûr pas extrapoler basiquement, genre "il y a 3 mois d'hiver, donc je multiplie 27 par 3 et j'obtiens 81 jours de neige à la fin de l'hiver", mais en partant sur les bases actuelles, on peut penser que l'on va tourner autour de 40 à 50 jours en fin de saison, ce qui me semble une moyenne plus qu'honorable. Par contre, je ne sais où trouver des infos sur les cumuls neigeux saisonniers dans les Vosges, quelqu'un a une idée ? Merci

Dans le même genre, faut que Meyerchilbaire arrête la fumette anti-sel : le réseau routier 68 est bien noir, merci le soleil et les chasse-neige, par contre, la voirie de la ville de Colmar n'est qu'une immense patinoire avec parfois une épaisseur de 10 cm de glace sur toute la chaussée ! Enfin bon... Tn : -9.1 Tx : 4 ! Inversions donc beau soleil parfois voilé, la neige n'a bien sûr pas bougé

Bonsoir Tout d'abord, grand bravo à Alex 57 et romain D pour les photos : natif de Stras, avec une mémé à Niederbronn, donc pas loin de Bitche, ça me parle tout ça ! Pour les CDM (quelqu'un demandait), ce sont les antennes MF des départements. J'ai fait une partie de mon service en 92 à MF-Illkirch, j'imagine que ça n'a pas dû changer depuis. En gros, il y a un centre MF pour toute la France, à Toulouse, et 4 ou 5 centres interrégionaux. Le centre Nord-Est, c'est à Strasbourg-Illkirch, au parc d'innovation. Ensuite, il y a un CDM pour chaque département, souvent situé dans une base aérienne (Nancy-Essey, Metz-Frescaty, Colmar-Meyenheim, sauf erreur). Je crois que le rôle principal du CDM, c'est observation et maintenance des appareils d'observation du dpt, plus élaboration et enregistrement sur le répondeur des bulletins de prévision départementaux. à préciser par plus calé que moi. Sinon, journée typiquement montagnarde aujourd"hui, je suis subjugué par les compte-rendus de la plaine. Qu'on en juge : Tn : "seulement" -12.3 Tx : 1.1, à la faveur d'un soleil généreux dans la matinée 32 jours déjà avec neige au sol Je suis allé skier à La Bresse, l'ambiance sur les crêtes était la même (avec passages nuageux vers midi et même neige très localisée et très brève). En redescendant sur Soultzeren, on voyait bien que la vallée était nimbée d'une sorte de halo : pas vraiment des nuages mais on sentait que la couche d'air était plus brumeuse, et visiblement plus froide. En plus, vers 16h00, tout était déjà à l'ombre en bas.

Très belle journée en montagne, avec visiblement de petites inversions en fin de matinée. Un petit front nuageux a traversé les crêtes vers 12-13h00, donnant même une averse de neige forte à gros flocons ! Mais très très courte et très très localisée, puisque située au niveau de l'auberge du Schmachgult, au milieu du télésiège de la Lande à la Bresse : au départ, soleil, à l'arrivée, soleil ! Rigolo, comme phénomène ! Actu, à 700 m, - 8

Bonsoir Tn : -8.5 (en cours) Tx : -2.9 chute de 11 cm aujourd"hui, avec la neige du réveillon, ça nous fait une belle couche de 23 cm. C'est Noël ! cumul neige : 162 cm nbre de jours avec chute de neige : 26

Bonsoir Tn : -2.9 (en cours) Tx : 1.8 (hier soir) chute de 13 cm (couche au sol de 13 cm, du coup), ça continue en s'affaiblissant. Cumul hiver ..... taratata ....... 151 cm de neige ! Joyeux Noël et Manteaublanc, attention aux rhumes de ... cerveau