Tendances hiver 2015-2016

[-Tom-]

Qu'est ce que vous racontez tous ici en disant que l'hiver va être doux ?

:lol:

http://www.actubuzz.net/insolites/leurope-va-connaitre-lhiver-le-plus-froid-depuis-100-ans-2016-ca-promet-4395/

[Jack75]

Pas du tout Tom

Selon ce site qui fait sérieux mais que je ne connais pas, l'AO devrait être négatif cet hiver.

https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation

Les informations datant de quelques jours indiquent que la couverture neigeuse devient supérieure à la normale sur l'Eurasie, sans atteinde des records.

L'indice SAI devrait donc être positif, d'où la prévision d'une AO négative.

[Canada Goose]

Pour le Royaume-Uni :

Source

[TreizeVents]

Tout ça pour en arriver à ce constat, les prévisions saisonnières en sont encore à ce stade : «

Quand homme blanc coupe beaucoup de bois, hiver est très froid ! »

L’ENSO ne permet pas de faire des prévisions pour l’Europe et la façade est de l’Amérique du nord, selon Cohen.

[...]

Alors que reste-t-il pour faire des prévisions saisonnières ?

[....]

J’ai vraiment le sentiment qu’on ne sait rien et qu’en se basant sur les statistiques, c’est peut-être encore la meilleure méthode.

J'ai un peu de mal à comprendre où tu veux en venir avec ton message

Surtout parce que, dans le fond, j'ai l'impression que tu te contredis toi-même sur pas mal de points.

Je vais prendre l'exemple sur l'ENSO.

Que Cohen dise que l'ENSO ne permet pas de faire des prévisions pour l'Europe, soit, il n'empêche que cela n'est que son avis personnel .. sauf que d'autres chercheurs ont déjà démontré, de manière scientifique et peer-review, que l'on pouvait tirer certaines observations pour le moins très utiles en prévision saisonnière. C'est pour cela que sur cet aspect, et bien que je respecte énormément Cohen tant pour ses travaux que pour son côté humain, je trouve qu'il a un peu le syndrome de ces chercheurs qui sont persuadés qu'ils détiennent seuls la clé dans leur domaine et qui jugent un peu à l'emporte pièce les travaux de certains de leurs pairs qui suivent, d'une certaine manière, d'autres pistes.

Cohen est un grand spécialiste de toutes les liaisons en rapport avec l'enneigement qu'il a lui-même découvertes, et des mécanismes à l'oeuvre dans la dynamique hivernale de notre hémisphère. Il n'y a rien à lui redire sur son niveau d'expertise en la matière. Cela étant, s'il a aussi pêché l'année dernière, c'est avant tout parce qu'il s'est enfermé dans son seul indice et qu'il a passé tout l'hiver à annoncer des conditions qui ne sont jamais venues au lieu de vouloir considérer que d'autres mécanismes pouvaient être à l'oeuvre. Il s'est focalisé sur le seul SAI, "son" SAI, mais a oublié tout le reste. Sauf que cela se saurait si la prévision saisonnière était une chose aussi simple qu'elle puisse répondre à un seul et unique indice, et l'année dernière le SAI a loupé la marche. Pas parce qu'il ne vaut rien (d'ailleurs plusieurs membres ont écrit que cet indice était devenu "moins fiable" ou qu'il s'était "trompé ces dernières années", je ne vois pas trop le fondement de ce propos : le SAI a raté l'année dernière mais uniquement l'année dernière), seulement parce que d'autres forces à l'oeuvre sont venus perturber le mécanisme que l'on attendait de l'enneigement sibérien. Cela n'efface pas ses résultats sur les années passées, et cela ne le rend pas moins fiable pour l'année prochaine ; cela nous apprend juste qu'il n'est pas infaillible.

Entres autres, d'autres chercheurs avaient déjà avancé un lien entre le niveau d’embâcle automnal en mers de Kara et Barents, lien qui a été davantage étudié et confirmé ces derniers mois : une reprise rapide de la banquise dans cette région en automne favorise les hivers AO+, et inversement. L'année dernière, on a eu une reprise très rapide et très forte en mer de Kara, et c'est probablement ce qui a complètement fait dérailler les mécanismes liés au SAI. L'année dernière, Cohen n'a pas évoqué une seule fois cette relation qui a été étudiée par d'autres, se focalisant sur son seul SAI. Cette année, Cohen évoque aussi dans ses bulletins la banquise dans cette région comme un élément à suivre, preuve qu'il ne semble pas enclin à vouloir faire la même erreur...

Là où j'en reviens à l'ENSO, c'est qu'il existe des chercheurs qui ont démontré, scientifiquement, qu'il existe des liens entre l'ENSO et les hivers européens. Mais il faut croire que c'est tabou de vouloir penser une seule seconde que ces liens puissent exister, quand on voit le nombre de personnes ici ou ailleurs qui s'évertuent à répéter le contraire, comme si elles avaient fini par s'en convaincre elles-mêmes. Dans ton message, tu soutiens que le meilleur moyen pour faire de la prévision saisonnière reste de se focaliser sur les statistiques. Tiens, je t'en donne l'occasion : statistiquement, on observe plus de deux fois plus de régimes NAO+ en décembre en période Niño, qu'en période normale. Et environ une fois et demi plus de blocages scandinaves en janvier / février toujours en période Niño par rapport aux années normales. Si tu veux vraiment faire de la prévision saisonnière statistique, c'est quand même bien plus intéressant qu'une posture de principe "l'ENSO n'est pas utile", non ?

A titre d'avis personnel, je trouve que ce qui manque le plus dans la prévision saisonnière hivernale de notre hémisphère, c'est en quelque sorte une mise en commun de toutes les connaissances. Un grand pot commun, où seraient rassemblées toutes nos connaissances scientifiques actuelles non pas pour les confronter mais pour analyser comment elles s'imbriquent entre elles, et comment elles peuvent interagir entre elles. Pour en donner des exemples simples qui me viennent comme ça :

- Le grand thème "actuel" porte sur le comportement de l'embâcle et de l'enneigement d'automne, mais l'année dernière Cohen a voulu tout faire sur le seul enneigement sans se préoccuper de la banquise et a fini dans le mur, alors que les chercheurs qui travaillaient sur la banquise ne se sont guère intéressés à l'enneigement d'où le fait qu'ils n'ont pas su produire de résultats très nets jusqu'à présent. Alors qu'en combinant les deux, on se rend compte qu'on aurait pu faire beaucoup mieux et depuis longtemps.

- Depuis toujours, quand les chercheurs essayent de tirer quelque chose de l'activité solaire pour en déduire des comportements de synoptique hivernale, ils se fondent sur les indices classiques de l'activité solaire : le nombre de tâches, le flux, ou plus rarement l'indice Kp. Alors que d'autres chercheurs, spécialisés sur les thèmes solaires, ont démontré depuis plusieurs années que c'étaient les particules énergétiques qui avaient le plus d'influence sur la dynamique atmosphérique, avec d'ailleurs des liens très clairs sur le comportement du vortex arctique. Problème, ces flux de particules énergétiques ne sont pas liés au nombre de tâches, au flux solaire ou à l'indice Kp. Dit de manière imagée, les chercheurs en prévision saisonnière cherchent le loup dans la bergerie alors que le loup serait dehors dans le potager.

- Trop souvent, les chercheurs qui travaillent sur des relations bien plus "simples", comme l'influence de l'ENSO vue plus haut ou par exemple des températures de surface de l'Atlantique, voient leur travail au mieux relégué au second plan, au pire superbement ignoré. D'accord, leurs résultats sont souvent moins précis, plus diffus, et peut-être moins vendeurs que ceux qui choisissent des voies plus pointues techniquement parlant. Il n'empêche qu'ils ont le mérite d'exister. On cite régulièrement les (excellents!) bulletins de Guy Plaut sur ce forum en le présentant comme une pointure, mais dès qu'il s'agit de parler de l'ENSO on préfère oublier qu'il a travaillé des années sur le sujet et enterrer tout ses résultats derrière un "ah non l'ENSO ne sert à rien". On parle régulièrement de la classification des régimes de Cassou sur ce forum, mais il y a t-il quelqu'un qui sait qu'il a travaillé des années sur l'influence des températures de l'Atlantique sur la circulation atmosphérique hivernale, avec des résultats qui sans être révolutionnaires mériteraient largement qu'on s'y attarde ?

Alors que s'il y avait des chercheurs capables de combiner toutes ces connaissances, d'essayer de les mettre en commun et de comprendre comment elles s'articulent entre elles, on ferait probablement un très grand pas.

[TreizeVents]

Les informations datant de quelques jours indiquent que la couverture neigeuse devient supérieure à la normale sur l'Eurasie, sans atteinde des records.

L'indice SAI devrait donc être positif, d'où la prévision d'une AO négative.

Attention aux conclusions qui peuvent être doublement trop hâtives :

- SAI veut dire "Snow Advance Index", et le advance est important : il désigne bien le fait que ce ne sont pas les valeurs de superficie en tant que telles qui sont importantes, c'est la vitesse de progression qui compte. Un mois qui commencerait avec 3 millions de kilomètres carré de déficit d'enneigement pour finir à +0,5 million de km² au dernier jour, aura un SAI très positif, alors qu'un mois qui commencerait à +2 millions de km² pour finir à +1,5 millions de km² pourra avoir un SAI négatif.

- Cela a été signalé avant, le SAI ne prend en compte que l'enneigement au sud de 60° de latitude nord. Or, une part significative du bon enneigement de ce début d'automne résulte de l'enneigement précoce de régions situées au nord-ouest de la Russie, mais au delà de 60° nord. Il n'est donc tout simplement pas pris en compte dans l'indice.

[Jack75]

Content de t'avoir fait réagir 13V, même si mon post te parait très brouillon, c'est pas grave. Je ne joue pas dans la même cour.

Ta réponse suffit à satisfaire ma curiosité sur le sujet, quitte à passer pour un blaireau.

Tu nous dit qu'il y a matière à avancer dans les prévisions à condition de combiner les connaissances de chacun, j'approuve totalement même si c'est utopique, chacun voulant défendre son bout de gras, l'instinct primaire peut-être.

En tout cas merci pour ce nouvel éclairage, je verrai les prévisions saisonnières avec moins de préjugés. ​

Pour le Royaume-Uni :

Source

Et si on descend plus bas, c'est encore plus few few les vagues de froid.

[dahu]

hop, je me lance ... pour parler de l'anomalie froide , qui était une anomalie chaude --> dec 2013

Rien de scientifique, juste des infos sur l'islande

Hiver 2010/2011 : plutôt doux, de mémoire 2 ou 3 tempêtes, rien de spectaculaire, décembre a été plus froid à Paris - le printemps ... bon y'a pas de printemps en Islande, on oublie . L'été 2011 plutôt clement, même assez sympa, on va dire "chaud" (toute proportion gardée )

Hiver 2011/2012 : pareil, plutôt considéré comme doux - Eté 2012 : "canicule" ... 20 degrés et plus tout juin juillet, pas de pluie, du jamais vu

Depuis , les hivers sont vraiment "stormy", même les gens nés ici n'en peuvent plus des tempêtes à répétition jusqu'en mai. Quant aux étés, une vraie cata, c'est à nouveau plus doudoune que tee shirt

C'est où "ici" ? Pour info, dans ton profil, tu peux indiquer ta localisation, comme ça tout le monde sait de suite de quel endroit tu parles.

[Invité Sky Blue]

Je partage l'avis de 13V, la prévision saisonnière c'est un peu comme la médecine, l'approche devrait être pluridisciplinaire, et en météo comme en médecine chaque spécialistes ne se soucie guère de la spécialité du gars d'en face, persuadé qu'il a la solution ou le traitement adéquat.

Parfois une question d'égo mais surtout une méconnaissance du travail de l'autre.(l'un n'empêche pas l'autre pour autant)

[pablo25]

Je partage l'avis de 13V, la prévision saisonnière c'est un peu comme la médecine, l'approche devrait être pluridisciplinaire, et en météo comme en médecine chaque spécialistes ne se soucie guère de la spécialité du gars d'en face, persuadé qu'il a la solution ou le traitement adéquat.

Parfois une question d'égo mais surtout une méconnaissance du travail de l'autre.(l'un n'empêche pas l'autre pour autant)

HS ca c est faux , on a tous un respect entre collègues, il y a une complicité dans les prévisions diagnostiques /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Pour en revenir aux prévisions météo: on n oublie pas les paramètres sûrs :El nino, QBO ouest et une impression de salinité déficitaire Atlantique nord et un englacement , un enneigement légèrement en avance.

qu en est il de l activité solaire et de la stratosphère? un peu tôt! vos avis?

[Guillaume39]

Je partage l'avis de 13V, la prévision saisonnière c'est un peu comme la médecine, l'approche devrait être pluridisciplinaire, et en météo comme en médecine chaque spécialistes ne se soucie guère de la spécialité du gars d'en face, persuadé qu'il a la solution ou le traitement adéquat.

Parfois une question d'égo mais surtout une méconnaissance du travail de l'autre.(l'un n'empêche pas l'autre pour autant)

Ba voyons...

[MP84120]

C'est où "ici" ? Pour info, dans ton profil, tu peux indiquer ta localisation, comme ça tout le monde sait de suite de quel endroit tu parles.

Je pense qu'il parle de l'Islande du moins d'après ce que j'ai compris c'est marqué un peu plus haut "quelques infos de l'Islande).

[Jack75]

Je pense qu'il parle de l'Islande du moins d'après ce que j'ai compris c'est marqué un peu plus haut "quelques infos de l'Islande).

Elle parle /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Un peu de littérature sur le lien enneigement sibérien et nos hiver européens :

Source : http://www.futura-sciences.com/magazines/environnement/infos/actu/d/climatologieprevoir-meteo-hiver-partir-neige-siberienne-pas-si-simple-44566/

Le 17/02/2013 à 09:31 - Par CNRS

Prévoir la météo d'hiver à partir de la neige sibérienne : pas si simple

Pour prédire la rigueur de l'hiver, les méthodes statistiques de prévision saisonnière s’appuient sur l'enneigement automnal en Sibérie. Mais des chercheurs français du Centre national de recherches météorologiques viennent de montrer que le lien entre les deux n'est pas aussi robuste qu'on le pensait. Cette conclusion illustre la prudence à conserver vis-à-vis des techniques empiriques de prévision saisonnière.

L'oscillation arctique d'un extrême à l'autre. Quand l'OA est positive (positive phase ), la

stratosphère est plus froide que d'habitude (colder atmosphere ) au-dessus du pôle Nord et les pressions au sol sont faibles. En Europe, le temps sera plus chaud et plus humide. Quand l'OA est négative (negative phase ), la stratosphère polaire est moins froide (less cold stratosphere ) et il fait plus froid sur l'Europe.

© J. M. Wallace, University of Washington

Si elles donnent des résultats utiles sous les tropiques, les prévisions météorologiques saisonnières restent peu fiables à nos latitudes et sont l’objet d’intenses recherches dans la communauté climatique. La plupart des centres météorologiques qui produisent ce type de prévisions utilisent des systèmes numériques simulant de manière explicite la dynamique des océans et de l’atmosphère.

Certains scientifiques emploient cependant des méthodes purement statistiques, beaucoup plus simples et moins coûteuses à mettre en œuvre, et parfois présentées comme aussi efficaces. Il ne s’agit plus de simuler l’évolution de l’atmosphère, mais d’utiliser des corrélations identifiées sur des séries de données aussi longues que possible entre un phénomène climatique et les conditions moyennes en température ou en précipitations quelques mois plus tard.

D’aucuns avancent, par exemple, prévoir la rigueur de l’hiver en Europe sur la seule base de l’enneigement automnal en Sibérie.

Depuis les années 1990, plusieurs études portant sur des observations spatiales de l'enneigement et sur des reconstructions de la circulation atmosphérique (des réanalyses) ont en effet mis en évidence le lien entre l’étendue de neige en Sibérie à l’automne et la phase négative de l’oscillation arctique (OA, AO en anglais), laquelle s'accompagne le

plus souvent de vagues de froid et de neige sur le nord de l'Europe et de l'Amérique. Cependant, les observations spatiales ne sont disponibles que depuis le début des années 1970. La question de la robustesse et du caractère systématique de ce lien statistique entre neige et phase de l’OA (y compris avant 1970), et donc de la fiabilité des prévisions saisonnières ainsi produites, demeurait ouverte.

Le lien entre enneigement sibérien et rigueur hivernale s'estompe

Les chercheurs du Centre national de recherches météorologiques (CNRM-GAME, Météo-France, CNRS) ont revisité ce lien sur la période 1891-2010 grâce à une nouvelle reconstruction de la circulation atmosphérique (la réanalyse du XXe

siècle produite par la NOAA) en calculant des corrélations glissantes sur une fenêtre temporelle de 21 ans. Les résultats montrent que les corrélations ne deviennent significatives qu'à partir des années 1970, soit sur une période trop éphémère pour assurer à long terme la fiabilité des méthodes statistiques s’appuyant sur ce lien. Ces résultats

viennent d'être publiés sur le site de la revue Geophysical Research Letters .

Pour expliquer l’émergence relativement récente du lien entre neige sibérienne et OA, les chercheurs avancent par ailleurs une hypothèse mettant en jeu l'oscillation quasi biennale (OQB) de la stratosphère équatoriale, qui correspond à une alternance entre des vents d'est et d'ouest selon une période moyenne de 28 mois. Durant les dernières décennies, et contrairement à la période antérieure, un enneigement important en Sibérie et une « phase est » de l'OQB ont en effet coïncidé, tous deux favorables à une phase négative de l’OA.

Plutôt que le fort enneigement seul, c’est cette coïncidence qui pourrait donc avoir favorisé l'effet de la neige sur l'OA, et expliquer l'émergence récente du lien neige-OA. Cette hypothèse reste cependant à confirmer via des simulations numériques, dans lesquelles les deux phases de l'OQB seraient tour à tour imposées, avec à chaque fois une anomalie

de neige identique sur la Sibérie.

[cédric du Lot]

Pas de révolution chez MF pour le trimestre prochain...

http://www.meteofrance.com/accueil/previsions-saisonnieres

Prédominance du flux océanique (rien de nouveau ni de très original) sur le flux continental,on est pas loin de l'euphémisme météo pour l'Europe l'ouest...les modèles convergeant tous vers la même prévision il n'y a pas lieu de prévoir autre chose,ma foi...

Ne pas oublier que c'est une prévision pour toute l'Europe,la seule ano froide(un peu)est envisagée sur les iles britanniques,j'en vois déjà certains penser que sur un malentendu et moi le premier...

[Invité Guest]

C'est où "ici" ? Pour info, dans ton profil, tu peux indiquer ta localisation, comme ça tout le monde sait de suite de quel endroit tu parles.

Je vais mettre celles qui m'intéressent en France ( la Franche Comté mais aussi l'Auvergne )

Pour les températures de l'atlantique nord, elles ont une influence au nord, ça y ressemble et est assez logique.

À l'échelle du globe, la France n'en est pas si loin; on parle de l'enneigement en Sibérie qui pourrait avoir des influences : je n'y connais rien mais que la température de l'atlantique au nord ouest puisse avoir des influences, ça me paraît plausible avec peut être un décalage

Et just for the fun, une petite carte pour les hivernophiles ... sait-on jamais, un coup de baguette magique et ça pourrait "dégouliner" dimanche au sud ... sur un malentendu ...

[Invité Sky Blue]

En attendant la suite, la prévision saisonnière MF de plus en plus détaillée et très explicite pour l'Europe.

La France au milieu du frais probable Atlantique, de l'humide très probable GB , du plus chaud que la normale probable en général sur le continent Européen.

A noter que notre piscine d'eau froide Atlantique reste bien modélisé par EUROSIP sur le trimestre NDJ

Signature NAO+ en vue.???(ou pas)

Reste le malentendu à la Cédric, toujours possible en prévision saisonnière.

[Jack75]

MF privilégie des incursions froides d'origine polaire maritime, et pas qu'eux Accuweather aussi, alors sur un malentendu...^^

Sauf qu'avec le RC, les flux arctiques sont de moins en moins froids, il nous manquera surement le célèbre petit degré en plaine.

[Canada Goose]

Sauf qu'avec le RC, les flux arctiques sont de moins en moins froids, il nous manquera surement le célèbre petit degré en plaine.

C'est vrai ; cela dit, on a vu, ici, dans le nord-est de l'Amérique du Nord, un mois record l'hiver dernier (février 2015). Donc c'est encore possible...

[Jack75]

Tu as raison Canada, il reste encore quelques sanctuaires...

Mais tu as peut-être oublié que ce petit degré a une importance énorme pour avoir du solide chez nous, chez vous y'a une belle marge.^^.

[Nico11]

Beaucoups de modèles prévoient une anomalie douce sur l'Europe pour l'hiver 2015/2016 et donc en France, le CFS continue à nous mettre du rouge sur la France, donc pour ma part ce sera un remake de 2013/2014 , je ne l'espère pas mais bon .... on s'en rapproche tout de même on dirait .

Previ.Saisonieres de Meteo France: Trimestre Novembre-Décembre-Janvier ...50 - 60 % d'avoir des temperatures au dessus de la normale pour la moitiée nord & 60 - 70 % pour la moitié sud .. - - - - - - - L'hiver viendras mais quand ? - - - - - - - -

[chartrousinvert38]

Beaucoups de modèles prévoient une anomalie douce sur l'Europe pour l'hiver 2015/2016 et donc en France, le CFS continue à nous mettre du rouge sur la France, donc pour ma part ce sera un remake de 2013/2014 , je ne l'espère pas mais bon .... on s'en rapproche tout de même on dirait .

Previ.Saisonieres de Meteo France: Trimestre Novembre-Décembre-Janvier ...50 - 60 % d'avoir des temperatures au dessus de la normale pour la moitiée nord & 60 - 70 % pour la moitié sud .. - - - - - - - L'hiver viendras mais quand ? - - - - - - - -

pourvu qu'ils se plantent tous...!

[Vil]

MF privilégie des incursions froides d'origine polaire maritime, et pas qu'eux Accuweather aussi, alors sur un malentendu...^^

Sauf qu'avec le RC, les flux arctiques sont de moins en moins froids, il nous manquera surement le célèbre petit degré en plaine.

Pas forçément,cette anée l'anomalie froide de l'atlantique Nord (a condition qu'elle dure..) pourrait jouer en nôtre faveur dans la configuration d'un flux polaire maritime non ?

[Cirrus 27]

Cette anomalie n'existe plus vraiment quand même :

[Nico11]

La N.O.A négative ou positive pour l'Hiver ? Toute une question

[Jack75]

Pas forçément,cette anée l'anomalie froide de l'atlantique Nord (a condition qu'elle dure..) pourrait jouer en nôtre faveur dans la configuration d'un flux polaire maritime non ?

Avec de monstrueux décrochages polaires comme début décembre 2010, ça peut le faire. Mais c'était un truc hors du commun pour un début d'hiver.

En général, les polaires maritimes sont efficaces en plaine à partir de février, quand la mer est au plus froid.

[Invité Sky Blue]

Le hors du commun devient commun, alors tout est possible.