Fantomon

Justement, moi j'essaye d'améliorer même si ça a des limites et au début du topic, Dann avait oublié peut être par erreur des choses et donc dit des choses fausses (Je n'ai jamais mis NY avec Verkhoiansk par exemple), juste le truc je donne des noms aux climats qui peuvent choquer mais qui vont bien. Autre chose, pour moi le climat subpolaire océanique n'est pas si froid et en climat océanique on passe vite du polaire au subtropical (Ou du subpolaire au subtropical) voir l'hémisphère sud entre Bouvet (Polaire toundra), Kerguelen (Subpolaire océanique), le sud de la NZ (Océanique) et l'Ile Amsterdam, Melbourne, la moitié nord de la NZ (Subtropical) où tout se passe vite car le nombre de mois à 10°C se joue de peu vu la faible amplitude thermique. Le tropical est tout de même plus loin mais il dépasse les 20èmes parallèles vers Maurice par exemple et se situe à seulement 30° du climat polaire.

Ils utilisent les normes 1981/2010, enfin hypothèse car on n'observe pas tellement de réchauffement l'hiver mais un peu dans l'ouest justement surtout mi Janvier (Les principales VDF de Janvier ont eu lieu en première quinzaine en 2003, 2009, 2010 ou des coups de froid en fin de mois comme en 2005, 2006, 2007) où surtout dans l'ouest ça a été doux la dernière décennie. D'ailleurs les graphiques sont ridicules avec la nouvelle norme car les déficits sont trop importants avec des excédents très diminués. 1971/2000 était mieux car une décennie fraîche avec deux étés chauds et des étés pourris et des hivers plutôt doux mais froids à la fin (1978 et 1979), une décennie contrastée avec égalité entre les beaux étés et les mauvais plutôt et plutôt un avantage aux hivers froids qu'il manquait, avec le réchauffement pour la dernière décennie (91/00) en toutes saisons (Aucun hiver très déficitaire, aucun été déficitaire) qui avait commencé en 1989 voire 1988. Donc un équilibre. 1981/2010 surtout pour les étés, c'est monstrueux et les printemps et même les automnes qui sont impressionnants tandis que les hivers ont stagné (Léger recul en Dec mais léger redoux en Jan) avec uniquement quasiment la période de mi Janvier bien réchauffée.

Dann, tu m'agresses là et dans le 44 à Machecoul j'ai légèrement plus de 20°C de Tm en Août, à Ancenis aussi. 19°C dans le coin, plus proche de 20°C, comme à Pornic, Noirmoutier, Nantes et Les Moutiers est plus CHAUD QUE NOIRMOUTIER en été qui est déjà à près de 20°C du mois le plus chaud. Ouessant pas ma faute que ça soit en subtropical, le subtropical regroupe le tempéré chaud réel dans la classif et les stations "subpolaires" sont aussi un accident qui sont tempérées à peine froides et puis chez Trewartha c'est pire, on passe en 5 degrés de subtropical en Bretagne (12°C) à polaire de toundra à l'Ile Campbell (7°C) moi j'ai au moins essayé de gommer quelques défauts. Les stations à 8°C ne sont pas subpolaires elles ont souvent 4 mois à 10°C à part l'hyperhyperocéanique. Voilà, j'ai repris quelques défauts des classifs de Köppen et Trewartha mais j'en ai amélioré de mon mieux, pas facile d'établir une classif vu que même eux ils ont des grands défauts. La Bretagne "subtropicale" est due à la douceur des hivers (Des gens mettent mois le plus froid >= 6°C comme seuil même parfois pour dire) et à cause de ça il y a même des palmiers. En climato, j'en sais plus que toi en données en tout cas, Dann et je ne me vante pas mais ma classification est en gros un ajout de quelques paramètres aux grandes classifications avec quelques ajouts de climats oubliés, arrêtez de me prendre pour un nul en climato.

Pour subtropical et méditerranéen, c'est Trewartha et Köppen respectivement dans leur classif et la carte trafiquée vous savez qu'ils ne se basent que sur les synops qui sont toutes Cfb dans l'ouest pour Köppen (Noirmoutier est le coin parfait pour être juste en dessous du seuil au lieu des autres stations en gros), les Moutiers avec 22°C c'est amateur mais Noirmoutier étant frais l'été comparé aux Moutiers je peux vous dire qu'il y a une grosse différence, MF parlait de 21°C à 22°C sur l'île or j'ai leurs vraies données j'ai deux degrés de plus par exemple ça change tout (Pour les Tx) et aux Moutiers il fait environ 3°C de plus l'après midi en saison chaude voire 4°C au printemps (A Noirmoutier, les Tx sont relativement basses au printemps comparé à la baie), j'y étais allé en Avril 2009 et on avait perdu presque 10°C enfin légèrement moins.. 25mm=Moyenne 1971/2000 en Août à Noirmoutier yes c'est selon des données MF. Au sud de la Loire, je parle en France et je parle au niveau de la mer et en général, je ne fais que suivre le critère Trewartha. Voilà mes justifications. Pour le terme subtropical, idem ce n'est pas moi qui l'utilise, les gens l'utilisant pour une station Köppen ayant -2°C de mois le plus froid et 22°C pour le plus chaud par exemple, encore plus choquant. Et pour Trewartha, ils mettent Ouessant 1981/2010 en subtropical. Mon site est fiable en dehors de quelques bugs surtout sur les données récentes (Bugs de synops) ou des manques de données mais il y a peu d'erreurs. Dire que les Tx ne dépassent pas 25°C dans le 44, déjà que Nantes et Pornic y sont et Ancenis y était déjà largement en 1951/1980 (Période d'étés pourris), aux Moutiers il fait peut être un peu moins mais ça reste supérieur à 20°C sûr 100% vu que c'est bien plus chaud l'été que Pornic et Noirmoutier ou Bouguenais donc au moins 21°C de Tm du mois le plus chaud.

Le tempéré froid c'est plutôt les subarctiques (Taïga) et quelques continentaux froids limite, idem pour les océaniques, l'Islande, la Terre de Feu, les Kerguelen, l'Ecosse éventuellement peuvent être tempérés froids. Tempéré moyen, en continental c'est Moscou justement, Pekin, Berlin, Paris, Londres par ordre de proximité de la mer, enfin tempéré chaud c'est à partir de la Bretagne sud et quelques îles globalement on peut citer Madrid, Majorque, Téhéran, Athènes, Shanghaï, l'Ile Amsterdam. En gros Trewartha découpe très bien avec minimum 1,4 ou 8 mois même s'il y a une exception pour l'hyper océanique qui pour moi s'il n'y a pas de mois négatif n'a pas besoin de mois à 10°C pour être tempéré froid (Kerguelen, Macquarie). Et j'exclus du tempéré froid les endroits à étés trop chauds et longs comme Moscou car c'est tempéré continental moyen (Il y a du continental bien plus froid je suis logique). Moscou c'est pas Verkhoiansk. Pourquoi la Bretagne en tempéré chaud (Je dénomme ça subtropical dans ma classif et pour le tempéré froid je nomme ça subpolaire avec différents noms relativement à tort car je fais comme Trewartha) car on parle de climat océanique "doux" localement avec des étés secs, je considère la Loire comme limite en France entre tempéré moyen et chaud avec des exceptions pour les îles et un peu le littoral breton. Non, je ne vante pas la Bretagne, mais c'est le seul coin de la moitié nord de la France où à la campagne tu n'as pas des Tn <= -10°C la plupart des hivers et où on n'a pas besoin d'effet urbain. D'ailleurs, la moyenne annuelle à Noirmoutier est à 1°C seulement de celle de Biarritz environ peut être 1,5°C à peine. Pour les climats extrêmes, plus simple, la limite du mois à 10°C avec l'exception de si les hivers sont pas assez froids (Pas de mois négatif, donc pas de neige persistante en moyenne) et pour les climats chauds plus dur. Dans ma classification, la dernière lettre est "inutile", elle permet de différencier les climats tempérés chauds les plus chauds de ceux moins chauds par exemple et ça permet de distinguer un peu. Je précise qu'à l'époque j'avais remplacé tempéré chaud par subtropical et tempéré froid par subpolaire et je remplaçais tempéré frais et doux par froid et chaud mais selon votre définition c'est à remplacer.

43,5°C avant hier de Tx.

Je n'en ai pas hélas sinon med aussi je pense.

Sur mon site tu as pas mal de stations.

Merci, as-tu un skype/facebook pour discuter avec moi? Ma classification, je l'avais faite il y a quatre ans (Déjà) en retravaillant en particulier les limites entre océanique subtropical, océanique normal, semi-continental, continental et pareille dans les climats subpolaires d'un côté hyperocéaniques comme aux Kerguelen en cas extrême et de l'autre côté hypercontinentaux (Verkhoiansk) et enfin séparer les climats polaires océaniques humides et froids et continentaux plus secs mais encore plus froids l'hiver mais parfois un peu plus doux l'été. Et mieux séparer les différents climats chauds.

Il y a aussi Trewartha qui est une "amélioration" de Köppen mais je peux citer des détails défauts majeurs: L'Ile Campbell ou Auckland (Je ne sais plus laquelle) avec près de 7°C de moyenne annuelle se retrouve en climat polaire car aucun mois >= 10°C et ce malgré la douleur de ses hivers (Largement au-dessus de 0°C). Certains endroits du Sahel sont classifiés en méditerranéens ou situé à la limite des tropiques en équatorial. Berlin se retrouve avec le même climat que le SO de la France par exemple (Corrigé avec Trewartha en partie). Voilà des exemples. Moi j'avais fait une adaptation légèrement améliorée de Köppen/Trewartha. http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/classification-fantomon.php

Moi je peux vous aider pour les données climato et mes connaissances si vous voulez. Ca peut vous servir.

Les abris étaient ouverts, les anciens abris qui pouvaient surestimer légèrement les extrêmes en gros les stations étaient moins strictes que maintenant, elles étaient pas situées dans des conditions précises hyper strictes, mais surtout les stations n'étaient pas forcément situées dans les mêmes endroits et je sais que Frejorgues est bien plus fraîche que la ville même de Montpellier et surtout en cas de pics de chaleur, c'est comme le 44°C de Toulouse. Ca reste des valeurs légèrement surestimées mais relativement fiables (Pas au soleil) et pour l'époque c'est même très bien.

Sur mon site il y a des cartes aussi des journées: http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/tempsjour-2-2-1956.php http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/tempsjour-10-2-1956.php http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/tempsjour-21-2-1956.php http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/tempsjour-22-2-1956.php http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/tempsjour-23-2-1956.php http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/tempsjour-15-2-1956.php Le bilan: http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/tempsmois-2-1956-0.php A propos, vous pouvez faire région par région ou par département ou par pays ou même continent, etc... si ça vous intéresse pour toutes les pages comme les liens que je vous ai donnés.

http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/relevmois-954-1-1989.php

Certaines valeurs ont été vues encore ces dernières années, mais Mars 1785 impressionnant et c'est -12,5°C à Paris (-10° Réaumur) même si à Paris en Tm mensuelle c'est 1845 je crois le plus froid à Paris de peu. Mars 1785 humilierait 2013 la preuve que début Mars on peut avoir des Tn encore très basses (A Nantes, la Tnn du 21e siècle est de -9,7°C le 1er Mars 2005) tout comme fin Novembre/début Décembre. Par contre, quelques valeurs genre le -13°C de Berlin en D3 de Mars 2013 avec Tx < -3°C reste impressionnante mais rien comparée à 1785 à Prague.

Moi j'utilise la période 1971/2000 meilleure référence et 2013 a une anomalie de +0,2°C environ à l'échelle de la France et +0,3°C (Plutôt du côté 0,35°C) à Paris Montsouris. A Paris, on est proches de 1998, 2004 et 2008 et légèrement plus doux que 2010 (+0,1°C).

-61°C ou -62°C sur des stations temporaires de Ross.

Moi j'ai sur mon site des relevés dans des villes à cette époque mais il peut y avoir des trous: http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/relevmois-1-4-1874.php#rien Vous avez aussi Marseille ou Uccle.

Sur mon site tu as ça pour bien plus de stations et même directement au format excel. Si ça t'intéresse; http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/listestations.php Il y a pas mal de relevés quotidiens et mensuels dans pas mal de stations si ça t'intéresse et sur des longues durées.

Les seuls endroits comparables sont le NO ricain avec la côte Atlantique localement, j'ai dit Noirmoutier, il y a le Cap Ferret et légèrement plus au sud où le climat est proche de certains endroits de l'état de Washington (Genre au pays Basque). Enfin, quand je dis proche, c'est le plus proche que j'ai trouvé. Le NO des USA est plus proche de la côte atlantique française sans hésiter, notamment au niveau du sud Bretagne, de la Vendée, des Charentes notamment à cause du creux estival, du bon ensoleillement (Meilleur qu'à Carcassonne) et des T°C mensuelles comparables comme les records. Mais l'amérique et l'europe ne sont pas la même chose, en amérique tu n'as pas d'océans ou de montagnes comme en Eurasie entre l'air tropical et l'air polaire d'où les contrastes plus importants, y compris sur la côte ouest où il y a des effets d'abri pour les précipitations mais les montagnes n'étant pas des barrières thermiques, comme en France on a le nord de l'Atlantique. Au niveau français, l'air polaire est loin et océanique en général et l'air tropical est loin car désertique et traverse la méditerranée. Difficile de comparer Europe et Amérique, ou même Eurasie et Amérique car ce sont des continents totalement différents sur la répartition des reliefs, sur la largeur etc... Néanmoins, parfois on parle de climat breton pour la région de Seattle et mon coin peut se vanter d'être le plus proche de Seattle (Pornic, Noirmoutier) de toute la France. J'ai comparé les données de T, P et ensoleillement.

Ma mère parle souvent de pluie chaude l'été, quand il y a de l'orage ça doit être possible avec une grosse tempé à 850 hPa plus après une journée très chaude, mais la pluie rafraîchir toujours l'air l'été normalement. Mais rien qu'en automne, on peut avoir des pluies assez chaudes (Même hier, on a dépassé les 15°C malgré la pluie sans situation exceptionnelle) et moi j'ai souvent senti la pluie comme pas froide sauf en flux de nord. En fait c'est en flux de S/SO que la pluie est "chaude" parfois pas mal l'été en cas de journée chaude et pluvieuse.

J'ai remarqué une analogie entre New York et Belgrade, moyennes thermiques comparables, et ce côté extrême des températures faisant des grands huits avec des records loins des moyennes. Mais les précipitations y sont deux plus plus élevées à New York. Mais vu que je parle surtout des températures. Mais sinon, j'ai trouvé aussi une analogie entre l'Ile Bouvet et l'Ile Jan Mayen qui ont la même moyenne annuelle avec une amplitude légèrement plus élevée à Jan Mayen. La différence est 16-17° de latitude et pas le même hémisphère mais ce sont plus ou moins les extrêmes de la dorsale Atlantique.

A Paris on est à environ 2,5°C d'excédent qui devrait être final ce qui met les 10 premiers mois à 0,2°C d'excédent, qui l'aurait cru au 31 Mai où on devait être à un peu plus d'un degré de déficit sur les 5 premiers mois, soit 1,5°C d'excédent moyen sur les 5 mois suivants (Juin/Octobre), ça paraît logique. Juin +0,1°C (Ou 2), Juillet +3°C, Août +1°C, Septembre +1,2°C, Octobre +2,5°C.

Il y a eu avant 2003 des mois types Mai 2013: Septembre 2001, Juillet 2000, Septembre et Mai 1996. Septembre 2001=2°C de déficit à Paris, gel le 11 à Aurillac et 18°C de Txm à Paris (Moins qu'en Octobre alors qu'on a 5°C de différence normalement). Pour Mars, on peut penser à Novembre 1993 et les Février 2012 et Décembre 2010, on a des comparaisons: Décembre 2005 et 2001 ont connu des déficits supérieurs à 4°C dans le SO localement, Février 2005 aussi, on a fin 1996 début 1997, Février 1991, Février 1996. Donc, malgré ces synoptiques, on n'a pas fait vraiment pire par rapport aux vingt dernières années pour l'instant. Par contre, plus au nord (RU, Allemagne, Scandinavie, etc...), eux ils ont fait plus fort, des exemples: déficit de 10°C en Décembre 2010 localement en Norvège (Je ne sais plus si c'était à Roros ou une autre station), de 8°C en Janvier 2010 à Helsinki (De mémoire) et de 5°C à Berlin, un déficit sur l'année atteignant le degré en Scandinavie, presque aucun dégel pendant trois mois dans les pays Baltes l'hiver 2009/2010. Début Décembre 2010, des Tx de -10°C en Allemagne de l'est (Le fameux très grand froid précoce qui n'a que frôlé la France alors que Séchet voyait du -5°C de Tx à Paris pas longtemps avant contre quasiment 0°C en fait) ou en Mars cette année, vers le 23 il y a eu -13°C je crois à Berlin et Varsovie à peu près avec des Tx de l'ordre de -4°C pendant 1 ou 2 journée, cette année Mars à Berlin c'était proche de 1845 quasiment. La France se trouve en marge de ce système car plus au sud et ne reçoit que les "queues" de ces froids dignes du PAG car elle est aussi influencée par les remontées subtropicales de plus en plus fortes également et fréquentes évitant les années déficitaires et les mois monstrueux. Exemple: l'hiver 2009/2010, il y a eu quelques remontées douces en France évitant le gros déficit. en Mai 2010, il a fait chaud en fin de mois. En Décembre, les remontées douces ont limité les déficits au sud et empêché le très grand froid au nord. En Février 2012, il y a eu des remontées venues du sud qui ont vite rapporté la douceur, cette année déjà c'est moins évident, peut être qu'on se rapproche du PAG mais l'été nous a fait mentir et l'automne. Mais par exemple, cette année Avril a été frais mais au-dessus des normes parfois de 2°C (Embrun, Annecy) grâce à deux gros coups de chaud (Jusqu'à 32,1°C à Socoa le 17).

C'est ce que je disais, avec la synoptique Février 2012/1956, on a eu en France: _Une VDF assez importante sans records de deux semaines entourée d'un océan de douceur (Fin de mois et Mars très doux et les mois d'avant très doux) loin des records de 1956 (A 850 hPa on était bien loin des -25°C) avec très peu de -20°C (Moins qu'en Décembre 2009 à la limite) en plaine mais une première quinzaine comparable à celle de 1956 en terme de t°C pratiquement. Néanmoins, cette VDF a été surcotée car en 1997, 1991 ou 1954 ou 1971 ça a été plus fort selon les calculs sur toute la période de froid en comparaison (Pour moi, la VDF se classe plutôt vers la 10ème place depuis 1947 et limite car il y a des belles VDF "oubliées") DONC EN 2012 _En 1956 (Milieu du 20ème), on a THE BIG ONE, déficits de 12°C localement, mois le plus froid dans beaucoup de stations (Dans le nord, souvent après Décembre 1879), des -25°C en plaine voire moins et une Tx de -10°C un jour à Marseille, froid qui dure du début à la fin du mois, Tnn de -14,7°C contre -8,4°C en 2012 à Paris qui correspond à peu près à la Txn de 1956. Beaucoup de stations battent leur record absolu de froid, il fait -15,6°C à Nantes par exemple sans compter que le froid s'éternisera un peu jusqu'à la fin de l'année, Avril froid, Juin frais, Août frais, records de froid en Octobre/Novembre. A noter que le -25°C en altitude a atteint l'est et l'air était beaucoup plus glacial en ces hautes latitudes car il y avait bien plus de réserves de froid car pas de réchauffement de l'arctique. _Au 19ème siècle ou avant, ça aurait donné plus qu'énorme, les trucs comme Janvier 1709 ou un Février à la toute fin du 17ème siècle où en première décade, on tombait régulièrement sous les -10°C voire -15°C à Paris qui a connu une première décade bien plus froide qu'en 1956 en moyenne. A l'époque, le froid n'était jamais loin et quittait plus difficilement la France qui pouvait plus facilement subir d'énormes VDF. Voilà l'exemple qu'avec une même synoptique, la différence d'intensité des vagues de froid au fil de la fin du PAG puis du réchauffement surtout de l'arctique. Le réchauffement augmente la fréquence des VDF mais elles sont moins fortes car l'arctique moins froid, enfin en général. Il faut savoir qu'au PAG, les hivers 05/06 08/09 09/10 Décembre 2010 Février 2012 2012/2013 auraient donné des grands hivers avec des valeurs incroyables je pense. L'exemple de 05/06, le cycle, tout était réuni pour un grand hiver façon 1962/1963. Mais, alors que les VDF avaient le champ libre, aucune ne nous a touché sauf un peu frôlé mais rien de méchant, car le redoux au vu de l'état de l'océan aurait été difficile et le froid aurait pu durer bien longtemps à un niveau bien élevé. Mais comme il était trop loin, il s'est arrêté en Allemagne plus ou moins là où à l'époque il allait jusqu'en France. Car il doit venir de plus loin.