Tendance Hiver 2011/2012

[piloutop]

Tenez une carte qui va apporter de l'eau au moulin. Prévision de ECMWF (encore un modèle de plus) qui envisage pour le trimestre DEC-Janv-FEV une belle barrière d'anomalie anticyclonique autour de notre fameux Vortex.

Y'a au moins une bonne nouvelle dans tout ça ... C'est que c'est favorable à la reconstitution de la banquise !

[Mathieu.P]

de quoi tu parles ? l'hiver n'a meme pas débuté que tu l'enterre déjà, faut arreter le délire, tu feras le bilan en Mars, attends de savoir à quelle sauce on va etre mangé avant de tirer des conclusions trop attives , c'est lourd franchement !

en attendant va te défouler /topic/70352-le-topic-des-lamentations-2/page__pid__1682327__st__1040#entry1682327'>ici.

Babas.

D'accord lol attendons donc l'hiver /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Karott]

Entre les prévisions saisonnières assénées au futur simple et les lamentations préventives sur un hiver "à oublier" alors qu'il n'a même pas commencé, ca devient un peu pénible...

L'amateur débutant qui passe pour la première fois sur ce topic va se dire que tout est acquis et va l'annoncer tout fier (ou triste s'il est hivernophile) autour de lui et être 2 fois la risée de son entourage (une fois au début pour croire que les prévisions saisonnières sont fiables à 100% et une fois à la fin pour s'être, peut-être, trompé).

Le lecteur non initié et naif ne va pas refaire son plein de mazout et va peut-être se cailler cet hiver ou payer son fuel plus cher, annuler ses réservations au ski et réserver une croisière en Egypte ou il va tomber en pleine révolution alors que, peut-être, ses copains skieront dans la poudreuse, ou alors ne pas acheter de pneus neige et avoir un accident sur le verglas ou la neige (d'autant qu'un hiver "doux" en moyenne peut très bien comporter des périodes hivernales sévères)...

Ca serait donc sympa (et surtout responsable) à certains de relativiser les prévisions et de ne pas affirmer des certitudes, dans un sens ou dans l'autre. Les previsions saisonnières sont une science (si on se base sur des modèles ou des indicateurs physiques et non des pelures d'oignon) balbultiante, encore largement inexacte et à prendre comme telle.

[anthony83]

Entre les prévisions saisonnières assénées au futur simple et les lamentations préventives sur un hiver "à oublier" alors qu'il n'a même pas commencé, ca devient un peu pénible...

L'amateur débutant qui passe pour la première fois sur ce topic va se dire que tout est acquis et va l'annoncer tout fier (ou triste s'il est hivernophile) autour de lui et être 2 fois la risée de son entourage (une fois au début pour croire que les prévisions saisonnières sont fiables à 100% et une fois à la fin pour s'être, peut-être, trompé).

Le lecteur non initié et naif ne va pas refaire son plein de mazout et va peut-être se cailler cet hiver ou payer son fuel plus cher, annuler ses réservations au ski et réserver une croisière en Egypte ou il va tomber en pleine révolution alors que, peut-être, ses copains skieront dans la poudreuse, ou alors ne pas acheter de pneus neige et avoir un accident sur le verglas ou la neige (d'autant qu'un hiver "doux" en moyenne peut très bien comporter des périodes hivernales sévères)...

Ca serait donc sympa (et surtout responsable) à certains de relativiser les prévisions et de ne pas affirmer des certitudes, dans un sens ou dans l'autre. Les previsions saisonnières sont une science (si on se base sur des modèles ou des indicateurs physiques et non des pelures d'oignon) balbultiante, encore largement inexacte et à prendre comme telle.

+1!Je suis 100% d'accord avec toi!

Même si les modèles ne sont pas pour un debut d'hiver comme tout hivernophile voudrait, il nous reste quand même pas mal de temps devant nous avant d'affirmer quoi que ce soit!

[kekess]

Entre les prévisions saisonnières assénées au futur simple et les lamentations préventives sur un hiver "à oublier" alors qu'il n'a même pas commencé, ca devient un peu pénible...

L'amateur débutant qui passe pour la première fois sur ce topic va se dire que tout est acquis et va l'annoncer tout fier (ou triste s'il est hivernophile) autour de lui et être 2 fois la risée de son entourage (une fois au début pour croire que les prévisions saisonnières sont fiables à 100% et une fois à la fin pour s'être, peut-être, trompé).

Le lecteur non initié et naif ne va pas refaire son plein de mazout et va peut-être se cailler cet hiver ou payer son fuel plus cher, annuler ses réservations au ski et réserver une croisière en Egypte ou il va tomber en pleine révolution alors que, peut-être, ses copains skieront dans la poudreuse, ou alors ne pas acheter de pneus neige et avoir un accident sur le verglas ou la neige (d'autant qu'un hiver "doux" en moyenne peut très bien comporter des périodes hivernales sévères)...

Ca serait donc sympa (et surtout responsable) à certains de relativiser les prévisions et de ne pas affirmer des certitudes, dans un sens ou dans l'autre. Les previsions saisonnières sont une science (si on se base sur des modèles ou des indicateurs physiques et non des pelures d'oignon) balbultiante, encore largement inexacte et à prendre comme telle.

Bonsoir,

Les lecteurs ne sont tout de même pas des truffes ! On sait très bien que les modèles saisonnièrs sont fiables à + ou - 65 % et qu'il reste donc une grande marge d'erreur. Après que des gens annulent leurs vacances au ski pour choisir l'Egypte je n'y crois pas (je pense que tu faisait de l'humour). Et il est exact que dans une longue période anormalement douce, des épisodes froids peuvent s'imiscer. On pourrait très bien se retrouver avec un hiver au caractère type "Grand Ecart". (Notez le conditionnel )

Après que des personnes enterrent l'hiver avant qu'il ne soit débuté et surtout sans apporter quelques éléments de preuve, c'est effectivement dommage, mais chaque année c'est la même chose. Toutefois cela anime le débat et c'est bien le but d'un forum, non ?

Sur la carte que j'ai posté hier on remarque que la prévision d'anomalie du champ de pressions autour du Vortex est un moins forte entre l'Islande et la Scandinavie. Peut-être une porte pour le passage d'un peu d'air polaire maritime...

[Barth61]

Bonsoir,

Les lecteurs ne sont tout de même pas des truffes ! On sait très bien que les modèles saisonnièrs sont fiables à + ou - 65 % et qu'il reste donc une grande marge d'erreur. Après que des gens annulent leurs vacances au ski pour choisir l'Egypte je n'y crois pas (je pense que tu faisait de l'humour). Et il est exact que dans une longue période anormalement douce, des épisodes froids peuvent s'imiscer. On pourrait très bien se retrouver avec un hiver au caractère type "Grand Ecart". (Notez le conditionnel )

Après que des personnes enterrent l'hiver avant qu'il ne soit débuté et surtout sans apporter quelques éléments de preuve, c'est effectivement dommage, mais chaque année c'est la même chose. Toutefois cela anime le débat et c'est bien le but d'un forum, non ?

Sur la carte que j'ai posté hier on remarque que la prévision d'anomalie du champ de pressions autour du Vortex est un moins forte entre l'Islande et la Scandinavie. Peut-être une porte pour le passage d'un peu d'air polaire maritime...

Tant que cela ? Cela ne tourne pas plutôt à 50% ?

[williams]

Tant que cela ? Cela ne tourne pas plutôt à 50% ?

Je dirais qu'ils tournent plus exactement avec un taux de réussite compris entre 28,6% pour ECPC jusqu'à 50,2% pour Science&Climat et vers une moyenne de 41,12 % en tenant compte de 16 sites de prévisions saisonnières depuis au moins 1 an. Et tou ceci est vérifiable dans le bilan des prévions saisonnières que je fais depuis 2007. Voir ici http://la.climatologie.free.fr/prevision-saisoniere.xls et vous retrouvez le lien ici : http://la.climatologie.free.fr/prevision-saisoniere.htm

Donc une fiabilitée à + ou - 65 % est d'après moi bien trop important.

Williams

[Dj Ravageur 37]

Quel travail Williams, mais quel travail extraordinaire ! BRAVO 1000 fois !

[kekess]

Je dirais qu'ils tournent plus exactement avec un taux de réussite compris entre 28,6% pour ECPC jusqu'à 50,2% pour Science&Climat et vers une moyenne de 41,12 % en tenant compte de 16 sites de prévisions saisonnières depuis au moins 1 an. Et tou ceci est vérifiable dans le bilan des prévions saisonnières que je fais depuis 2007. Voir ici http://la.climatologie.free.fr/prevision-saisoniere.xls et vous retrouvez le lien ici : http://la.climatologie.free.fr/prevision-saisoniere.htm

Donc une fiabilitée à + ou - 65 % est d'après moi bien trop important.

Williams

Bonjour.

Travail effectivement extraordinaire. Toutefois il y a une différence importante sur le Tx de réussite entre les chiffres que vous annoncez et ceux qui sont annoncez par les prévisionnistes concernés. Par exemple Fredéric decker sur son site la meteo.organnonce un taux de réussite de ses prévisions à hauteur de 62.5% alors sur les chiffre présentés par Williams le taux de réussite est de 42.1% . Sacrée différence quand même !

[Karott]

Bonsoir,

Les lecteurs ne sont tout de même pas des truffes ! On sait très bien que les modèles saisonnièrs sont fiables à + ou - 65 % et qu'il reste donc une grande marge d'erreur. Après que des gens annulent leurs vacances au ski pour choisir l'Egypte je n'y crois pas (je pense que tu faisait de l'humour).

Bonjour Kekess,

La plupart des lecteurs ont sûrement un sens critique suffisant, mais sur le grand nombre de lecteurs, il y en a surement une partie, peut-etre un tres faible pourcentage, mais qui represente quand meme un certain nombre de cas (la preuve : ceux qui interviennent pour dire qu'il faut d'ores et deja faire une croix et oublier cet hiver comme s'il n'y aurait pas une seule gelée et pas un seul jour de neige, ou pas un seul coup de vent (selon les gouts)) et pour ceux-la je ne suis pas sur de faire de l'humour en parlant d'annuler des vacances au ski sur base de previsions saisonnieres.

Et il est exact que dans une longue période anormalement douce, des épisodes froids peuvent s'imiscer. On pourrait très bien se retrouver avec un hiver au caractère type "Grand Ecart". (Notez le conditionnel )

Je note, je note...

Après que des personnes enterrent l'hiver avant qu'il ne soit débuté et surtout sans apporter quelques éléments de preuve, c'est effectivement dommage, mais chaque année c'est la même chose. Toutefois cela anime le débat et c'est bien le but d'un forum, non ?

Animer le debat c'est bien, mais a condition que ca soit constructif quand meme. et pour les lamentations, ca pollue tellement les previsions de toutes sortes chaque hiver, qu'il y a un topic dedié à ca, justement pour assainir le topic prévisions. Et quand, en plus, ce sont des lamentations sans nuances sur des echeances abracadabrantesques, c'est quand meme un peu irritant.

Sur la carte que j'ai posté hier on remarque que la prévision d'anomalie du champ de pressions autour du Vortex est un moins forte entre l'Islande et la Scandinavie. Peut-être une porte pour le passage d'un peu d'air polaire maritime...

Ahhh voila de la nuance! Bravo!

[Karott]

Travail effectivement extraordinaire.

Je me permet de rappeller que c'est précisément le travail extraordinaire de Williams que j'avais cité précédemment lors du débat sur le futur ou le conditionnel...

Toutefois il y a une différence importante sur le Tx de réussite entre les chiffres que vous annoncez et ceux qui sont annoncez par les prévisionnistes concernés. Par exemple Fredéric decker sur son site la meteo.organnonce un taux de réussite de ses prévisions à hauteur de 62.5% alors sur les chiffre présentés par Williams le taux de réussite est de 42.1% . Sacrée différence quand même !

Ca c'est la différence de chiffres entre les organisateurs et la police! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[williams]

Bonjour.

Travail effectivement extraordinaire. Toutefois il y a une différence importante sur le Tx de réussite entre les chiffres que vous annoncez et ceux qui sont annoncez par les prévisionnistes concernés. Par exemple Fredéric decker sur son site la meteo.organnonce un taux de réussite de ses prévisions à hauteur de 62.5% alors sur les chiffre présentés par Williams le taux de réussite est de 42.1% . Sacrée différence quand même !

Pourtant c'est ce que vous pouvez vérifier comme je reprends les valeurs qu'ils donnent chaque mois pour les prévisions des X prochains mois du fait que de mois en mois les prévisionnistes changent leurs prévisions en passant parfois d'une prévision chaude à froide. Donc je tente de tenir compte de tout et non de la dernière prévision comme certain site le font dans des courbes par exemple.

Après cela, pour Fredéric decker peut être que ces 4 dernières années son taux de réussite sur les prévisions saisonnières ont baissé du fait que ça fait plus de 4 ans aussi qu'il fait des prévisions saisonnières. Mais personnellement je doute que ça vient de cela vu la difficulté des prévisions saisonnières.

Williams

[Mathieu.P]

Bonjour à tous ! Question: J'ai pu remarqué que les températures des mers bordant nos côtes sont plus élevées que les années précédentes à la même époque (sauf en 2006), est-ce que cela aurait pour cause d'empéché le froid de déferlé, d'amené des perturbations atlantiques ? Ou alors à l'inverse c'est la douceur actuèlle qui a fait augmentée la température de nos mers ?

[williams]

Bonjour à tous ! Question: J'ai pu remarqué que les températures des mers bordant nos côtes sont plus élevées que les années précédentes à la même époque (sauf en 2006), est-ce que cela aurait pour cause d'empéché le froid de déferlé, d'amené des perturbations atlantiques ? Ou alors à l'inverse c'est la douceur actuèlle qui a fait augmentée la température de nos mers ?

Lors des hivers doux c'est justement souvent le cas puis inverse lors des hivers froids mais si parfois c'est pas le cas.

Williams

[th38]

Bonjour à tous ! Question: J'ai pu remarqué que les températures des mers bordant nos côtes sont plus élevées que les années précédentes à la même époque (sauf en 2006), est-ce que cela aurait pour cause d'empéché le froid de déferlé, d'amené des perturbations atlantiques ? Ou alors à l'inverse c'est la douceur actuèlle qui a fait augmentée la température de nos mers ?

Oui, la température de l'eau de mer est élevée partout sur nos côtes pour une fin novembre.

Mais ce n'est pas étonnant : depuis le 15 août, on est constament au dessus des normales en France, et parfois très largement : la température de l'eau en subit naturellement les conséquences !

Après, si dans un mois on a un beau Moscou/Paris, peut être cela aura t'il une influence sur la température des régions côtières, mais pas bien au delà.

[Cirus]

La stratosphère est anormalement inactive et très froide en ce moment.

Les observations et même les prévisions ne diront pas le contraire.

En bref, à l'heure actuelle, je ne vois pas de portes de sortie pour ce que nous connaissons en ce moment, au niveau de notre récurrence.

Regarder un peu ce refroidissement important de la stratosphère à 30hpa. Tout simplement bluffant.

Le pire est que le modèle CEP (sur 10 jours) de la stratosphère ne modélise aucune hausse de la température moyenne à 30 hpa.

La conception des choses que je voyais il y a plusieurs semaines se confirme.

Nous avons des déferlements de NAM+ dans la troposphère depuis la stratosphère.

Nous avons ainsi des VI (vortex intensification) dans la troposphère polaire.

Vu que nous sommes en QBO-, le downward control est renforcé par l'intermédiaire de la circulation Brewer-Dobson, ce qui légitime ces déferlements de NAM+.

Juste pour montrer à quel point la stratosphère est inactive, je vous montre le profil vertical (ci-dessous) de l'atmosphère prévue pour J+10.

Nous pouvons observer des remote waves breaking (activité en ondes N°2) au-dessus du niveau 7 hpa dans la haute stratosphère qui sont incapables de s'infiltrer vers des couches plus basses.

Ces remote waves breaking gardent un caractère stable sur une longue durée. Bref, difficile d'envisager des changements de ce côté.

Dans la troposphère, pareil nous avons des ondes de Rossby ascendantes qui sont incapables de pénétrer dans la stratosphère en raison du filtrage des ondes supra synoptique occasionné par la puissance du vortex polaire au alentours de la tropopause.

Le chemin est encore loin pour qu'un SSW se déclenche et par la même occasion pour qu'un changement de récurrence s'opère. La couche d'atmosphère située entre les niveaux 200hpa et 7 hpa n'est pratiquement pas affectée par ces waves breaking.

Il va falloir attendre encore un peu.

[dahu]

Nous avons des déferlements de NAM+ dans la troposphère depuis la stratosphère.

Nous avons ainsi des VI (vortex intensification) dans la troposphère polaire.

Vu que nous sommes en QBO-, le downward control est renforcé par l'intermédiaire de la circulation Brewer-Dobson, ce qui légitime ces déferlements de NAM+.

Et en language vulgarisé pour les non-spécialistes, cela donnerait quoi ?

Merci !

[judd]

La stratosphère est anormalement inactive et très froide en ce moment.

Les observations et même les prévisions ne diront pas le contraire.

En bref, à l'heure actuelle, je ne vois pas de portes de sortie pour ce que nous connaissons en ce moment, au niveau de notre récurrence.

Regarder un peu ce refroidissement important de la stratosphère à 30hpa. Tout simplement bluffant.

Le pire est que le modèle CEP (sur 10 jours) de la stratosphère ne modélise aucune hausse de la température moyenne à 30 hpa.

La conception des choses que je voyais il y a plusieurs semaines se confirme.

Nous avons des déferlements de NAM+ dans la troposphère depuis la stratosphère.

Nous avons ainsi des VI (vortex intensification) dans la troposphère polaire.

Vu que nous sommes en QBO-, le downward control est renforcé par l'intermédiaire de la circulation Brewer-Dobson, ce qui légitime ces déferlements de NAM+.

Juste pour montrer à quel point la stratosphère est inactive, je vous montre le profil vertical (ci-dessous) de l'atmosphère prévue pour J+10.

Nous pouvons observer des remote waves breaking (activité en ondes N°2) au-dessus du niveau 7 hpa dans la haute stratosphère qui sont incapables de s'infiltrer vers des couches plus basses.

Ces remote waves breaking gardent un caractère stable sur une longue durée. Bref, difficile d'envisager des changements de ce côté.

Dans la troposphère, pareil nous avons des ondes de Rossby ascendantes qui sont incapables de pénétrer dans la stratosphère en raison du filtrage des ondes supra synoptique occasionné par la puissance du vortex polaire au alentours de la tropopause.

Le chemin est encore loin pour qu'un SSW se déclenche et par la même occasion pour qu'un changement de récurrence s'opère. La couche d'atmosphère située entre les niveaux 200hpa et 7 hpa n'est pratiquement pas affectée par ces waves breaking.

Il va falloir attendre encore un peu.

Très belle analyse Cirus.

Ne pas se voiler la face... RAS avant heu... 15 décembre pour être optimiste.

Le p^roblème des T° stratosphérique est que nous avons pas mille exemples pour savoir ce qu'il peut se passer synoptiquement sur l'HN dans les cas d'anomalie froide ou chaude. On a une idée par le passé quand l'anomalie est chaude mais là... dans ce sen là je sèche.

[Cirus]

Et en language vulgarisé pour les non-spécialistes, cela donnerait quoi ?

Merci !

Comment t'expliquer tout ça simplement? lol^^

La circulation brewer-dobson est le prolongement de la cellule de hadley dans la stratosphère.

Dans la troposphère, tu as la cellule de hadley, de ferrel et polaire.

Dans la stratosphère, tu as une unique cellule, la cellule brewer-dobson.

La phase montante de cette circulation se trouve dans la stratosphère tropicale (entre les latitudes 20N et 20S)

La phase descendante se trouve à l'intérieur du vortex polaire (appelé couramment downward control).

La ciruclation brewer-dobson est très lente.

Elle est présente pendant l'hiver.

Elle est absente pendant l'été.

Sinon, la NAM (Northern Annular Mode), c'est l'équivalent de l'AO (oscillation arctique) on va dire.

[Cirus]

Très belle analyse Cirus.

Ne pas se voiler la face... RAS avant heu... 15 décembre pour être optimiste.

Le p^roblème des T° stratosphérique est que nous avons pas mille exemples pour savoir ce qu'il peut se passer synoptiquement sur l'HN dans les cas d'anomalie froide ou chaude. On a une idée par le passé quand l'anomalie est chaude mais là... dans ce sen là je sèche.

Merci Judd

Quand la stratosphère est durablement froide (sans réchauffement local de température), la NAM devient de plus en plus positive (car le vortex se renforce), puis ces valeurs de NAM n'ont d'autre choix que de déferler dans la troposphère un moment donné, favorisant le renforcement du vortex polaire.

Juste à titre d'information, nous avons une valeur de NAM de 2 à 10 hpa. C'est positif sur l'ensemble de la basse et de la moyenne stratosphère.

A partir de l'étude de la stratosphère, nous pouvons seulement dégager des tendances/prévisions à l'échelle supra synoptique dans la troposphère.

Si on veut franchir le cap de l'échelle synoptique, ce n'est pas très scientifique, et c'est vraiment plus corsé d'élaborer une tendance dans ce cas.

[Barth61]

Merci Judd

Quand la stratosphère est durablement froide (sans réchauffement local de température), la NAM devient de plus en plus positive (car le vortex se renforce), puis ces valeurs de NAM n'ont d'autre choix que de déferler dans la troposphère un moment donné, favorisant le renforcement du vortex polaire.

Juste à titre d'information, nous avons une valeur de NAM de 2 à 10 hpa. C'est positif sur l'ensemble de la basse et de la moyenne stratosphère.

A partir de l'étude de la stratosphère, nous pouvons seulement dégager des tendances/prévisions à l'échelle supra synoptique dans la troposphère.

Si on veut franchir le cap de l'échelle synoptique, ce n'est pas très scientifique, et c'est vraiment plus corsé d'élaborer une tendance dans ce cas.

Intéressant Cirus vraiment ! Je crois que je vais regarder un peu plus souvent ces petites cartes maintenant !

Tiens Cirus, pourrais-tu nous montrer la différence avec l'année dernière ?

[Invité Guest]

Merci Cirus pour ce superbe boulot. (comme d'hab).

[PaRaDoX]

Belle analyse, mais je trouve ta position bien trop tranchée. Crois-tu vraiment que la situation est condamnée pour les hivernophiles, tant qu'un nouveau SSW ne se produira pas ? Moi je ne serais pas aussi catégorique, après tout cet été nous avons une récurrence à GA et descentes polaires sur la France, alors que fin mai, tout semblait converger vers un été chaud et très sec comme au printemps. Alors oui, je me souviens que tu disais que les effets d'une récurrence étaient différents selon les saisons, mais justement cela me laisse penser qu'après tout, la situation pourrait changer cet hiver et être complètement différente de cet automne. On sait que le zonal s'abaisse en latitude durant l'hiver, cela ne pourrait-il pas changer complètement la donne au niveau hémisphérique ainsi qu'en France ?

On pourrait alors se dire que comme janvier et février 2011 ont été marqués par des hautes pressions sur l'Europe, et qu'il n'y a pas eu de SSW capables de bouleverser tout cela depuis, nous connaîtrons certainement le même temps pour l'hiver prochain tant qu'il n'y aura pas de nouveau SSW. Cependant, je viens de relire un de tes précédents posts (très intéressant aussi) :

/topic/68102-semaine-du-9052011-au-15052011/page__st__20__p__1553320#entry1553320'>http://forums.infocl...20#entry1553320

Tu parles par exemple de la récurrence 2009 qui s'étend de mars 2008 à décembre 2009. Or ce que je ne comprends pas bien, c'est que le temps en France n'a pas du tout été le même en 2008 et 2009, malgré qu'il s'agisse de la même récurrence.

Printemps 2008 marqué par un temps bien humide, de belles descentes froides mais aussi un temps très chaud en mai => Printemps 2009 chaud et sec, quasiment pas d'invasions froides

Eté 2008 assez médiocre => Eté 2009 bien chaud

Automne 2008 plutôt frais, marqué par de remarquables coups de froid entrecoupés de périodes de douceur => Automne 2009 très chaud et quasiment sans coups de froid (excepté mi-octobre)

Finalement, qui dit que le temps restera forcément ainsi pour l'hiver prochain et qu'il n'y aura pas de bouleversements au niveau synoptique, tant qu'il n'y aura pas de nouveau SSW ? Bon après, selon mon intuition, cet hiver devrait être assez doux, mais je ne pense pas qu'il sera aussi sec que ça, bien au contraire...

[mike]

Belle analyse, mais je trouve ta position bien trop tranchée. Crois-tu vraiment que la situation est condamnée pour les hivernophiles, tant qu'un nouveau SSW ne se produira pas ? Moi je ne serais pas aussi catégorique, après tout cet été nous avons une récurrence à GA et descentes polaires sur la France, alors que fin mai, tout semblait converger vers un été chaud et très sec comme au printemps. Alors oui, je me souviens que tu disais que les effets d'une récurrence étaient différents selon les saisons, mais justement cela me laisse penser qu'après tout, la situation pourrait changer cet hiver et être complètement différente de cet automne. On sait que le zonal s'abaisse en latitude durant l'hiver, cela ne pourrait-il pas changer complètement la donne au niveau hémisphérique ainsi qu'en France ?

On pourrait alors se dire que comme janvier et février 2011 ont été marqués par des hautes pressions sur l'Europe, et qu'il n'y a pas eu de SSW capables de bouleverser tout cela depuis, nous connaîtrons certainement le même temps pour l'hiver prochain tant qu'il n'y aura pas de nouveau SSW. Cependant, je viens de relire un de tes précédents posts (très intéressant aussi) :

/topic/68102-semaine-du-9052011-au-15052011/page__st__20__p__1553320#entry1553320'>http://forums.infocl...20#entry1553320

Tu parles par exemple de la récurrence 2009 qui s'étend de mars 2008 à décembre 2009. Or ce que je ne comprends pas bien, c'est que le temps en France n'a pas du tout été le même en 2008 et 2009, malgré qu'il s'agisse de la même récurrence.

Printemps 2008 marqué par un temps bien humide, de belles descentes froides mais aussi un temps très chaud en mai => Printemps 2009 chaud et sec, quasiment pas d'invasions froides

Eté 2008 assez médiocre => Eté 2009 bien chaud

Automne 2008 plutôt frais, marqué par de remarquables coups de froid entrecoupés de périodes de douceur => Automne 2009 très chaud et quasiment sans coups de froid (excepté mi-octobre)

Finalement, qui dit que le temps restera forcément ainsi pour l'hiver prochain et qu'il n'y aura pas de bouleversements au niveau synoptique, tant qu'il n'y aura pas de nouveau SSW ? Bon après, selon mon intuition, cet hiver devrait être assez doux, mais je ne pense pas qu'il sera aussi sec que ça, bien au contraire...

cirus n'a pas dit que l'hiver était plié mais le risque de voir un SSW au mois de décembre est plus que très faible et il a raison. Après, des SSW peuvent très bien survenir d'un coup en janvier ou février, pour le moment on le sait pas. Le rôle des températures stratosphérique/troposphérique est très complexe à prévoir précisément

[PaRaDoX]

C'est justement ce que je dis : si l'on suit l'analyse de Cirus, le mois de décembre est quasiment plié vu que les chances d'un SSW seront très faibles. Et s'il n'y a aucun SSW d'ici la fin de l'hiver, ce sera tout l'hiver qui pourrait être dominé par un régime sec et doux comme en ce moment. D'où mes doutes là-dessus, comme quoi la récurrence du temps en France pourrait changer, même sans SSW.