chris68

En tous cas, vous aviez raison, ce topic ne fera pas aussi long feu que son homologue hivernal /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est un peu HS mais juste pour vous dire que c'est bien agréable de vous lire. Enfin un topic sur l'évolution du climat dénué de polémiques stériles ou de confrontations avec les septiques. Beaucoup d'informations et d'études ici, continuez!

Ok. En fait, je ne trouve pas les cartes avec le Jet et les + de div. dans les prévi, mais uniquement en analyse. Je ne sais pas si les sorties gauche sont visibles sur une coupe verticale, c'était en fait de la déduction.

En effet, autant réutiliser les connaissances mises à disposition /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je trouve d'ailleurs qu'on ne mentionne pas assez le type d'orages susceptibles de se former dans les prévi. Valable aussi pour Cotissois, avec qui on apprend toujours beaucoup! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sur InfoClimat, Westwind.ch, Météociel et Lightingwizard Une petite coupe ce matin: On remarque un noyau de divergence plus fort que hier au niveau de la tropo ainsi que le petit jet au niveau de l'affaissement de la tropo. Divergence en sortie gauche du jet? Vous confirmez? Sinon en effet, on ne retrouve plus, notamment, le dipole des VV 700hPa. Il est temps de suivre les images satellites et radars je crois maintenant. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Météo France a placé les Pays de la Loire en vigi jaune, mais pas la Bretagne.

Flux de Sud sur la façade Atlantique, provoqué par un petit creusement sur l'Atlantique selon GFS: Un autre creusement sur le Nord Est du pays fait virer un flux très mou à l'Est-Nord Est notamment sur l'Est de la Normandie. Si l'on regarde les cartes vents en basses couches, on remarque que ce flux de Sud-SE sur l'Ouest est assez dynamique comparé au flux d'Est qui n'existe presque pas (marais barométrique de surface assez marqué sur le centre Est du pays). Cette situation me semble tout de même propice à une zone de faible convergence sur le Nord Ouest entre ces deux flux, premier forçage? Vents à 925hPa: En altitude (500hPa): Si mes souvenirs sont bons, la carte ci-dessous nous montre une convergence (assez modérée toutefois) au sol sur la Bretagne (lignes de courant virant à l'orange-rouge): Anomalie positive de Theta E sur ces mêmes régions du Nord Ouest renforçant ainsi le potentiel en humidité de la masse d'air: La carte du KO Index à 500hPa montre bien une dynamique frontale, avec une valeur négative ou proche de 0 sur la Bretagne immédiatement suivie par des valeurs fortement positives à l'arrière: Il en va de même pour les vitesses verticales à 700hPa, formant un dipole très net entre la Bretagne et les Pays de la Loire: Anomalie de tropopause sur la façade Atlantique, notamment sur Sud Bretagne. Second forçage? INDICES: Regardons les niveaux de condensation. En couleur, il s'agit du LCL qui est le niveau à partir duquel une particule d'air humide va atteindre la condensation lors de son ascension. Les flèches représentent la différence entre ce LCL et le LFC (qui est le niveau à partir duquel la flottabilité suffit à elle seule à maintenir l'ascendance de la particule). Plus cette différence est petite, plus les chances d'observer une convection son grande. Donc plus les flèches sont petites, plus cette différence est faible et favorable à la convection. Nous avons donc nos petites flèches (pas très nombreuses cependant) sur le SE Bretagne et Loire Alantique en début d'après midi se décalant vers la pointe Bretonne dans l'après midi: Indice de Thompson (qui est également un bon traceur de l'instabilité potentielle de la masse d'air): Indices CAPE et Li: Sans surprise, les différents indices se superposent donc plutôt bien. COUPE VERTICALE: Ici la zone instable entre 5°W et 0° soit approximativement la pointe Bretonne et l'Est de la Normandie: Pas de couple conv. en BC / div. en altitude très net mais une faible convergence en basses couches est tout de même présente avec un peu de divergence vers 600hPa. Enfin on peut remarquer la présence d'un tout petit jet qui remonte sur l'Ouest: La dynamique ne me parait donc pas extraordinaire. Les conditions semblent toutefois favorables à des développements orageux faibles à modérés de type mono cellulaire classiques. Les régions les plus exposées seraient la Loire Atlantique, l'ensemble de la Bretagne (excepté l'extrême NO) peut être également l'Orne, la Mayenne, la Sarthe, le Sud de la Manche. Tout cela devrait toutefois resté plutôt isolé, ESTOFEX ne fait d'ailleurs pas mention de réelle dynamique orageuse sur cette zone.

Y a de la convection très isolée sur les massifs. J'ai aperçu un congestus sur la Forêt Noire au Sud de Strasbourg et un cumulus assez imposant à extension verticale sur les Vosges, au SO de ma vallée. Le ciel est également plus voilé ici que dans la plaine.

Oui. Perso, je commence ce genre d'analyses fines (coupe vert. ect...) vers J+2 au max le plus souvent la veille de l'échéance, avant ça ne servirait pas à grand chose. A longue échéance comme dans ce cas là (J+5 pour la dégradation du début de semaine prochaine, les orages ne sont par exemple pas vus avant mardi dans le NE) faut surtout d'abord déterminer la situ synoptique (à savoir chercher à comprendre comment vont se comporter les centres d'action). Dans ce cas là, à suivre le décallement de l'anti vers l'Est, l'arrivée du Talweg Atlantique ou de la goutte froide sur la péninsule ibérique. Une fois le scénario stabilisé après comparaison des modèles et régularité des runs alors on peut commencer à s'intéresser aux autres paramètres. Pour les orages du début de semaine prochaine, rien n'est encore sûr. Par contre, on peu déjà émettre quelques remarques comme par exemple le fait que des basses couches déjà bien chaudes (plusieurs jours à 24-25°C dans certaines régions) n'auront qu'un effet positif sur cette possible dégradation orageuse. Pour CAPE et Li je ne pense pas que ça soit un bug, mais GFS nous exagère souvent la chose à H+100 ou plus, un peu comme les températures pour les fous du froid Du moins, c'est ce que j'ai remarqué l'été dernier. Néanmoins, ça peut donner une idée du potentiel et je persiste à croire qu'il s'agit ici de la première "vraie" dégradation de type estivale avec autre chose que quelques cellules isolées. La première d'une longue série, on l'espère.

C'est anecdotique mais les indices CAPE et Li vus par GFS pour Dimanche/Lundi prennent enfin les valeurs d'une dégradation digne de ce nom (CAPE à 700-1000j/kg et Li -3). Nous commencerions alors à voir autre chose que des monocellulaires faiblards. Ces valeurs montrent bien la progression de l'instabilité Ouest-Est sur ces 2 jours. A suivre pour voir si GFS maintient ces valeurs suivant l'évolution de la situation. La Fin de semaine s'annonce de toute façon très intéressante, car il était couru d'avance que nous allions, tôt ou tard, vers les orages (même si une dégradation au sens strict du terme n'est pas encore certaine). Les 24-25°C sont toujours d'actualité sur de nombreuses régions de Vendredi à Dimanche (dans le NE en toute fin de semaine).

Pour ce qui concerne les possibles existences de seuils, Alain Coustou a pas mal travaillé là dessus (en étudiant notamment les seuils de réponse de rétroactions positives) et tu devrais trouver pas mal d'infos, car il a pas mal exposé l'idée. A moins qu'il en vienne directement en parler mais ça serait pas vraiment le topic

Pareil que Damien et Yann. Au pire, une liste des différents sites dès lors que ceux-ci proposent quelque chose de différent selon spécificités. Mais en aucun cas y intégrer divers critères de sélections ou de votes ect... qui ressemblerait pas mal à de la pub dissimulée. Mais même en cette liste, j'ai du mal à y voir un intérêt, la plupart des passionés habitués connaissent la toile météo par coeur, d'autant qu'IC a un annuaire il me semble. En plus, la grande majorité de prévisionnistes, d'observateurs vont également sur des sites étrangers ou non réalisés par des amateurs, qui leur sont indispensables. Je pense à des monstres comme Wetterzentrale, ESTOFEX ou Westwind. Oui, l'année écoulée en a vue fleurir un très grand nombre, petit phénomène de mode parmis, souvent, de jeunes passionés de météo.

On va shématiser à fond. Même si je suis loin d'être un spécialiste. Aux USA, les conditions de formation des tornades sont en effet assez atypiques dans le sens où elles ne se rencontre qu'à très peu d'autres endroits dans le Monde (des conditions similaires en Austalie et Argentine peut être). Situation assez classique pour des tornado outbreak: Une dépression se creuse dans le centre Ouest des USA advectant sur son flanc SE de l'air chaud en provenance directe du Golfe du Mexique aidée par un Anticyclone sur l'Est du pays. De l'air chaud et humide qui se confronte alors avec de l'air bien plus froid en provenance du Nord Ouest et en altitude: Parfois, il peut faire 27°C à Houston et neiger dans le Montana. Il en résulte des fronts froid orageux très puissants qui balayent les USA d'Ouest en Est. Les contrastes si énormes et sur de si petites distances créent le terreau idéal pour le développement de supercellules. Ces situations peuvent également être à l'origine d'inondations, celle de 1993 fut également le fruit de cette rencontre air froid des rocheuses-air chaud du golfe. En marge de ces tornades supercellulaires, il peut également se former sur le sol US des landsput non supercellulaire notamment par convergence. Ils semblent assez fréquents dans des Etats comme le Colorado. Mais là encore, nous sommes dans des situations de type estivales. En Europe, les choses sont beaucoup plus complexes. On peut dire que l'ensemble du continent peut connaitre des trombes de tous type. Les supercellulaires estivales seront moins fréquentes mais les landspout hivernaux issues de traines actives par flux d'Ouest ou de Nord Ouest se produisent chaque hiver en France, au Bénélux, en Angleterre ect.. L'évènement du 01 Janvier 2007 en est une illustration parfaite. Des trombes marines peuvent également s'inviter sur les côtes exposées, comme en Croatie, en Catalogne ect... Donc oui, un grand nombre de tornades européennes sont issues de cette configuration zonale océanique sans doute très peu fréquentes aux US (peut être dans la région de Seattle). Néanmoins, lors des offensives orageuses estivales sur l'axe Espagne-Bénélux il se produit régulièrement des tornades de forte intensité (>F1) notamment en Allemagne. On se souvient tous de la F3 d'Hambourg qui fut une beau spécimen issu de supercellule. Quelles sont nos situations estivales? Le plus souvent un anticyclone qui se décale vers l'Est et qui nous envoi un flux de Sud chaud à l'avant d'un Talweg d'origine Océanique avec invasion d'air frais par le Nord Ouest. Pour ce qui est de l'Europe de l'Est plus continentale, j'avoue ne pas trop connaitre sa climatologie des orages, mais j'ai souvenir d'alignements de croix violettes sur météocentre assez phénoménal, sans doute de beaux fronts froid également. Pour l'article de La Météorologie, j'ai quelques pages scannées mais pas l'intégral. Pour revenir à la fréquence des orages: Il est clair que si on prend l'ensemble du tornado alley et qu'on le compare à l'axe français, il y a pas vraiment photo, quoique Treizevent vient nuancer la chose. Cependant, ce dont je parlais, c'est encore une fois, une superficie comparable à cet axe issue de ce tornado alley. Par exemple, un axe allant du SO au NE du Texas d'environ 800km de long et 300 de large. Si on pouvait trouver des cartes ou chiffres par Etat US ça serait déjà pas mal je pense et on y verrait plus clair, mais ça serait l'objet d'un topic unquement dédié à cette comparaison. Une comparaison dont je doute réellement de la pertinence tant les climats des deux régions sont différents. Homogenéité et forts contrastes dans le Middle West à tendance continentale, climat beaucoup plus complexe mais à contrastes moins forts en Europe de l'Ouest (influence océanique et continentale à la fois, rôle des reliefs absents du Middle West etc...) Si les USA restent le pays des tornades par exellence par leur nombre et leur intensité, il faut je pense s'enlever de la tête cette vision un peu mythique issue des inombrables doc TV qui nous montre un Texas ou un Kansas "envahi" de tornades plus monstrueuses les unes que les autres. Etre chasseur d'orage là bas est quand même une autre paire de manche, car les distances parcourues n'ont rien à voir avec les notres. Les mecs peuvent faire 1000 bornes sans problème et sans taper le moindre orage pour espérer de la SuperCell, c'est comme si moi, je décide de partir dans les plaines Espagnoles ou de chasser en Pologne en me disant "là bas j'ai peut être une chance" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Attention encore à l'échelle! A priori et en l'état actuel de la prévi, les zones du NE par exemple resteraient en marge des orages. Ainsi, Crack nous met (à ne pas prendre au pied de la lettre hein) du 26-27°C pour le week end sur l'Alsace. A confirmer au courant de la semaine. La douceur/chaleur s'accumulerait et se renforcerait progressivement en basses couches par la hausse des pressions en altitude. J'aimerais bien aussi un topic "à quand la première grosse dégradation orageuse"?

J'ai le souvenir de 29-30°C le 30/04/2005, qui étaient alors des records ou pas loin, vous confirmez? Cette première bouffée estivale est une bénédiction, elle pourrait être suivie, tôt ou tard, par une dégradation orageuse équivalente.

Je disais seulement qu'en cas de brusque remontée de chaleur confrontée à cette masse froide en place, cela engendrerait sans doute une forte dégradation orageuse avec tornades, comme il y en a plusieurs fois chaque printemps sur le Centre des USA. Pour la fréquence, Nico avait très bien résumé la situation dans son dossier. Tout dépend de la surface prise en compte. Je pense qu'un pays comme l'Allemagne connait un nombre de tornades comparable à celle d'un seul Etat du Middle West de superficie équivalente. Sauf qu'en Europe, les tornades seront sans doute mieux réparties sur l'année avec les tornades hivernales et estivales alors qu'aux USA, le plus grand nombre se concentre sur Mars-Avril-Mai et sur quelques grosses offensives orageuses (outbreak de plusieurs dizaines de tornades sur 2 jours). Si l'on prend les USA dans leur ensemble, le pays arrive en tête en terme de fréquence. Mais résonner en terme de pays ne veut pas dire grand chose pour ce cas là à mon humble avis. Si on résonne en superficie équivalente, je pense que l'Europe talonne les USA. Pour donner un ordre d'idée, le Texas est aussi étendu que la France. Un documentaire sur les tornades avait bien souligné la chose: un chasseur disait "si vous êtes fermier quelque part dans les grandes plaine de l'Oklahoma (une des zones les plus touchées) vous aurez de très faibles chances de voir une tornade passer près de chez vous, pour la plupart vous n'en verrez jamais". Le pays qui connait la plus forte densité de Tornades est bien le RU (sans doute aussi parce qu'il a les meilleurs moyens de suivi et d'observation à ce jour). La donne pourrait changer si des pays comme la France, l'Italie ou les pays de l'Est s'y mettaient. Pour ce qui est de la fréquence des orages, c'est assez simple: A partir de Mars, une zone de conflit s'installe sur les états cotiers comme la Louisiane, la Floride le Texas. Au fur et à mesure du printemps, la zone va remonter vers le Nord avec l'air chaud qui peu à peu, l'emporte sur les coulées froides continentales. Cette transition se matérialise alors par de grosses offensives orageuses ponctuelles mais très intenses (la saison 2006 qui avait été remarquable avait vue de mémoire une grosse dégradation toutes les 2 semaines environ de mars à fin avril). Après Juin, l'air chaud ayant gagner tout le territoire, les Etats du Middle West passent un été plutôt tranquille, les orages se cantonnant souvent sur les Rocheuses (Utah et Colorado sont souvent encore concernés). En automne, on note quelques dégradation de grande ampleur vers Novembre (rapellez vous des F4 de Novembre 2005). Il faudrait vérifier avec chiffres à l'appui mais je ne serais pas surpris de voir que notre couloir SO-NE connaisse plus d'orages sur l'année qu'un couloir équivalent dans le Texas ou l'Illinois. Rien que par la présence de massifs et un effet continental moindre (la masse d'air s'assèche donc beaucoup moins). Il ne faut peut être pas non plus se fier aux cartes de foudroyement, car des orages plus intenses mais plus rares auraient tendance à fausser la donne. C'est je pense, le cas des orages du Middle West.

Par contre, ça n'augure rien de bon quand la chaleur remontera subitement du Golfe, gare au tornades, le conflit de masse d'air serait alors assez énorme!

Tout récemment, on s'est rendu compte que les mesures de températures des océans étaient biaisées et donc pas mal fausses, le refroidissement étant du coup remis en cause au moins dans son intensité. Tu retrouvera le topic en faisant une petite recherche. Tu pourrais être un peu plus précis sur ces preuves? De quoi s'agit-il au juste? Des observations? Des mesures?

Très beau temps, avec quelques nuages d'altitude et un voile un peu plus épais vers la plaine mais il y a également ce vent d'Est assez frais. Les températures ne décollent d'ailleurs pas comme hier dans le NE, rares sont les stations à plus de 10°C.

Bonne rencontre à vous, en vous souhaitant un ptit orage qui va bien avec /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Idem, j'avais exactement le même ciel que chez manteaublanc, avec quelques cumulus bourgeonnants en tout début de soirée, un ciel laiteux et voilé, ambiance presque pré-orageuse mais tout s'est vite dégonflé. Néanmoins cette très légère évolution qui pourrait paraitre insignifiante, ne l'est peut être pas tant que ça. En effet, demain, ça devrait bourgeonner un peu plus et une ou deux petites ondées très locales sont possibles en montagne, notamment dans le Jura. C'est sans doute la seule-fausse-nouveauté de demain.

Ha c'est bon, ça s'affiche. Je me suis occupé des localisations, j'avais ça: Alex, tu es mieux positionné là? Arf, oui tu as oublié Mike. Sinon pas besoin de faire 2 pictos pour orage et Nico ou mantis et Olivier car ils habitent les même agglo, enfin c'est du détail. REPONSE à Alex: Ce qu'on peut faire, c'est rajouter un point pour Niederbronn, on saura que ce sont tes 2 localités.

Il n'y a rien d'affiché sur la carte ?!

Pas de souçis Hobbit3, je suis au contraire content que l'idée ai été si bien reçue. Je t'envoi un MP pour parler des modalités. Pour Judd, on laisse Colmar vu que c'est ton lieu principal d'observation. En tous cas ça risque de chauffer aujourd'hui dans le NE, avec déjà des 15°C ou 16°C à 11h30 dans des villes comme Strasbourg /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, une sorte de noyau dur pour commencer, ça sera déjà pas mal. Je suis en train de refaire ma carte à fond blanc, j'essais de voir si je peux y rajouter les principales villes. A terme, on pourrait même envisager de faire figurer observateurs et stations. Je pensais aussi utiliser la couleur pour justement insérer des paramètres supplémentaires, comme l'altitude ou le nombre de post.

Ha ben je vois que ça a pas chomé pendant mon absence. Du coup, je sais plus si je dois continuer la mienne /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> En effet Olivier, j'avais aussi pensé à Mantis et cirrusfab mais plus moyen de trouver leurs localités. Pour la carte d'Hobbit3, c'est pas mal parce qu'y figure le massif, et c'est important pour les observations mais j'ai un peu plus de mal pour la lecture je trouve. Par contre pour LPNj68 et Billnono, ce n'est pas dans le SE du 88 qu'ils habitent, mais dans la vallée de Guebwiller et Masevaux, dans le SO du 68. Orage67 devrait être en effet un peu plus au Sud. C'est pour ça que j'avais hésité à mettre des points parce que la localisation exacte, c'est assez chaud. Olivier25 se trouve en Haute Saône sur la carte alors qu'il est de Besançon dans le Doubs.

Bon, je vous montre un petit projet pour embellir le suivi NE: Il s'agit de la carte de localisation des principaux posteurs du suivi, ce qui peut paraître utile (je la ferais alors figurer en première page de chaque suivi, comme la liste des stations). Ceci n'est qu'une ébauche et je l'améliorerais assez rapidement (notamment au niveau de l'image, là c'est une photo d'une page imprimé car j'ai réalisé la carte sous Word, je changerais ça je pense car c'est pas terrible): Si vous avez des suggestions, remarques, ect.. n'hésitez pas, le temps calme le permet. Note; il n'y a pas tous les posteurs, j'ai pris ici en gros les plus réguliers.