Semaine du 05/12/2011 au 11/12/2011

[Dj Ravageur 37]

Oula ça chauffe sur les modèles et sur le forum et il y a de quoi !

En effet, il me parait impossible de ne pas dire que si le 1er Décembre marquait ENFIN un déblocage de notre très pénible récurrence antérieure durant depuis 3 mois, le 8 Décembre se dévoile petit à petit comme une nouvelle date marquante avec l'établissement d'une nouvelle situation synoptique potentielle. Si cela se confirme (?), laquelle ? Bien malin celui qui aura raison sans avancer des arguments bidons.

Outre de finalement rester dans un flux d'ONO ou O, on pourrait avoir le droit en un redressement temporaire de l'AA, ou moins temporaire avec une branche s'accrochant au Groenland, une migration rapide des HP vers l'Est, un blocage "cut on", j'en passe et des meilleurs. Les modèles, si ça se trouve, sont encore loin de modéliser ce qu'il se passera le 8 !

Mica : un petit effort sur l'orthographe stp... Pour info, le verbe croiver n'existe pas.

Mike : tu as du mal avec les accords en nombre et en genre ! et attention aux participes passés !

PS : ya pas le clic "J'aime" sur ce forum ?? Je voulais le faire sur ton message Vince. Content de te relire d'ailleurs !

[vinçounet]

Non c'est mes amis hivernophiles qui tentent de se rassurer comme ils le peuvent les bougres.

Comment ça "ils tentent de se rassurer"?? Tes amis hivernophiles ne font pas de bonnes analyses?? N'ont ils pas raison d'indiquer une possibilité de changement quand c'est bien le cas? De surcroit en ces temps de très forte disette, et quand bien même cette forte ondulation n'aboutirait pas au final? Pas très sympa tout ça...

N'ont ils pas raison de mettre en exergue la synoptique globale à moyenne - longue échéance plutôt que regarder avec une loupe si l'isobare 1015 hpa se trouve avant ou après la frontière espagnole à 144, 168h ou plus?

Et toi même Philippe, tu ne t'es pas rassuré avec le CEP ce soir? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : merci DJ...je te renvoie le compliment...vive l'hiver!

[lame2]

comme ce matin notre petit cut off continue ses ravages sur l'AA.

A mon avis ce n'est pas le cut-off qui gêne l'ondulation sur le CEP (ou en tous cas pas uniquement). C'est avant tout la cyclogenèse Est Américaine qui ne se positionne pas de façon à orienter le jet au sud à la sortie du continent.

C'est également lié au fait que le vortex serait très présent aux hautes latitudes. De ce point de vue, le modèle Européen envisage que les advections douces au niveau de Pacifique consolideraient ce vortex qui serait finalement très puissant sur la mer de Baffin contrairement à ce que propose GFS dans cette région.

Il faut évidemment prendre au sérieux cette projection car le CEP nous a montré la semaine dernière à quel point il menait la danse.

Mais on voit que nos modèles sont quand même partagés sur des points structurants.

PS: Content aussi de relire Vinçounet, ça faisait longtemps /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

A mon avis ce n'est pas le cut-off qui gêne l'ondulation sur le CEP (ou en tous cas pas uniquement). C'est avant tout la cyclogenèse Est Américaine qui ne se positionne pas de façon à orienter le jet au sud à la sortie du continent.

C'est également lié au fait que le vortex serait très présent aux hautes latitudes. De ce point de vue, le modèle Européen envisage que les advections douces au niveau de Pacifique consolideraient ce vortex qui serait finalement très puissant sur la mer de Baffin contrairement à ce que propose GFS dans cette région.

Il faut évidemment prendre au sérieux cette projection car le CEP nous a montré la semaine dernière à quel point il menait la danse.

Mais on voit que nos modèles sont quand même partagés sur des points structurants.

PS: Content aussi de relire Vinçounet, ça faisait longtemps /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout à fait le cut off n'est pas le seul responsable de la modélisation du CEP, j'apprecie ton calme olympien et ta sérénité dans toute cette agitation.

Et puis tes analyses sont toujours très objectives et d'une grande qualité.

D'ailleurs ton faible nombres de posts depuis ton inscription plaide en ta faveur, tu ne te disperses pas dans les futilités.

Je devrais en prendre de la graine.

[neige84]

Bonsoir,

La situ devient intéressante, comme l'a indiqué DJ, la nouvelle date phare serait le 8/12.

Notre GFS bien aimé nous envoie un flux d'Ouest, humide mais doux en altitude :

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-1-180.png?12

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-0-180.png?12

NOAGPS est très intéressant, flux de Nord-Ouest humide et niveau température, rien d'exceptionnel, mais comme sa été dit plus haut, l'AA aurait tendance à monter vers le Groenland :

http://176.31.229.228/modeles/nogaps/run/nogaps-0-180.png?30-17

http://176.31.229.228/modeles/nogaps/run/nogaps-1-180.png?30-17

BOM ACCESS est encore mieux! Plein flux de Nord, avec des températures de saison et de la pluie :

http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bom-0-198.png?12

http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bom-1-198.png?12

Pour GEM c'est un flux de Nord-Ouest, mais un AA puissant sur l'Espagne et l'Atlantique, flux de nord-Ouest sur l'ensemble GEFS :

http://176.31.229.228/modeles/gem/run/gem-0-192.png?00

Et pour finir, CEP est un peu tout seul ce soir, avec une remontée des HP par le Sud-Ouest :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-192.GIF?30-0

Rien de sûr donc, mais une tendance à la poursuite d'un flux de Nord-Ouest est majoritaire ce soir. Les grand perdants pour le moment, c'est le Sud-Est qui au mieux récupèrerai de la Tram' et du Mistral. Mais bon, le plus important pour le moment, c'est qu'il pleuve dans le Nord et sur la façade ouest et aussi il faut de la neige en montagne

[oozap73]

A mon avis ce n'est pas le cut-off qui gêne l'ondulation sur le CEP (ou en tous cas pas uniquement). C'est avant tout la cyclogenèse Est Américaine qui ne se positionne pas de façon à orienter le jet au sud à la sortie du continent.

C'est également lié au fait que le vortex serait très présent aux hautes latitudes. De ce point de vue, le modèle Européen envisage que les advections douces au niveau de Pacifique consolideraient ce vortex qui serait finalement très puissant sur la mer de Baffin contrairement à ce que propose GFS dans cette région.

Il faut évidemment prendre au sérieux cette projection car le CEP nous a montré la semaine dernière à quel point il menait la danse.

Mais on voit que nos modèles sont quand même partagés sur des points structurants.

PS: Content aussi de relire Vinçounet, ça faisait longtemps /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Attention à ne pas trop focaliser sur le CEP : Certes et contrairement à GFS, CEP était dans le bon groupe la dernière fois, mais de la à dire qu'il "menait la danse", il y a un pas que je ne franchirais certainement pas...

Pour la suite, encore une fois, il n'y a pas tant de différences que cela d'un modèle à l'autre :

Tous voient des ondulations dans un flux O-NO pour le moyen terme, et la plupart des modèles qui disposent d'une échéance supérieure à 8 jours voient ensuite les HP se redresser quelque peu à plus long terme :

ECMF : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-216.GIF?30-0

Nogaps : http://176.31.229.228/modeles/nogaps/run/nogaps-0-180.png?30-17

BOM : http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bom-0-198.png?12

GEFS : http://176.31.229.228/modeles/gens/run/gens-0-1-216.png?12

On peut parler tout de même de modèles proches sur de telles échéances de long terme.

On sait bien que cet instantané a le temps de largement évoluer d'ici là, c'est juste pour signaler que globalement les modèles sont plutôt en phase actuellement...

[segusiave]

Bon, les spécialistes du tchat, du HS et de la hors période, il serait peut-être temps de prendre conscience qu'à l'approche de l'hiver, il convient de faire un certain effort de lisibilité. Sinon, on va pas s'en sortir et les preview vont tomber bien avant les premiers flocons...

Il est vrai que nous avons du mal à vous suivre (mais les modèles ....)Mais bravo pour vos prévisions

[Lolox]

Bonsoir,

après un coup d'œil rapide aux modèles, je me demande si l'évacuation du Cut-Off qui devrait s'opérer à partir du talweg nous concernant Vendredi/Samedi, n'est pas également un élément important quant à l'ampleur de l'ondulation esomptée à partir du 8 Décembre.

En effet, l'ondulation de belle, et le flux à composante plus Nord que Ouest s'opèrent lorsque cette goutte froide tend à stationner sur le Maghreb entravant en cela la migration du bloc de HP Atlantiques et facilitant de fait une influence plus forte des plongements dépressionnaires sur nos contrées.

Du coup, outre les évènements États-uniens, je pense qu'il faut regarder l'évolution de cet élément du coin de l'œil dans les prochaines modélisations.

Enfin, je note tout de même par rapport à cela que les "déterministes phares" voient ce cut-off s'évacuer dans la mouvance du flux de secteur Ouest, ce qui me porte à croire qu'ils anticipent cela mieux que les runs perturbés de GEFS et que les déterministes moins huppés

[lame2]

Attention à ne pas trop focaliser sur le CEP : Certes et contrairement à GFS, CEP était dans le bon groupe la dernière fois, mais de la à dire qu'il "menait la danse", il y a un pas que je ne franchirais certainement pas...

Pour la suite, encore une fois, il n'y a pas tant de différences que cela d'un modèle à l'autre :

Tous voient des ondulations dans un flux O-NO pour le moyen terme, et la plupart des modèles qui disposent d'une échéance supérieure à 8 jours voient ensuite les HP se redresser quelque peu à plus long terme :

ECMF : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-216.GIF?30-0

Nogaps : http://176.31.229.228/modeles/nogaps/run/nogaps-0-180.png?30-17

BOM : http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bom-0-198.png?12

GEFS : http://176.31.229.228/modeles/gens/run/gens-0-1-216.png?12

On peut parler tout de même de modèles proches sur de telles échéances de long terme.

On sait bien que cet instantané a le temps de largement évoluer d'ici là, c'est juste pour signaler que globalement les modèles sont plutôt en phase actuellement...

Tu préfèrerais sans doute que je dise que NOGAPS menait la danse la semaine dernière, je suppose /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> .Plus sérieusement, je dis que le CEP menait la danse car il a été le 1 er à modéliser un flux d'ouest, légèrement nord-ouest et qu'il est resté stable dans cette option.

Dès le 22 au soir, il donnait des signes en ce sens alors que le lendemain soir, NOGAPS par exemple continuait à modéliser un plongeon du talweg sur l'Atlantique avec flux de sud-ouest très doux et sec à la clef sur la France pour cette semaine.

Maintenant tu as raison de signaler que le CEP est un peu isolé parmi les déterministes dans sa modélisation du comportement des HP Atlantiques. Je ne l'avais pas signalé dans mon post.

Mais quand on connaît la fiabilité de ce modèle, il ne faut pas sous-estimer cette projection.

Sinon l'ENSCEP vient de sortir avec un scénario médian très proche de ce que propose GEFS: on peut donc sans doute en déduire que le scénario majoritaire doit être la modélisation d'une ondulation Atlantique plus ou moins forte nous soumettant à un flux sans doute majoritairement nord-ouest.

[oozap73]

Tu préfèrerais sans doute que je dise que NOGAPS menait la danse la semaine dernière, je suppose /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Plus sérieusement, je dis que le CEP menait la danse car il a été le 1 er à modéliser un flux d'ouest, légèrement nord-ouest et qu'il est resté stable dans cette option.

Dès le 22 au soir, il donnait des signes en ce sens alors que le lendemain soir, NOGAPS par exemple continuait à modéliser un plongeon du talweg sur l'Atlantique avec flux de sud-ouest très doux et sec à la clef sur la France pour cette semaine.

Maintenant tu as raison de signaler que le CEP est un peu isolé parmi les déterministes dans sa modélisation du comportement des HP Atlantiques. Je ne l'avais pas signalé dans mon post.

Mais quand on connaît la fiabilité de ce modèle, il ne faut pas sous-estimer cette projection.

Non pas du tout, je préfèrerais que tu ne parles pas de modèle qui mène la danse dans ces circonstances, et franchement, si tu avais écouté les prévis officielles dans les Alpes ces derniers jours, basées sur CEP, je crois que la danse dont tu parles se voyait à la lecture des bulletins successifs, mais pas pour les raisons que tu avances, tellement les revirements (jusqu'à aujourd'hui) furent spectaculaires...

[lame2]

Non pas du tout, je préfèrerais que tu ne parles pas de modèle qui mène la danse dans ces circonstances, et franchement, si tu avais écouté les prévis officielles dans les Alpes ces derniers jours, basées sur CEP, je crois que la danse dont tu parles se voyait à la lecture des bulletins successifs, mais pas pour les raisons que tu avances, tellement les revirements (jusqu'à aujourd'hui) furent spectaculaires...

OK tu suis les bulletins à J+7 concernant les risques de chutes de neiges en t'étonnant qu'il y ait des revirements??La principale inconnue concernait la chronologie des événement au niveau du CEP.

Tu sais bien qu'on ne regarde pas les projections à J+ 8 comme à J+ 1 ou 2.

Nous parlions là de la configuration générale pas du temps qu'il ferait dans les Alpes...

[Yuuichi]

Pour en rassurer certains (les hivernophiles... j'en fais partie), sur le diagramme de De Bilt (je sais De Bilt c'est pas en France...) la courbe des températures du déterministe est parmi la plus élevée, si ce n'est LA + élevée à un certain moment.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

OK tu suis les bulletins à J+7 concernant les risques de chutes de neiges en t'étonnant qu'il y ait des revirements??

La principale inconnue concernait la chronologie des événement au niveau du CEP.

Tu sais bien qu'on ne regarde pas les projections à J+ 8 comme à J+ 1 ou 2.

Nous parlions là de la configuration générale pas du temps qu'il ferait dans les Alpes...

C'était juste une petite remarque sur la forme Lame2, et avec cette petite réserve sur packaging du Super héros, tes observations sur les prochaines échéances sont tout à fait recevables...

Nous verrons bien demain l'évolution de ces tendances bien intéressantes, après tant de journées de disette...

[pablo25]

Pour en rassurer certains (les hivernophiles... j'en fais partie), sur le diagramme de De Bilt (je sais De Bilt c'est pas en France...) la courbe des températures du déterministe est parmi la plus élevée, si ce n'est LA + élevée à un certain moment.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.htmloui et gfs le plus froid à LT

on imagine un tube frais et humide majoritaire...genre flux de NO

[kéké]

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

oui et gfs le plus froid à LT

on imagine un tube frais et humide majoritaire...genre flux de NO

Tu voulais probablement parler du run de contrôle CEP /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[pablo25]

Tu voulais probablement parler du run de contrôle CEP /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

non la lecture des courbes de bilt (50 scénarii)...simple interprétation d'ensemble de ma part par contre sur gefs 240h on a 15 ou 16 scénarii où l'AA reste quasi à la même place avec un flux NO majoritaire et parfois N ou NE (style bom!)

[Cotissois 31]

Comme beaucoup l'ont déja dit sur ce topic, il est clair et net qu'on se dirige enfin vers un changement de configuration

C'est cette semaine actuelle qui marche le changement de configuration ! Le flux zonal c'est bien un changement de configuration quand on sait que les bas géopotentiels n'ont jamais réussi à passer sur la France depuis plusieurs semaines.

La semaine prochaine, beaucoup de choses peuvent se passer. Le 9 décembre c'est J+10 !

[Loon]

C'est cette semaine actuelle qui marche le changement de configuration ! Le flux zonal c'est bien un changement de configuration quand on sait que les bas géopotentiels n'ont jamais réussi à passer sur la France depuis plusieurs semaines.

La semaine prochaine, beaucoup de choses peuvent se passer. Le 9 décembre c'est J+10 !

Alors, à ce sujet, vendredi dernier, pour la semaine en cours, j'avais osé parlé de semaine de transition...Pensant alors que cette transition, forcément temporaire, nous mènerait vers un autre régime dont on parlerait sur le prochain topic : celui-ci.A voir...

Depuis le 00 z, et sur le dernier 12z, après avoir acté hier soir (contrairement à hier matin) le recul de l'influence anticyclonique sur l'océan, NAEFS a ce soir considérablement renforcé à l'horizon du 10 l'importance de l'activité dépressionnaire sur la Scandinavie...C'est tout le contraire, pour la même date, que ce qui était vu auparavant, les anomalies positives se replaçant sur la Scandinavie bien plus tard, vers le 15...mais comme tout change vite, il faut voir quelle sera ou quelle serait la prochaine configuration après notre transition. Or, cela se jouerait bien dès le 7 ou le 8 décembre, cette histoire.

[Mt Eden]

Le dernier run de GFS est tout bonnement super,même si ça parait loin.

[-Tom-]

Pas de réactions ?

Notre ami GFS craque un peu ce soir en nous modélisant un magnifique zonal en fin d'échéance ... pour le moins bizarre ?

Ceci serait idéal pour enneiger la montagne par contre !

[Mt Eden]

Pas de réactions ?

Notre ami GFS craque un peu ce soir en nous modélisant un magnifique zonal en fin d'échéance ... pour le moins bizarre ?

Ceci serait idéal pour enneiger la montagne par contre !

Effectivement,d’ailleurs CFS suit GFS également et il me semble que ce soit également le cas pour JMA.

[Snow69120]

Et ben ce n'est pas ce soir que l'ont va être fixé, c'est d'une fiabilité médiocre encore, par contre un petit coup de froid et de la neige en pleine autour du 9 10 décembre 2011 a voir.

[gigi2004]

Pas de réactions ?

Notre ami GFS craque un peu ce soir en nous modélisant un magnifique zonal en fin d'échéance ... pour le moins bizarre ?

Ceci serait idéal pour enneiger la montagne par contre !

Zonal?? on doit pas avoir les mêmes cartes

Moi je vois seulement un anticyclone venant progressivement se positionner sur l'hexagone avec surement encore pas mal d'air frais/froid en basse couche

Pour les hivernophiles, Ce qui est a noter c'est la possibilité d'épisodes neigeux/averses a basse altitude voir sur les plaines de l'est surtout à partir du 09 décembre. (risque plus faible sur CEP)

rien de plus et surement encore pas mal d'ajustement à prévoir même si dans les grandes lignes on a une idée ne ce qu'on peu avoir.

[Snow69120]

Gigi a très bien résumé la situation, je ne vois pas de zonal mais belle et bien un anticyclone venir nous faire C**

[kéké]

Zonal?? on doit pas avoir les mêmes cartes

Moi je vois seulement un anticyclone venant progressivement se positionner sur l'hexagone avec surement encore pas mal d'air frais/froid en basse couche

Pour les hivernophiles, Ce qui est a noter c'est la possibilité d'épisodes neigeux/averses a basse altitude voir sur les plaines de l'est surtout à partir du 09 décembre. (risque plus faible sur CEP)

rien de plus et surement encore pas mal d'ajustement à prévoir même si dans les grandes lignes on a une idée ne ce qu'on peu avoir.

Je n'ai pas les mêmes cartes que toi non plus alorshttp://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-228.png?18

il est où l'anticyclone ?

après il fini par revenir mais à des échéances très très hasardeuses (surtout en ce moment)

Après c'est une option possible ...

Bref le forum part en sucette, signe que la situation change enfin !