bicri Posté(e) 13 juin 2011 Partager Posté(e) 13 juin 2011 oui bof en effet sur ce run mais sans suite pas d'emballement de plus cep booste cet air torride aussitôt délogé par l'air atlantique donc pas de période stable en vue mais plutôt très instable et très orageux rien qui ne nous amène à la canicule . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
conv3ction Posté(e) 13 juin 2011 Auteur Partager Posté(e) 13 juin 2011 Dois-je rappeler que la T°2M est un paramètre souvent obsolète? Honnêtement compte tenu de la période les 37°C seraient jouable au Sud et +30 partout ailleurs. Un décalage au Sud du minimum pour la journée de Mercredi produirait une dégradation orageuse de rare intensité sans doute. Prions pour ceci et une convergence des modèles... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aleksi Posté(e) 13 juin 2011 Soissons (02) - Paris 16e Partager Posté(e) 13 juin 2011 Notons que si ce coup de chaud se réalise, il serait de courte durée, une à deux journée maximum, avec pour les côtes de Manche, des températures beaucoup plus respirables. Pour BOM, ce coup de chaud concernerait que le sud de notre territoire. Pour GFS, coup de chaleur, beaucoup beaucoup moins prononcé, et qui aurait lieu mardi, contre mercredi jeudi voir vendredi pour les autres. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 13 juin 2011 Partager Posté(e) 13 juin 2011 Un élément important souligné cet APM par Cotissois la NAO redevient neutre, ce qui tend à prouver que le GA va baisser d'intensité, d'ailleurs ce soir plus aucun modèles LT ne montre de GA. Situation actuelle. http://images.meteociel.fr/im/8040/naefs-0-0-6_mbz6.png Situation futur. http://images.meteociel.fr/im/5615/naefs-0-0-180_sny7.png Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 13 juin 2011 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 13 juin 2011 Oui première grosse offensive de l'été sur le CEP ce soir avec une poussée subtropicale sur la France, boosté par un creusement au Sud du Portugal.(la pompe à chaleur serait alors très puissante avec un talweg sur l'Algarve) http://images.meteociel.fr/im/9176/ECM1-192_omj1.GIF http://images.meteociel.fr/im/7420/ECM1-216_cqy7.GIF http://images.meteociel.fr/im/2486/ECM0-192_xqo4.GIF http://images.meteociel.fr/im/3076/ECM0-216_ytu4.GIF Attention c'est loin, mais pas impossible surtout si le GA baisse pavillon http://images.meteociel.fr/im/5697/ECH1-216_qal3.GIF http://images.meteociel.fr/im/2340/ECH1-240_vng0.GIF En effet, prevision savoureuse a etablir n'est-ce pas ?! Seulement pour temperer les emballements il convient de rappeler qu'il s'agit pour l'instant que d'une remontee liee a un profond balayage par un talweg depuis le centre Atlantique. Donc que du tres temporaire, a peine le temps d'arriver que deja barree la chaleur... Donc pas sur qu'on le ressente partout ce coup de chaud tel que modelise ce soir. En revanche, avec le conflit prevu, je ne serai pas etonne de voir un reel creusement se former au large du pays de la brandade de morue, susceptible de nous diriger plus longuement un flux sec et plus moderement chaud que le bref et torride modelise ce soir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loon Posté(e) 13 juin 2011 Partager Posté(e) 13 juin 2011 [...] En revanche, avec le conflit prevu, je ne serai pas etonne de voir un reel creusement se former au large du pays de la brandade de morue, susceptible de nous diriger plus longuement un flux sec et plus moderement chaud que le bref et torride modelise ce soir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui, je trouve que c'est pertinent. Mais pour le moment, je dirais qu'il faut se méfier de ECMWF qui hier matin avait plutôt mal géré, sur son déterministe, la situation de jeudi 16 à vendredi 17 juin en modélisant un creusement bien amplifié du thalweg et une résistance des HP continentales. Ce soir, je pense que c'est un peu la même chose mais à une échéance plus lointaine. Disons qu'en dehors de ce scénario un peu extrême, c'est peut-être la preuve que devient de plus en plus réalisables, et d'une, la possibilité d'avoir des HP continentales plus puissantes, et de deux, la possibilité de creusement de thalweg au large de la France ou de la péninsule Ibérique, l'un n'allant pas sans l'autre. Ensuite, dans la lignée de la disparition envisageable de plus en plus raisonnablement du GA à l'échéance d'une huitaine de jours, on remarque ce soir encore la remontée des valeurs des géopotentiels à des latitudes plus nordiques de l'océan à la France et surtout sur toute la méditerranée. La ceinture de HP remonte, en moyenne disons, et il faudra voir le détail de la réalisation : cela ondule faiblement, mais finalement, le CEP ce soir, avec la version déterministe nous montre que cela pourrait onduler plus fortement, ce que les ensemblistes, plus "fiables" à plus de 8 jours, ont tendance à gommer. Or, il est peu probable que cela ondule encore des Açores au Groenland (edit : cependant il ne faut pas exclure ce scenario encore !), mais on peut retenir l'hypothèse selon laquelle les HP onduleraient plus fortement plus à l'est ( accroissement des valeurs sur la méditerranées, scénario ECMWF 12z) : à ce moment-là, la probabilité de recevoir sur le coin du nez un coup de chaleur (temporaire ou plus durable) serait plus grande. Je pense encore que l'on en prend le chemin à plus de 8 jours, après le lancement de l'été calendaire. Bonne nuit. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 13 juin 2011 Brest Partager Posté(e) 13 juin 2011 Sur l'ensemble de 12z, on sent un "tube" qui se dessine, qu'on pourrait résumer par le scénario GEFS n°8 A savoir que ça changerait rapidement, avec un rapide coup de frais, suivi d'un rapide coup de chaud. On note notamment une activité dépressionnaire récurrente au NE de l'Europe, qui aide le flux d'ouest à s'aligner sur le continent. A voir si ça se confirme sur le 18z. Le scénario du CEP est une version un peu extrême d'une dorsale, mais dans tous les cas, on ne ressent pas de blocages, donc tout finit par se propager. C'est peut-être la leçon du soir. Pour la sécheresse, ça laisse l'espoir de quelques perturbations actives au nord, beaucoup moins au sud. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loon Posté(e) 13 juin 2011 Partager Posté(e) 13 juin 2011 Perso, j'ajouterais que le début, voire la première moitié de semaine prochaine, "sent" la période transitoire à plein nez : une fin de régime semble s'acter ( à voir demain) : c'est celui du GA, et on aurait alors un alignement du flux d'ouest bien décrit par Cotissois à partir de l'ensembliste ECMWF. On repère aussi un gonflement des HP méditerranéennes, et sans que ce soit énorme (du genre blocage continental,) on voit aussi une reconstitution des HP jusqu'en Europe centrale. Vers quoi cela ménerait ? Nouvelle ondulation sur l'Atlantique ouest évoluant en GA, comme la récurrence 2010 ? Je ne pense pas : le régime circulatoire a l'air bien en place, les centres d'action sont dans un premier temps mobiles n'offrant pour le moment, entre 7 à 10 jours que des options temporaires (cf : Cotissois) mais je pense qu'il faut surveiller de très près, dans les runs suivants, l'évolution des projections des HP continentales , et celle de l'ondulation issue de la fin du blocage en GA qui circulerait vers la France entre J+7 et J+10... EDIT 23h15 : pour NAEFS, après la fin du blocage GA, ce serait la phase ondulatoire temporaire, et ensuite, l'installation sine die (c'est du lissage, apparemment, trop propre et net) de conditions anticycloniques nettes de l'océan à la France, mais sans excès à craindre par absence de méridianisation encore envisagée entre J+8 et J+10 en gros...Mais il y aurait une chose importante à mes yeux : c'est que l'installation des conditions dépressionnaires sur le NE de l'Europe évoquée par Cotissois n'est entrevue que très provisoirement et laisserait la place à des HP continentales molles, les centres d'action dépressionnaires étant rejetés par ailleurs, vers l'Islande... C'est pour moi un signal à retenir et à surveiller. Peut-être un régime ondulatoire laissant alterner d'abord un temps modérément frais, voire de saison,modérément perturbé (entre le 20 et le 22 à peu près) suivi d'un temps plus chaud et plus sec (entre le 22 et le 23 juin en gros, par arrivée de la dorsale issue du GA mort et enterré) PUIS éventuellement confirmation de l'établissement de conditions sèches plus persistantes (après le 23 juin, par l'étalement visible à LT sur les ensemblistes des HP océaniques vers la France et peut-être reliées au continent), pour le moment sans signe tangible ou repérable directement de chaleur extrême...mais là, je vois un peu trop loin Cette fois : bonne nuit ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hailstone Posté(e) 13 juin 2011 Partager Posté(e) 13 juin 2011 pour essayer de résumer un semblant de chronologie dans ce régime ondulatoire qui va continuer à nous concerner pour cette semaine du 20 au 26 juin, voici ce que je verrais d'après ce qu'on observe en moyenne depuis plusieurs runs sur les modèles qui vont assez loin, c'est à dire GFS et CEP (à dire avec des "si" et des "bémols") : lundi 20 : hausse de champ plus ou moins importante mais provisoire (un peu comme ce mercredi 15) et temps plutôt sec après un we du 18-19 pas terrible au nord, températures estivales au sud mardi 21 : brève bouffée de chaleur au sud et à l'est mais rapidement remplacée par une dégradation orageuse potentiellement forte pour la fête de la musique (je pense que le CEP 12z est trop isolé pour être suivi dans sa chronologie atypique pour l'instant) mercredi 22 : les orages se décaleraient vers l'Europe centrale et les températures baisseraient d'ouest en est, régime d'averses en air froid sur une large moitié ouest jeudi 23 - vendredi 24 : plus frais avec averses éparses surtout jeudi (de plus en plus sec vendredi), au passage de l'axe de thalweg d'altitude d'ouest en est (comme une tentacule de basses valeurs se prolongeant depuis la lointaine pieuvre vorticale rotative qui se réorganise autour des régions arctiques) samedi 25 - dimanche 26 : nouvelle forte poussée de hautes valeurs par le SO (retour de fortes chaleurs possible dans le SO en particulier), cette poussée étant plus ou moins temporaire encore une fois, et à confirmer ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 13 juin 2011 Bourth Partager Posté(e) 13 juin 2011 mardi 21 : brève bouffée de chaleur au sud et à l'est mais rapidement remplacée par une dégradation orageuse potentiellement forte pour la fête de la musique (je pense que le CEP 12z est trop isolé pour être suivi dans sa chronologie atypique pour l'instant) mercredi 22 : les orages se décaleraient vers l'Europe centrale et les températures baisseraient d'ouest en est, régime d'averses en air froid sur une large moitié ouest J'adore jouer sous le pluie, enfin ca dérange plus le public Sinon je suis bien d'accord avec toi, ayant regardé les modèles de ce soir, la fête de la musique risque d'être orageuse ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 14 juin 2011 Partager Posté(e) 14 juin 2011 pour essayer de résumer un semblant de chronologie dans ce régime ondulatoire qui va continuer à nous concerner pour cette semaine du 20 au 26 juin, voici ce que je verrais d'après ce qu'on observe en moyenne depuis plusieurs runs sur les modèles qui vont assez loin, c'est à dire GFS et CEP (à dire avec des "si" et des "bémols") : lundi 20 : hausse de champ plus ou moins importante mais provisoire (un peu comme ce mercredi 15) et temps plutôt sec après un we du 18-19 pas terrible au nord, températures estivales au sud mardi 21 : brève bouffée de chaleur au sud et à l'est mais rapidement remplacée par une dégradation orageuse potentiellement forte pour la fête de la musique (je pense que le CEP 12z est trop isolé pour être suivi dans sa chronologie atypique pour l'instant) mercredi 22 : les orages se décaleraient vers l'Europe centrale et les températures baisseraient d'ouest en est, régime d'averses en air froid sur une large moitié ouest jeudi 23 - vendredi 24 : plus frais avec averses éparses surtout jeudi (de plus en plus sec vendredi), au passage de l'axe de thalweg d'altitude d'ouest en est (comme une tentacule de basses valeurs se prolongeant depuis la lointaine pieuvre vorticale rotative qui se réorganise autour des régions arctiques) samedi 25 - dimanche 26 : nouvelle forte poussée de hautes valeurs par le SO (retour de fortes chaleurs possible dans le SO en particulier), cette poussée étant plus ou moins temporaire encore une fois, et à confirmer ... En effet, le CEP 12z était bien trop isolé avec sa langue brulante (même éphémère). On se dirige donc vers un début de semaine plus chaud avant que les orages ne prennent à nouveau le relai mardi. La suite de la semaine pourrait cependant rester encore chaude dans l'est et le sud avec une tendance orageuse assez nette alors que sur le reste du pays, ce serait nettement plus frais. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 14 juin 2011 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 14 juin 2011 CEP est en effet revenu à la raison, mais à y regarder de plus près, les signaux pour la mise en place possible de conditions bien chaudes en Europe semblent commencer à se mettre en place avec ces talwegs qui descendent de plus en plus bas en latitude aux abords de la Péninsule Ibérique. Alors, certes, ça ne semble pas vouloir se mettre en place au début d'échéance, mais par la suite rien n'interdit de l'envisager et surtout pas CEP chez qui on sent que ça peut prendre, et même GEFS où quelques scenarii formant un tube à égalité avec "le plus frais" - dans lesquels le déterministe ne va pas - illustrent cette tendance possible. Patientons, mais ça sent quand même la fin Juin, voire début Juillet, bien chaude Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loon Posté(e) 14 juin 2011 Partager Posté(e) 14 juin 2011 Attention (conformément aux mises en garde de Yann hier), pour la semaine du topic : -NAEFS de ce matin prolonge la durée du GA et surtout renvoie à 300h l'évacuation des perturbations du NE de l'Europe qui maintiennent l'alignement du flux d'ouest (mou..) (cf Cotissois)...Ce qui repousse la possibilité d'installation plus franche de conditions durablement plus chaudes en Europe de l'ouest -le dernier GEFS (6z) prolonge le GA et maintient longtemps l'alignement du flux d'ouest (à plus de 300h)... A suivre : cela va encore bouger, mais dans quel sens ? Le débat est relancé ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cirus Posté(e) 14 juin 2011 Partager Posté(e) 14 juin 2011 On voit très bien, à la vue des modèles, que la constitution d'un nouveau GA semble de moins en moins probable. En tout cas, il sera difficile, pour notre GA actuel de se renouveler dans l'avenir. Il faut le rappeler, notre GA actuel s'est formé par la connexion entre une poussée subtropicale atlantique et une poussée subtropicale continentale (générée par une goutte froide). Il s'était formé un AS mais ce dernier était entré en interaction avec le jeune GA: http://91.121.84.31/...61006-0-6.png?6 Dans la situation future, il n'y aura pas de pulsion chaude de grande ampleur sur notre continent. Il y aura juste une pulsion chaude unique sur l'Atlantique ... ce qui limite les chances de voir un GA solide. Comme vous pouvez le voir, une advection subtropicale s'effectuera au-dessus de l'Atlantique, générée par le vortex labradorien (2). Cette advection chaude entraînera un décrochage d'anomalies basses (flèche en pointillés) ce qui formera un noyau de cyclogénèse (1) qui lui-même génèrera une pulsion chaude continentale de faible ampleur. La flèche rouge montre la circulation d'ouest d'anomalies basses ("reliquats" qui avaient été engendrés par notre GA). Seulement, il est probable qu'il n'y ai pas de renouvellement du GA plus tard. Pourquoi?... Pendant le même temps, un nouveau noyau cyclonique (3) engendrera une poussée chaude au-dessus de l'Amérique du nord. Or, il y a une connexion entre les cellules 2 et 3 ce qui limite la fluidité de cette poussée subtropicale américaine. Du coup, cette poussée subtropicale tendrait à pousser le vortex labradorien vers le nord-est, vu que la pulsion américaine ne peut pas s'étendre plus loin vers le nord. Si le vortex labradorien monte en latitude et se dirige en même temps vers l'est, la poussée atlantique aurait beaucoup de mal à s'orienter vers le Groenland, et donc celle-ci s'écraserait vers l'Europe occidentale. Il se créé donc une circulation ondulation d'ouest sur l'Amérique du nord et l'Atlantique (flèche blanche). Tout ceci pourrait nous ramener à une configuration synoptique plus banale de notre récurrence, mais encore faut-il que tout ça se confirme concrètement et c'est encore loin ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 14 juin 2011 Partager Posté(e) 14 juin 2011 Bonsoir Toujours cette idée du mix synoptique 2010-2011 modélisé ce soir avec une double pulsion une vers le Groenland, et une vers nous qui serait d'ailleurs la plus chaude.(normale au vue de la provenance) http://images.meteociel.fr/im/3870/gfs-6-150_xaz0.png Comme hier soir sur le CEP les 20° à 850hPa commence à revenir régulièrement sur les cartes. http://images.meteociel.fr/im/3054/gfs-1-144_nab4.png http://images.meteociel.fr/im/9568/gfs-1-168_yjs1.png http://images.meteociel.fr/im/837/gfs-1-192_jyd2.png Comme CEP hier soir GFS nous fait plonger un talweg très au Sud du Portugal (pompe à chaleur garantie). http://images.meteociel.fr/im/2665/gfs-0-240_yes6.png Celui qui nous annoncait un déficit thermique important pour le mois de Juin doit commencer à revoir sa copie. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> PS: pour mon 1000ème méssage c'est pas térrible Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jerome21-06 Posté(e) 14 juin 2011 Partager Posté(e) 14 juin 2011 C'est encore tres loin , mais cette chaleur persisterait jusque en fin de semaine prochaine dans le sud et l'est Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
conv3ction Posté(e) 14 juin 2011 Auteur Partager Posté(e) 14 juin 2011 GFS 12Z voit une nouvelle poussée subtropicale le 21 juin Mardi prochain, boostée par un creusement de méso-echelle en flux de Sud. Une masse d'air très chaude, très humide et très instable serait alors advectée et un apport en air frais venant de l'Irlande contribuerait au développement des orages. Beau potentiel! De plus, la masse d'air s'installerait pour un bon bout de temps et on pourrait connaître un épisode orageux similaire à celui du 03-06 juin. Compte tenu de l'échéance (174h), à prendre avec des pincettes et à mon avis, c'est qu'un rêve, car seulement GFS 18Z de la veille valide. NOGAPS 12Z voit le minimum, mais pas l'advection subtropicale. A noter le beau blocage en Oméga, tout au bout de l'Atlantique. GFS voit des épisodes orageux quasi quotidiens, il n'a peut etre pas tort, vu qu'il prévoyait l'épisode du 05/06 à beaucoup plus de 300h. L'américain fait rêver pour cette semaine, j'espère qu'il n'a pas tort! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 14 juin 2011 Partager Posté(e) 14 juin 2011 GFS nous pond le même scénario que CEP hier soir. On n'est pas à l'abri d'un sérieux coup de chaud (au moins) en début d'échéance pouvant dégénérer en violents orages. Quoiqu'il en soit, le dernier (de la série) système dépressionnaire venu de l'océan est très mal géré par les modèles... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoenix Posté(e) 14 juin 2011 Partager Posté(e) 14 juin 2011 Bonsoir Toujours cette idée du mix 2010-2011 modélisé ce soir avec une double pulsion une vers le Groenland, et une vers nous qui serait d'ailleurs la plus chaude.(normale au vue de la provenance) Comme hier soir sur le CEP les 20° à 850hPa commence à revenir régulièrement sur les cartes. http://images.meteociel.fr/im/3054/gfs-1-144_nab4.png http://images.meteociel.fr/im/9568/gfs-1-168_yjs1.png http://images.meteociel.fr/im/837/gfs-1-192_jyd2.png Celui qui nous annoncait un déficit thermique important pour le mois de Juin doit commencer à revoir sa copie. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui c'est sur. Je n'y ai jamais cru à un mois de juin déficitaire avec nos anciennes normes (71-2000) cependant avec les normes 81-2010 sa peut être limite. Attention tout de même. Durant notre échéance l'AO semble remonté on aurait donc un vortex plus concentré donc moins de chance déjà de se prendre une GF c'est du conditionnel et cela reste tout de même possible on a encore l'AA qui pointe son nez en direction du Groenland durant cette échéance pour de nombreux modèles. D'ou la NAO reste tout de même cantonner dans le négatif malgré une tendance de remonté. Ainsi on aurait comme dit précédemment un AA haut en latitude et une dorsale sur l'europe occidentale entre deux des anomalie basses qui circulerait en s'enfoncent vers le Portugal en cut off. Donc pourquoi pas de belles chaleurs avant une bonne dégradation orageuse du à ces remonté chaudes instables en liaisons avec cette possible GF qui viendrait s'isoler. C'est encore loin car d'ici là on peut parier bien que cette hypothèse de bonne dégradation deviendra moindre ou néant. Mais il se pourrait bien qu'on se reprenne le même scénario que l'an dernier à la même époque. La dorsale Groenlandaise s'était effondrer sur nous puis le retour de la cyclo atlantique a permis que cette dorsale se maintienne et se renouvelle quelques semaines jusqu'au 15 juillet en gros. Les indices AO et NAO avait quitté temporairement leurs grandes phases négatives un peu comme là et on avait donc eu une pause de la récurrence 2010 avec ces régimes AO-/NAO- très marqués. Voilà donc un petit résumé et ce que je pense de cette situation par rapport à ce que nous propose l'ensemble des modèles. On tient un peu près les grandes lignes pour le début d'échéance reste à savoir comme va évoluer le talweg en direction du Portugal et si il y arrive. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cirus Posté(e) 14 juin 2011 Partager Posté(e) 14 juin 2011 On voit très bien, à la vue des modèles, que la constitution d'un nouveau GA semble de moins en moins probable. En tout cas, il sera difficile, pour notre GA actuel de se renouveler dans l'avenir. Il faut le rappeler, notre GA actuel s'est formé par la connexion entre une poussée subtropicale atlantique et une poussée subtropicale continentale (générée par une goutte froide). Il s'était formé un AS mais ce dernier était entré en interaction avec le jeune GA: http://91.121.84.31/...61006-0-6.png?6 Dans la situation future, il n'y aura pas de pulsion chaude de grande ampleur sur notre continent. Il y aura juste une pulsion chaude unique sur l'Atlantique ... ce qui limite les chances de voir un GA solide. Comme vous pouvez le voir, une advection subtropicale s'effectuera au-dessus de l'Atlantique, générée par le vortex labradorien (2). Cette advection chaude entraînera un décrochage d'anomalies basses (flèche en pointillés) ce qui formera un noyau de cyclogénèse (1) qui lui-même génèrera une pulsion chaude continentale de faible ampleur. La flèche rouge montre la circulation d'ouest d'anomalies basses ("reliquats" qui avaient été engendrés par notre GA). Seulement, il est probable qu'il n'y ai pas de renouvellement du GA plus tard. Pourquoi?... Pendant le même temps, un nouveau noyau cyclonique (3) engendrera une poussée chaude au-dessus de l'Amérique du nord. Or, il y a une connexion entre les cellules 2 et 3 ce qui limite la fluidité de cette poussée subtropicale américaine. Du coup, cette poussée subtropicale tendrait à pousser le vortex labradorien vers le nord-est, vu que la pulsion américaine ne peut pas s'étendre plus loin vers le nord. Si le vortex labradorien monte en latitude et se dirige en même temps vers l'est, la poussée atlantique aurait beaucoup de mal à s'orienter vers le Groenland, et donc celle-ci s'écraserait vers l'Europe occidentale. Il se créé donc une circulation ondulation d'ouest sur l'Amérique du nord et l'Atlantique (flèche blanche). Tout ceci pourrait nous ramener à une configuration synoptique plus banale de notre récurrence, mais encore faut-il que tout ça se confirme concrètement et c'est encore loin ... Juste pour compléter ce que j'ai dit ... Lorsque les modélisations sentaient le GA à plein nez, dans ce topic, c'était ... "La récurrence est morte, vive la récurrence". Non, la récurrence 2011 est toujours là et elle n'est pas morte. En faîtes, pour comprendre une récurrence, il faut appliquer la théorie des systèmes dynamiques... J'ai réalisé un petit schéma que voici: Concernant la récurrence 2011, lorsque la récurrence est loin du seuil, ça correspond à une synoptique type "oméga ouest-européens, pulsions ouest-européennes, AS". Lorsque la récurrence est proche du seuil, la récurrence se modifie légèrement (comme par exemple avec ce qu'on a en ce moment, c'est à dire un GA, des pulsions atlantique de grande ampleur et des pulsions continentales). Dans ce cas, la récurrence n'est pas loin de transiter avec une autre récurrence mais elle ne le fait pas. Puis lorsqu'il y a des perturbations trop importantes dans la récurrence, on est très très proche du seuil et on assiste à un phénomène du point de bascule. Il y a alors changement de récurrence mais on est encore très loin d'assister à un tel phénomène. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 14 juin 2011 Dax (40) Partager Posté(e) 14 juin 2011 On n'est pas à l'abri d'un sérieux coup de chaud (au moins) en début d'échéance pouvant dégénérer en violents orages. C'est un peu un classique de ce genre de situations où l'on a des masses d'air brulantes sur la Péninsule Ibérique : le moindre coup de SO à l'avant d'un système dépressionnaire sur l'Atlantique, même s'il est éphémère (24/48 heures), peut suffire à nous envoyer une pulsion chaude de forte intensité. Finalement, les situations modélisées tantôt par CEP d'hier soir, tantôt par GFS de ce soir, n'ont rien d'exceptionnelles en été, avec des appels d'air temporaires depuis la péninsule Ibérique dont le dynamisme n'a rien de remarquable. Ce qui est davantage a considérer, c'est la manière dont l'air chaud est accumulé juste derrière la barrière pyrénéenne (voir le diagramme de Madrid !), et est prêt à remonter dès qu'apparaît la moindre faille. Je ne pense pas que le risque de période chaude durable soit réellement significatif pour la semaine considérée, du fait d'une succession remontées douces / rafraichissements qui serait a mon avis encore trop rapide pour laisser s'installer durablement la chaleur. Mais je peux me tromper, d'autant que les ensemblistes montrent quand même tous une diminution au fil des jours de la puissance de la circulation d'ouest des anomalies, ce qui était le meilleur verrou au maintien des masses chaudes au delà de nos frontières méridionales. Quand au bilan du mois de juin 2011, je ne me prononcerais pas encore. On a encore un bon nombre de stations qui ont connu un début de mois déficitaire même si la moyenne est en excédent, et la chaleur n'est pas acquise pour la seconde quinzaine du mois. EDIT : et un petit rajout par rapport à ce qui a été dit, personnellement (mais c'est peut-être subjectif), je ne pense pas que la présence du GA soit véritablement un élément qui interdirait toute période chaude et stable sur notre pays. Je ne prétends pas qu'il n'a absolument aucune influence, mais voici un bel exemple de situation où l'on avait un GA bien placé, ce qui nous a pas empêché de se prendre une grosse canicule : Carte des anomalies de géopotentiels à 500 hPa du 10 au 25 juin .. 2003. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 14 juin 2011 Partager Posté(e) 14 juin 2011 Juste pour compléter ce que j'ai dit ... Lorsque les modélisations sentaient le GA à plein nez, dans ce topic, c'était ... "La récurrence est morte, vive la récurrence". Non, la récurrence 2011 est toujours là et elle n'est pas morte. En faîtes, pour comprendre une récurrence, il faut appliquer la théorie des systèmes dynamiques... J'ai réalisé un petit schéma que voici: Concernant la récurrence 2011, lorsque la récurrence est loin du seuil, ça correspond à une synoptique type "oméga ouest-européens, pulsions ouest-européennes, AS". Lorsque la récurrence est proche du seuil, la récurrence se modifie légèrement (comme par exemple avec ce qu'on a en ce moment, c'est à dire un GA, des pulsions atlantique de grande ampleur et des pulsions continentales). Dans ce cas, la récurrence n'est pas loin de transiter avec une autre récurrence mais elle ne le fait pas. Puis lorsqu'il y a des perturbations trop importantes dans la récurrence, on est très très proche du seuil et on assiste à un phénomène du point de bascule. Il y a alors changement de récurrence mais on est encore très loin d'assister à un tel phénomène. Ok pour tes schémas qui reprennent ceux déjà connus pour illustrer les notions de domaine d'attraction et de sortie des systèmes de leur domaine d'attraction (signifiant la "bifurcation" du système - en gros, on passe d'un système à un autre). Sauf que ton schéma commet la grande erreur de n'être qu'en 2D au lieu d'être en 3D : la 3D signifie en effet qu'une même récurrence (un même système) peut avoir plusieurs visages. Et comme ici, en l'occurrence, on ne sait pas quels sont les facteurs impliquant le maintien ou la bifurcation du système, le texte en bas de tes schémas devrait être rédigé sous forme d'hypothèse, non d'une affirmation. Sur l'impossibilité de persistance du GA, je ne partage pas ton point de vue. On l'a déjà vu maintes fois, les aléas de la circulation de telle ou telle anomalie ne peuvent pas grand chose quand les facteurs lourds qui président au renouvellement d'un blocage demeurent présents. Un rien suffit dans ce cas à relancer la dynamique pour un nouveau tour...Alors peut-être que le régime GA durera, ou peut-être pas. Pour l'instant je pense que la question ne peut être tranchée en faisant coller un run avec une application maladroite de la systémique. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronflex Posté(e) 14 juin 2011 Valence - Drôme - Moyenne Vallée du Rhône Partager Posté(e) 14 juin 2011 Merci cirus c'est très bien expliqué et je comprends beaucoup mieux notre situation. Tu as un nombre de connaissances vraiment très impressionnant pour ton age ! Par contre je ne comprends pas pourquoi tu nous dit qu'on est loin de changer de récurrence alors que justement nous sommes proches du seuil ? Ça devrait vouloir dire qu'il manque pas grand chose pour qu'on bascule dans une autre récurrence non ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Romulus Posté(e) 14 juin 2011 Partager Posté(e) 14 juin 2011 Le dernier run de GFS promet de la chaleur sur une grande moitié sud du dimanche au mercredi. GEFS est sur le même tempo. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 14 juin 2011 Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 14 juin 2011 Sur GFS ce soir, ca serait très chaud, lourd et très orageux sur une longue période donc situation très intéressante si on veut pas s'ennuyer coté orages. Par contre, malheureusement, il est très isolé sur son ensemble et donc on peut pas dire pour le moment que la chaleur va faire son retour sur l'europe de l'ouest la semaine prochaine. UKMO verrait bien également le retour de la chaleur par le sud pivoté par une petite goutte froide sur l'atlantique qu'on aperçois à 144h donc plutot bon signe ou je dirais un bon point ce soir. A voir ce que CEP va nous pomper Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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