Analyse des possibilités hivernales à très long terme

[ribi]

En tout cas, c'est la première fois depuis bien longtemps (un an???) que la température moyenne à 850 hPa des ensembles (GEFS) descend aussi bas à longue échéance.

La courbe blanche descend régulièrement. La valeur atteinte n'est pas exceptionnelle, mais j'ai l'impression qu'on n'échappera pas à un passage (pas forcément très long) franchement hivernal d'ici la fin du mois. Quoi qu'il en soit, cela n'aurait rien d'étonnant en janvier !

Il reste à voir si les autres modèles ensemblistes confirment la tendance, l'échéance étant lointaine...

[gigi2004]

CFS commence à etre franchement intéressant pour fevrier (ca fait plusieur jours qu'il modélise ce changement)

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images3/euPrecMon.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images3/euT2mMon.gif

Par déduction sur les précipitations, Fevrier pourrait etre dominé par un flux d'est froid (présence d'un anticyclone entre la norvège et L'UK)

un point de convergence depréssionnaire vers le sud du pays (sud Europe) avec un possible cut-off vers le portugal (un classique)

Concrétement je vois bien un mois de février plutôt sec et froid sur la moitié Nord , plus humide et neigeux sur une bonne moitié sud de la France.

je trouve cela très probable vu les changements de synoptique qui commencent à se faire sentir dès ce mois de janvier.

Rendez-vous dans 10-15 jours pour voir si CFS est dans le bon (en tous cas sur 1 mois d'avance, il a été plustot bon cette automne,puis ce début d'hiver)

[Invité Guest]

Après les revirements de ces jours derniers concernant le possible épisode hivernal du week-end prochain, il y a désormais un accord entre les modèles pour que cette offensive hivernale nous passe à côté (du moins pour la plaine). Cependant, un point intéressant qui est visible sur tous les modèles est que si le courant d'ouest devrait revenir, il semble que les dépressions dans la zone entre Groenland et Scandinavie ne devraient plus être aussi vigoureuses qu'au mois de décembre avec un vortex moins concentré. En ce sens, comme l'ont expliqué hier soir Lolox et DJ, il se pourrait qu'une ondulation atlantique si elle se produit ait plus de chances de remonter vers les hautes latitudes. Or, il semble depuis ce matin que les modèles déterministes aillent dans le sens d'une ondulation. Pour le moment, il n'est question que d'ondulation passagère:

http://www.meteociel...1-192.GIF?18-12

http://modeles.meteo...806-0-186.png?6

http://modeles.meteo...em-0-204.png?00

http://modeles.meteo...om-0-180.png?00

Cette ondulation est également largement reprise par GEFS// de ce midi:

http://176.31.229.22...ns-21-1-192.png

Et si les déterministes entrevoient seulement une ondulation qui circulerait d'ouest en est avec éventuellement un passage en flux de NO à l'arrière d'une dépression, le panel GEFS est assez attractif quant aux possibilités que pourraient offrir cette ondulation. A l'échéance de 240h (une éternité je l'accorde mais ça ne va pas à l'encontre de ce topic il me semble), on peut voir que l'ondulation peut aboutir à une multitude de scénarios. Il y en a pour tous les goûts du flux de SO anticyclonique au GA:

http://www.meteociel...&mode=1&ech=240

En ce sens, la situation reste tout de même assez intéressante par rapport au mois de décembre où les modèles voyaient systématiquement le ZO jusqu'en fin d'échéance. Là au contraire, je trouve que la situation reste ouverte. Beaucoup de choses peuvent se passer, je n'ai pas l'impression qu'on assiste longtemps à une modélisation de ZO "plat" comme a pu le voir sur les sorties d'hier

[Invité Guest]

Sur le dernier GEFS (le // n'est pas encore sorti), on a toujours une grande incertitude sur ce qu'il va se passer les 10 prochains jours. Le panel GEFS à long terme est à nouveau explicite avec une montée en puissance des scénarios à circulation méridienne (comme l'a remarqué Lame ce matin) évoluant même vers un blocage:

http://www.meteociel...&mode=1&ech=240

Très intéressant à suivre en tout cas, la situation n'est pas aussi figée qu'elle en a l'air.

[Invité Guest]

Beaucoup de changements sur le CEP depuis 24h à très long terme. Hier, soir la tendance à très long terme était un ZO peu ondulant voire même "plat". Depuis ce matin, la tendance est à une assez forte ondulation d'ici à une semaine qui pourrait couper le flux d'ouest:

Hier: http://www.meteociel...ECM1-240.GIF?12

Ce soir, l'évolution est nette:

http://www.meteociel...ECM1-240.GIF?12

BOM va également dans ce sens avec une forte ondulation coupant le flux d'ouest:

http://176.31.229.22...2/bom-0-240.png

GFS 0z voyait également ce type de synoptique se mettre en place mais s'est ravisé dans le 12z:

http://176.31.229.22...11800-0-252.png

Bref, le flux d'ouest pourrait rapidement être mis à mal si l'on en croit les projections des modèles ce soir. Un basculement vers un flux plus continental, donc plus froid est possible. L'ensembliste CEP va d'ailleurs dans le sens d'une baisse progressive des températures sans doute accompagnée d'un temps plus sec (le diagramme des précipitations s'asséchant à très long terme):

http://www.knmi.nl/e...agse/index.html

[Dexxa]

Quand on y regarde de plus près, j'ai l'impression que certain scénario ont tout simplement décallé notre précédente situation, vous savez celle qui viens d'échouer. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour rappel, nous nous attendions à la remontée d'une dorsale Atlantique pour le weekend mais finalement, le rail Atlantique annihila toute remontée :

http://images.meteociel.fr/im/4283/gfs-2012011900-0-60_vfu5.png

Les hautes pressions en ressortent donc plus étallées et le décrochage décallé vers l'Europe centrale.

Cependant et à partir de 120h, on remarque toujours une grande incertitude comme en témoignent les ensemblistes GEFS et GEFS// :

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=120

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=3&mode=1&ech=120

Une nouvelle pulsion reste possible étant donné la faible activité du rail Atlantique.

Il réside d'ailleurs une certaine incertitude sur la forme de ce dernier (plus ou moins ondulant, plus ou moins de liant entre les systèmes dépressionnaires) :

http://images.meteociel.fr/im/3929/EEM1-120_gfm6.GIF

http://images.meteociel.fr/im/4220/gens-22-1-120_lru3.png

http://images.meteociel.fr/im/4970/gens-22-1-120_blp0.png

Incertitude représentée également sur le diagramme de DeBilt où les courbes froides sont légèrement plus nombreuses qu'hier soir :

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

La remontée d'une dorsale n'est donc toujours pas impossible (on ne sait pas quand) et pourrait en effet Oliv, engendrer à terme la mise en place d'une large barrière anticyclonique.

C'est une solution très plausible au vue du système ondulatoire qui devrait se mettre en place.

Cela est plus visible sur GEFS// que sur GEFS :

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=3&mode=1&ech=180

Mais on ressent également cette tendance sur l'ENSCEP où l'on remarque une régression progressive du rail Atlantique vers le Nord.

A voir dans les prochains jours.

[judd]

En tout cas, c'est la première fois depuis bien longtemps (un an???) que la température moyenne à 850 hPa des ensembles (GEFS) descend aussi bas à longue échéance.

La courbe blanche descend régulièrement. La valeur atteinte n'est pas exceptionnelle, mais j'ai l'impression qu'on n'échappera pas à un passage (pas forcément très long) franchement hivernal d'ici la fin du mois. Quoi qu'il en soit, cela n'aurait rien d'étonnant en janvier !

Il reste à voir si les autres modèles ensemblistes confirment la tendance, l'échéance étant lointaine...

A mon avis tu as raté l'épisode de la semaine dernière avec des projections sur le diagramme de GEFS montrant des T° à 850 Hpa sous les normes jusqu'en fin d'échéance !

Le tout, balayé en moins de 24h par CEP et GFS....

Etant donné les écarts type du moment, le LT est à oublier. La fiabilité MT est déjà très fébrile

[kaktus]

A mon avis tu as raté l'épisode de la semaine dernière avec des projections sur le diagramme de GEFS montrant des T° à 850 Hpa sous les normes jusqu'en fin d'échéance !

Le tout, balayé en moins de 24h par CEP et GFS....

Etant donné les écarts type du moment, le LT est à oublier. La fiabilité MT est déjà très fébrile

bien vu !

C'est que si on avait suivi les "on va attendre jusqu'en février avant d'avoir du froid", on n'irait pas loin.

Maintenant la vraie question est là :

Avec un potentiel présent (vortex + NAO), comment contrer l'effet "repoussoir" français, apparemment, il est plus facile d'avoir de la neige au Sahara qu'en France actuellement /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ??

Bon c'est caricatural, mais toutes ces données dites "secondaires" pour notre pays semblent tellement difficiles à appréhender qu'on en perd le Nord justement.

On patauge, on nage ... Et j'ai l'impression d'être en plein brouillard, voire pire, comme l'enfant devant son kinder surprise qui ne sait pas ce qui l'attend !.

Moi, j'ai une question :

Comment fait-on pour sortir des bulletins météo à J+7 avec une fiabilité chiffrée (comment est-elle calculée ??) sans complexes ??

[Lolox]

bien vu !

C'est que si on avait suivi les "on va attendre jusqu'en février avant d'avoir du froid", on n'irait pas loin.

Maintenant la vraie question est là :

Avec un potentiel présent (vortex + NAO), comment contrer l'effet "repoussoir" français, apparemment, il est plus facile d'avoir de la neige au Sahara qu'en France actuellement /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ??

Bon c'est caricatural, mais toutes ces données dites "secondaires" pour notre pays semblent tellement difficiles à appréhender qu'on en perd le Nord justement.

On patauge, on nage ... Et j'ai l'impression d'être en plein brouillard, voire pire, comme l'enfant devant son kinder surprise qui ne sait pas ce qui l'attend !.

Moi, j'ai une question :

Comment fait-on pour sortir des bulletins météo à J+7 avec une fiabilité chiffrée (comment est-elle calculée ??) sans complexes ??

Le pifometre mon cher, le pifometre... T'as deja vu une fiabilite de 1/5 ?

Moi jamais, et pourtant souvent ca meriterait /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bicri]

En tout cas, c'est la première fois depuis bien longtemps (un an???) que la température moyenne à 850 hPa des ensembles (GEFS) descend aussi bas à longue échéance.

La courbe blanche descend régulièrement. La valeur atteinte n'est pas exceptionnelle, mais j'ai l'impression qu'on n'échappera pas à un passage (pas forcément très long) franchement hivernal d'ici la fin du mois. Quoi qu'il en soit, cela n'aurait rien d'étonnant en janvier !

Il reste à voir si les autres modèles ensemblistes confirment la tendance, l'échéance étant lointaine...

ce post à été écrit le 11/01/2012 donc avant l'épisode raté à comparer les échéances avec la carte de ce jour aux mèmes dates ..

http://176.31.229.228/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=216&ext=1&y=450&run=12&ville=Bordeaux&runpara=0

[aLeXo_59]

Une ouverture entamée dès Mardi ?

Sur gfs et gefs , on voir apercevoir un signe

Un petit comparatif entre cep et gefs control

Entouré en rouge , un debut d'isolation des HP qui , si il parvenait à percer et monter en latitude bloquerait le circulation du vortex entre Canada et Norvège .

A la suite de cette première ondulation , une deuxième suivrait et c'est à partir de là que ça deviendrais intéressant , le positionnement de cette bulle chaude servirait alors de fixation , si elle ne fait que bloquer le vortex , l'AR arriverai tout doucement . Mais si cette deuxième ondulation arrive a fusionner avec la bulle , la circulation atlantique serait alors coupé et avec un AR dans les parages , les condition a un temps hivernal deviendront possible . Il y a possibilité que cette bulle fusionne aussi directement avec l'AR si l'ondulation ne mène a rien et à ce moment la difficile a dire , on aurait la possibilité d'un AS sans racine sur l'atlantique

pour UKMO et CEP ( image du haut ) pas de bulle de HP mais il y a du mieux pour CEP a cause de la trop forte circulation de la depression au niveau du Groenland mais pour gefs , entre 12 et 15 scénario l'envisagent , beaucoup mieux que hier , à suivre donc .

[Invité Guest]

Les modèles déterministes nous envoient à nouveau des signaux vers une tendance plus hivernale. C'est assez net sur GEM, CEP et GFS. Ces 3 modèles voient s'installer progressivement un flux d'est froid et sec. On assisterait alors à la jonction entre une ondulation atlantique et les HG issus du blocage Russe:

http://www.wetterzen...s/Rtavn2401.png

http://www.wetterzen...cs/Rgem2401.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm2401.gif

GFS est ce matin le plus favorable avec la mise en place d'un véritable blocage mais vu l'échéance il convient de ne pas trop regarder tout cela dans les détails. Côté ensemblistes (voir post le Lame dans le topic long terme), la tendance majoritaire à long terme sur GEFS est désormais à un soulèvement marqué des HG quelque part entre Groenland et Scandinavie avec une influence continentale de plus en plus marquée. Quelques scénarios voient également le flux d'ouest perdurer mais sont désormais devenus minoritaires.

Côté ENSCEP, difficile de se prononcer vu qu'on n'a pas accès aux 50 scénarios mais on se doute bien à la tête du diagramme de De Bilt que là aussi un régime froid et sec pourrait se mettre en place. La moyenne des scénarios tend à voir l'anticyclone Russe se rapprocher de plus en plus de l'Europe de l'ouest:

http://www.knmi.nl/e...E_06260_NWT.png

http://www.wetterzen...cs/Reem2401.gif

Personnellement je reste très méfiant quant à ces modélisations de jonction AA/AR (tout autant que pour les blocages en AS) car cela nécessite à nouveau une mécanique bien huilée. Il faut en effet une bonne pulsion atlantique qui de plus arrive au bon moment et au bon endroit, un anti Russe suffisamment à l'ouest pour que la jonction puisse se faire ainsi qu'une évacuation rapide des BP en Europe centrale avec idéalement isolement en cut-off de manière à pouvoir soutenir l'anticyclone. Cela fait beaucoup d'étapes. En ce sens, le dernier GFS est idyllique.

[Youri]

Les modèles déterministes nous envoient à nouveau des signaux vers une tendance plus hivernale. C'est assez net sur GEM, CEP et GFS. Ces 3 modèles voient s'installer progressivement un flux d'est froid et sec. On assisterait alors à la jonction entre une ondulation atlantique et les HG issus du blocage Russe:

http://www.wetterzen...s/Rtavn2401.png

http://www.wetterzen...cs/Rgem2401.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm2401.gif

GFS est ce matin le plus favorable avec la mise en place d'un véritable blocage mais vu l'échéance il convient de ne pas trop regarder tout cela dans les détails. Côté ensemblistes (voir post le Lame dans le topic long terme), la tendance majoritaire à long terme sur GEFS est désormais à un soulèvement marqué des HG quelque part entre Groenland et Scandinavie avec une influence continentale de plus en plus marquée. Quelques scénarios voient également le flux d'ouest perdurer mais sont désormais devenus minoritaires.

Côté ENSCEP, difficile de se prononcer vu qu'on n'a pas accès aux 50 scénarios mais on se doute bien à la tête du diagramme de De Bilt que là aussi un régime froid et sec pourrait se mettre en place. La moyenne des scénarios tend à voir l'anticyclone Russe se rapprocher de plus en plus de l'Europe de l'ouest:

http://www.knmi.nl/e...E_06260_NWT.png

http://www.wetterzen...cs/Reem2401.gif

Personnellement je reste très méfiant quant à ces modélisations de jonction AA/AR (tout autant que pour les blocages en AS) car cela nécessite à nouveau une mécanique bien huilée. Il faut en effet une pulsion atlantique qui de plus arrive au bon moment, un anti Russe suffisamment à l'ouest pour que la jonction puisse se faire ainsi qu'une évacuation rapide des BP en Europe centrale avec idéalement isolement en cut-off de manière à pouvoir soutenir l'anticyclone. Cela fait beaucoup d'étapes. En ce sens, le dernier GFS est idyllique.

Oui, très bien résumé. Ce qui m'intrigue, personnellement, c'est cette bulle de plus hauts géopotentiels à l'est du Groënland qui n'apparaît que sur GFS et GEFS, qui résulte de la première ondulation de Lundi, et qui permet à la seconde ondulation (mercredi) de s'élever plus haut et d'amorcer un blocage.

C'est très visible sur cette carte:

Je ne sais pas, il faut voir si ça tient encore sur les prochains runs, et c'est d'ailleurs assez intéressant de voir s'il aura vu juste ou pas.

[bruno50]

Le gfs de ce soir commence à donner corps au delà du 5 février à ce que modélisait CFS hier, c'est à dire une progression très lente mais durable du froid et de la neige par la Pologne, les dépressions atlantiques passant vers le Sud Est et se glissant sous l'AS qui résiste et se dégonfle très lentement. Retours d'occlusion souvent généreux en flocons. A voir...

[Virgile]

GFS complétement dépassé par un truc qui ne maitrise pas.

flux zonal açores-Portugal Afrique du nord..

[gigi2004]

CFS commence à etre franchement intéressant pour fevrier (ca fait plusieur jours qu'il modélise ce changement)

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images3/euPrecMon.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images3/euT2mMon.gif

Par déduction sur les précipitations, Fevrier pourrait etre dominé par un flux d'est froid (présence d'un anticyclone entre la norvège et L'UK)

un point de convergence depréssionnaire vers le sud du pays (sud Europe) avec un possible cut-off vers le portugal (un classique)

Concrétement je vois bien un mois de février plutôt sec et froid sur la moitié Nord , plus humide et neigeux sur une bonne moitié sud de la France.

je trouve cela très probable vu les changements de synoptique qui commencent à se faire sentir dès ce mois de janvier.

Rendez-vous dans 10-15 jours pour voir si CFS est dans le bon (en tous cas sur 1 mois d'avance, il a été plustot bon cette automne,puis ce début d'hiver)

Voila 12 jours après mon post, les quelques indices qu'on pouvait lire sur CFS était les bons on dirait !

D'ailleurs selon CFS fevrier s'annonce plutot anticyclonique et frais, comme mars pour l'instant

[Invité Guest]

Après notre vague de froid de la première décade de février, on se retrouve désormais dans une phase plus douce durant cette semaine. Cependant, on dénote à nouveau quelques signaux hivernaux à très long terme. On retrouve par exemple sur CEP de ce soir la mise en place d'un scénario qu'on commence à bien connaitre puisque la synoptique ressemblerait pas mal à celle qui s'était mise en place lors de notre vague de froid: une dorsale atlantique qui fusionne avec les HP Russes avec un flux qui bascule progressivement à l'est:

http://www.wetterzen...cs/Recm2401.gif

Pour le moment CEP est bien isolé mais comme l'a mentionné Lame, son scénario n'est pas totalement idiot quand on sait ce qu'il s'est passé il y a 15 jours:

http://www.meteociel.../ECM1-72.GIF?00

Dans une moindre mesure, on note également une tendance à une circulation de plus en plus méridienne sur le panel GEFS à très long terme:

http://www.meteociel...&mode=1&ech=240

En allant encore plus loin en échéance, on voit même que certains scénarios pourraient même aboutir à un blocage:

http://www.meteociel...&mode=1&ech=288

Pour le moment, il s'agit bien évidemment que de signaux mais il va être intéressant de suivre l'évolution de la situation, l'hiver n'a peut être pas dit son dernier mot!

[Xii]

Quand je vois comme le VP est encore concentré je me dis qu'un épisode neigeux important comme en mars 2006 ( plus de 50 cm en une nuit chez moi ) est largement possible ! Car sauf si il se fait doucement grignoter il faudra bien qu'il redescende un jour !

[jonathan]

Heu.... ben non, rien... juste un AF jusqu'à plus soif

Désolé pour le dérangement

[Varorage83]

Heu.... ben non, rien... juste un AF jusqu'à plus soif

Désolé pour le dérangement

AF jusqu à début mars d apres les modeles

[Lolox]

Heu.... ben non, rien... juste un AF jusqu'à plus soif

Désolé pour le dérangement

C'est celui qu'on aurait aimé ne pas voir avant Avril qui vient nous rendre visite... Dommage, on aura peut être droit à des descentes polaires en plein coeur du Printemps, là où ça n'arrange plus personne /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Quand je vois comme le VP est encore concentré je me dis qu'un épisode neigeux important comme en mars 2006 ( plus de 50 cm en une nuit chez moi ) est largement possible ! Car sauf si il se fait doucement grignoter il faudra bien qu'il redescende un jour !

C'est le risque... Mais faut t'il que l'Europe de l'Ouest soit dans la trajectoire.Mais si on s'en réfère à la demo de Paix, avec cette histoire de DA, disons que les chances que ça descente sur l'Europe de l'Est et la Russie serait plus grande.

[remsh]

bonsoir, se qu'il faudra surveiller c'est l'AP car on voit que a lui seul il peut grignoter le VP de jour en jour,puis c'est lui qui guidera une ondulation plus haute en lattitude,apres reste a savoir ou elle se situera.Les signes que donne les modèles c'est qu'elle devrait avoir lieu en toute fin de moi ou debut mars.Je pense qu'il faut s'attendre a une derniere offensive hivernal,je trouve que la situation n'ait pas si bloquer que cela par rapport a en début d'hivers.

[judd]

bonsoir, se qu'il faudra surveiller c'est l'AP car on voit que a lui seul il peut grignoter le VP de jour en jour,puis c'est lui qui guidera une ondulation plus haute en lattitude,apres reste a savoir ou elle se situera.Les signes que donne les modèles c'est qu'elle devrait avoir lieu en toute fin de moi ou debut mars.Je pense qu'il faut s'attendre a une derniere offensive hivernal,je trouve que la situation n'ait pas si bloquer que cela par rapport a en début d'hivers.

Oui, rien est bloqué. On a juste fait un retour en arrière (type Janvier) avec un système ondulant.

La seule crainte en cette saison, c'est l'influence de l'AA.

[Invité Guest]

Cela cherche quand même. Hier soir, c'était GFS 18Z, ce soir c'est l'IFS. Les modèles voient en toute fin échéance des tentatives répétées d'attaque du VP, façon nain qui fout un grand coup de hache dans le crâne de son voisin :

Pas sûr que cela passe, mais sait on jamais