Du 05 Mars au 11 Mars 2012, prévisions météo semaine 10

[Cotissois 31]

Comme dit Lolox, on ne peut pas vraiment parler de "régime zonal" quand le flux d'ouest est trop haut en latitude, parce que les régimes ont été classifiés en fonction de leur influences en Europe.

Exemple ce soir : http://expert-images.wofrance.fr/daten/proficharts/en/daymean/2012/02/29/basis12/euro/pslv/02_2912.gif

http://expert-images.wofrance.fr/daten/proficharts/en/daymean/2012/02/29/basis12/euro/pslv/03_2912.gif En Europe, l'influence est majoritairement anticyclonique, donc ce n'est pas le "régime zonal".

[Lolox]

sur CEP c'est clairement du zonal, un zonal rectiligne d'ouest/nord-ouest un peu comme en décembre dernier à la différence près c'est que le vortex polaire serait beaucoup moins concentré sur le nord de l'europe voire même l'inverse. Ca pourrait ouvrir des brèches dans la suite de Mars en flux de nord-ouest avec des giboulées

C'est pour ça que je réagissait sur un post où figurait une carte de GFS.

Concernant CEP, que l'on parle de zonal ne me dérange pas... GFS je tique !

Un Zonal anticyclonique c'est... Comment dire ?!

Comme une tartiflette sans fromage

Il y a quand même une notion de perturbation activés accompagnant ce flux, sinon on parle de zonal haut en latitude engendrant chez nous un flux anticycloniques à dominante Ouest /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ps : Merci Simon

[Invité Guest]

Comme dit Lolox, on ne peut pas vraiment parler de "régime zonal" quand le flux d'ouest est trop haut en latitude, parce que les régimes ont été classifiés en fonction de leur influences en Europe.

Exemple ce soir : http://expert-images.wofrance.fr/daten/proficharts/en/daymean/2012/02/29/basis12/euro/pslv/02_2912.gif

En Europe, l'influence est majoritairement anticyclonique, donc ce n'est pas le "régime zonal".

D'accord, mais sans vouloir créer de polémique, pour moi si on parle de régimes de temps, ce sont NAO +/- ; dorsale ; blocage. Il est clair que ce n'est pas franchement une situation NAO+ qui se dégage à TLT, cela hésite entre le NAO+ et le blocage, mais ce sera du zonal positif. En contraste, la tendance pour la première décade est celle d'un zonal négatif. Je trouves que le problème du point de vue régime de temps, c'est que nous arrivons à la transition ; et qu'un blocage (en tant que régime de temps, non aussi restrictif q'une inversion de la circulation) peut engendrer de la douceur ou de la froideur. Pour moi, le plus significatif est la tendance de passer d'un zonal - :

à un zonal :

[Cotissois 31]

Pour 90% des passionnés, "régime zonal" = régime basé sur une vision de quelques jours qui apporte des perturbations incessantes en flux d'ouest, au moins sur le nord de la France. Pour certains, "régime zonal" = NAO+, mais il faut voir que les régimes NAO+/NAO-/etc sont sur une échelle plutôt de 10 jours, qui n'est pas très populaire.

[Invité Guest]

Pour 90% des passionnés, "régime zonal" = régime basé sur une vision de quelques jours qui apporte des perturbations incessantes en flux d'ouest, au moins sur le nord de la France. Pour certains, "régime zonal" = NAO+, mais il faut voir que les régimes NAO+/NAO-/etc sont sur une échelle plutôt de 10 jours, qui n'est pas très populaire.

Ouaip d'accord. Une échelle de quelques jours a l'avantage de fournir des blocs cohérents de variabilité et d'aller au délà des échéances dites "raisonnables", l'imposition d'un nouveau bloc étant moins dépendant des subtilités chaotiques de cette atmosphère qui peut émerger au délà du bruit court terme.

[Lolox]

Le truc c'est qu'un flux d'Est comme en début de mois est alors un Zonal inversé... Si l'on se base sur un définition basée sur l'indice NAO.

Or, ici on a toujours raisonné en terme de flux continentaux, océaniques, septentrionaux ou meridionaux, zonaux...

Ça semblait jusque là clair pour une écrasante majorité mais tout devient plus compliqué ces derniers temps.

Ainsi le temps à 240h sur GFS serait un flux océanique à dominante anticyclonique tandis qu'à pareille échéance il s'agirait clairement d'un zonal sur CEP...

Mais bon

[bourgogne]

Sur le GFS 18Z à 66h, la dépression ne se forme toujours pas contrairement à CEP.

[judd]

Sur le GFS 18Z à 66h, la dépression ne se forme toujours pas contrairement à CEP.

Si si elle se forme mais plus au nord Ouest et moins explosive.

[Invité Guest]

Or, ici on a toujours raisonné en terme de flux continentaux, océaniques, septentrionaux ou meridionaux, zonaux...

Ça semblait jusque là clair pour une écrasante majorité mais tout devient plus compliqué ces derniers temps.

Comment cela ? Je ne voudrais pas tout compliquer même si c'est toujours l'effet que cela produit /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Disons qu'on est dans un régime de temps dominé par un blocage scandinave avec un flux zonal et méridional négatif. Ce régime de temps ne durera pas, et on aura la transition soit vers un régime de temps "NAO+" type IFS, ou "blocage" type GFS. Mais comme la frontière est mince entre les deux, je trouve que le plus pertinent est la caractéritique commune d'un retour au zonal +, plutôt que d'un régime de temps particulier.

[bourgogne]

Si si elle se forme mais plus au nord Ouest et moins explosive.

Oups, oui je l'avait pas vu, oui elle se forme bien plus au Nord, dans tous les cas GFS et CEP ne sont pas d'accord entre eux une nouvelle fois ce soir sur ce creusement...

[Lolox]

Comment cela ? Je ne voudrais pas tout compliquer même si c'est toujours l'effet que cela produit /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Disons qu'on est dans un régime de temps dominé par un blocage scandinave avec un flux zonal et méridional négatif. Ce régime de temps ne durera pas, et on aura la transition soit vers un régime de temps "NAO+" type IFS, ou "blocage" type GFS. Mais comme la frontière est mince entre les deux, je trouve que le plus pertinent est la caractéritique commune d'un retour au zonal +, plutôt que d'un régime de temps particulier.

Non, c'est pas ton intervention qui complique tout.

Au contraire la précédente malgré un langage complexe de prime abord était très claire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est plutôt la non réaction à certaines affirmations qui me surprend et me laisse perplexe

[El' Coco]

Ca change encore sur le 18z de GFS. Ca reste encore assez calme pour dimanche, alors que CEP voit une véritable tempête sur les côtes de la Manche. Pour le début de semaine prochaine, sur cette sortie de l'Américain, les HP sont plus puissantes au niveau de la Scandinavie, et on remarque également un beau décalage vers l'ouest de la pulsion Atlantique. A +144h, on est à deux doigts d'un AR et ça devrait d'ailleurs en être un dans la suite du run, à voir tout de même. A l'échelle nationale, ça serait un froid humide qui s'installerait, et ce soir le risque de neige n'est à écarter, à part peut-être pour les régions bordant la Méditérranée.

[Lolox]

Quand on voit les cartes du CEP et de GFS de ce soir, un seul domine au niveau européen: DANTESQUE! Je ne me rappel plus avoir vu de telles cartes pour une fin de premier tier de mars

La France sera comme toujours dans une situation atténuée, mais les 17 degrés relevés par endroit en ce milieu de semaine vont paraitre loins. Le printemps se fait désirer desormais, on l'attend.

Reprends les cartes de Mars 2006... Tu verras du sensationnel

Et puis arrête avec ton terme de"Dantesque" parce qu'il fera -5°C à 850hpa. Plonges toi dans l'étymologie du terme.

Il n'y aura rien d'infernal à ce temps

[bourgogne]

Bon et bien ce GFS nous en met tout simplement plein la vue avec une neige quasiment assurée sur pratiquement les 3/4 du pays.

C'est étrange mais j'ai l'impression qu'il rejoint le GEFS de ce midi, dans tous les cas il y a des ressemblances.

Encore un run assez isolé tout de même malgré GEFS, puis de grosses différences avec CEP. Donc patience.

[Christophe30]

Salut Lolox

En même temps, Christophe, arrivant à cette période avec un tel passif, je ne vois pas - à moins d'une espèce de miracle - comment le déficit pourrait être comblé. Hélas, le Printemps n'est pas la période la plus propice à des épisodes pluvieux massifs et généralisés (Automne et Hiver étant plus humides en général).

Honnêtement c'est une année bien mal engagée si l'on se base sur les années moyennes malgré le fait que des épisodes conséquents puissent intervenir jusqu'en Juin. Ils sont moins fréquents à mesure que l'on avance dans la saison

L'essentiel étant de ne pas arriver à une situation avec un bloc de HP méditerranéennes aux racines sahariennes bien solides, ce qui bloquerait durablement la situation pour les régions méditerranéennes en terme de potentialités.

Pour l'instant bien que mal engagée dans un avenir proche, la situation ne semble pas encore trop fermée à moyen terme...

Pardonnez-moi pour ce régionalisme, rapide réponse à notre poto Lolox /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tu as globalement raison, le déficit sera difficile à combler d'ici l'été. C'est une certitude et comme tu le dis, les épisodes pluvieux auraient tendance à se raréfier en approchant de l'été. Il est cependant à noter que ces dernières années, on a eu une multitude d'épisodes pluvieux au printemps, puis orageux (style 50mm/1h sous orage) en fin de printemps/début d'été. Mais tu sais comme moi que ce n'est pas pour ça que ça va se reproduire durant les prochaines saisons.

Perso le temps sec c'est un régal, alors pas de plainte de mon côté. Ce qui me dérange un peu plus, c'est de voir le feu ravager des secteurs magnifiquement boisés, mais c'est une autre question ça.

Bref, le type de régime modélisé devrait quand même arroser de nombreuses régions et ce n'est pas du luxe même si le déficit depuis le début de l'hiver météorologique n'est pas aussi incisif qu'ici ailleurs.

Pour le côté éphémère et transitoire du coup de froid entrevu, je préfère là aussi rester prudent /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les ensemblistes proposent des scénarios où les choses tendent à durer un peu plus que sur les déterministes, et puis il reste cette affaire d'explosion potentielle de la dépression comme entrevu sur CEP et GEM. Ça ne remet pas en cause la tendance mais si l'on couple cela avec le décalage proposé par le 6z de GFS, il y à de quoi rester encore un peu sur la réserve

En tout cas,

sur PE américaine (ENS GEFS), on est dans un ordre de grandeur de 72h de froid au niveau 850hPa pour Paris, ça tourne globalement pareil dans les autres secteurs du nord. Le froid pourrait rester piéger un peu plus durablement en basse couche dans certaines régions, certes, mais quand on voit nos deux déterministes principaux GFS et CEP, puis UKMO, il m'est difficile de visionner quelque chose de mieux que temporaire.

Ce qui n'enlève en rien les quelques possibilités neigeuses qui se dessinent.

En terme d'incisivité, les PE (prévi. d'ens.) orientent la prévision vers une reprise d'un faux flux d'ouest, dans un 1er temps à dominante anticyclonique sur GFS, UKMO et CEP de hier soir.

Rien n'indique que ça restera ainsi, il ne faut pas être naïf certes, mais à mon avis il faudra en profiter de ce cut-off Français.

[Riki58]

Reprends les cartes de Mars 2006... Tu verras du sensationnel

Et puis arrête avec ton terme de"Dantesque" parce qu'il fera -5°C à 850hpa. Plonges toi dans l'étymologie du terme.

Il n'y aura rien d'infernal à ce temps

Ah merci Lolox! Oui la on s'y rapproche de 2006 en effet! Mais c'est belle et bien datesque, puisqu'il faut vraiment remonter 6 ans en arrière! Et pour un mois de mars, on serait largement en dessous des normes

[Youri]

Ca y' est GFS rejoint CEP ! Décidément, ce dernier n'en a pas fini avec ses coups de maître! Pour ce qui est de la dépressoin de lundi, CEP l'avait apparemment bien surestimée, mais par contre, l'énorme but qu'il a marqué, c'est à propos du la jonction AA-AR qu'il ne voyait pas du tout durer! GFS l'a rejoint, UKMO aussi. On a donc nos 3 gros en accord pour un bon gros coup de froid en début de semaine, mais qui sera vite balayé par les dépressions Atlantiques. La situation semble calée de ce côté là.

Ce qu'il reste encore à déterminer, c'est comment le rail perturbé descendra en latitude, ce dont tout le monde parle... Sécheresse menaçante ou pas? A suivre...

En tous cas, on peut pas faire plus accordé pour nos modèles /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

GFS

CEP

UKMO

[Barth61]

Ca y' est GFS rejoint CEP ! Décidément, ce dernier n'en a pas fini avec ses coups de maître! Pour ce qui est de la dépressoin de lundi, CEP l'avait apparemment bien surestimée, mais par contre, l'énorme but qu'il a marqué, c'est à propos du la jonction AA-AR qu'il ne voyait pas du tout durer! GFS l'a rejoint, UKMO aussi. On a donc nos 3 gros en accord pour un bon gros coup de froid en début de semaine, mais qui sera vite balayé par les dépressions Atlantiques. La situation semble calée de ce côté là.

Ce qu'il reste encore à déterminer, c'est comment le rail perturbé descendra en latitude, ce dont tout le monde parle... Sécheresse menaçante ou pas? A suivre...

En tous cas, on peut pas faire plus accordé pour nos modèles /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

GFS

CEP

UKMO

Alors oui, il parait que les trois modèles sont en accords. Mais il parait ... Ils sont déjà différents dés 72-96h. Pour moi, je ne vais pas au-delà de 96h avec ce type de configuration. et ça peut changer très vite, puisqu'il suffit d'un petit décalage et hop, c'est bon, on gagne quelques jours de plus ou en intensité. On l'a vue durant février. J'attendrai ce soir pour si oui ou non il y a bien concordance entre les modèles.

[guigui1984]

Salut l'équipe !

Ce matin, notre dégradation de lundi sur une moitié Nord, est toujours d'actualité :

http://www.wetterzen...s/Rtavn1021.png

http://www.wetterzen...ics/Recm961.gif

CEP vois la dépression passer à même la France, mais avec un coeur à 1010hpa, pas de gros phénomènes venteux à prévoir, alors que GFS voit un simple flux de Nord-Ouest.

Mardi, toujours un flux de Nord, Nord-Ouest sur GFS :

http://www.wetterzen...s/Rtavn1201.png

Alors que CEP vois un magnifique flux continental, humide dans le SE :

http://www.wetterzen...cs/Recm1201.gif

Ensuite les deux modèles s'accordent plus ou moins avec un temps sec dans une moitié Ouest, et faiblement pluvieux dans une moitié Est dû à un talweg sur la Corse

http://www.wetterzen...s/Rtavn1441.png

http://www.wetterzen...cs/Recm1441.gif

a 168h, GFS voit la dépression de méditerranée s'éloigner vers l'Est, alors que l'anticyclone pousse méchamment vers l'Est :

http://www.wetterzen...s/Rtavn1681.png

Flux d'Ouest, Nord-Ouest pour CEP qui arroserait principalement le Nord-Est à partir de là :

http://www.wetterzen...cs/Recm1921.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm2161.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm2401.gif

Alors que GFS lui verrait des pressions élevées et un temps sec dans un premier temps :

http://www.wetterzen...s/Rtavn1921.png

Puis un flux de Nord-Ouest, mais moins perturbé que CEP, en raison de la présence trop proche de l'anticyclone :

http://www.wetterzen...s/Rtavn2161.png

http://www.wetterzen...s/Rtavn2401.png

L'écart-type est faible jusqu'à mardi avec seulement une incertitude du côté de l'Islande :

http://meteociel.com...M1-144.GIF?29-0

Puis deviens un plus significative dès mercredi :

http://meteociel.com...M1-168.GIF?29-0

http://meteociel.com...M1-192.GIF?29-0

[Youri]

Alors oui, il parait que les trois modèles sont en accords. Mais il parait ... Ils sont déjà différents dés 72-96h. Pour moi, je ne vais pas au-delà de 96h avec ce type de configuration. et ça peut changer très vite, puisqu'il suffit d'un petit décalage et hop, c'est bon, on gagne quelques jours de plus ou en intensité. On l'a vue durant février. J'attendrai ce soir pour si oui ou non il y a bien concordance entre les modèles.

Tu as raison... Cette dépression est encore assez mal gérée vu qu'elle était encore vue en tempête hier soir par CEP. Cependant il était isolé.

Toutefois, on remarquera que les revirements de situations vers 144h où les modèles se raccordent pour du "plus doux que prévu" sont rarement dans le faux /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

De plus, la probabilité d'un blocage AA-AR ou AS drainant de l'air si froid à 850 hPa en cette période est bien moindre que celle d'un écrasement rapide de ce dernier.

Pour moi il y a des chances que les dés soient jetés pour ce blocage, après je peux me tromper, bien sûr /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Riki58]

Ah merci Lolox! Oui la on s'y rapproche de 2006 en effet! Mais c'est belle et bien datesque, puisqu'il faut vraiment remonter 6 ans en arrière! Et pour un mois de mars, on serait largement en dessous des normes

[Christophe30]

En tout cas, le CEP déterministe est relativement suivi par son ensembliste concernant la cyclogénèse de dimanche.

En raisonnant avec l'ensemble, on obtient logiquement un lissage, mais la dynamique est renforcée en surface et altitude.

On verra si GFS se positionne sur l'européen ou inversement, voire un scénario intermédiaire.

Dans les deux cas, ça n'enlève rien au fait que ce coup de froid serait relativement temporaire (entre 72h et 84h selon les régions), plus marqué sur les régions du nord notamment.

[guigui1984]

Le froid serait marqué, mais non extraordinaire non plus :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs902.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs1022.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs1202.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs1472.gif

Apparemment toute la France sera concerné par un refroidissement marqué avec des giboulées de neige un peu partout, principalement lundi !

[Dexxa]

En tous cas, on peut pas faire plus accordé pour nos modèles /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non Youri... GFS reste bien différent de CEP et d'UKMO et cela dès 96h ! Nous n'avons donc pas unanimité des modèles puisque GFS se trouve isolé par rapport à ces deux derniers mais aussi par rapport à GEM et BOM qui enclenche le pas du CEP.

[jonathan]

Mais comme la frontière est mince entre les deux, je trouve que le plus pertinent est la caractéritique commune d'un retour au zonal +, plutôt que d'un régime de temps particulier.

Scénario du CEP donc.

Ca y' est GFS rejoint CEP !

C'est presque devenu systématique.

Alors oui, il parait que les trois modèles sont en accords. Mais il parait ... Ils sont déjà différents dés 72-96h. Pour moi, je ne vais pas au-delà de 96h avec ce type de configuration.

Tu t'arrêtes à lundi minuit, un peu court pour commenter la semaine du 5 au 11. Il faut faire des choix, prendre des options sinon c'est du court terme.

Non Youri... GFS reste bien différent de CEP et d'UKMO et cela dès 96h !

Nous n'avons donc pas unanimité des modèles puisque GFS se trouve isolé par rapport à ces deux derniers mais aussi par rapport à GEM et BOM qui enclenche le pas du CEP.

Effectivement il reste des petites différences, également sur les moyennes à partir de 144h. Depuis quelques temps, ça aussi c'est devenu presque systématique : à Long terme ENS-GFS vend du rêve pendant qu'en ENS-CEP met dans le mille.