Prévisions marée + houle

[bruno50]

Le souci, c'est que bien des plages sont déséquilibrées par les courants de débris: la houle étant rarement de face (surtout en Manche) toutes les plages ayant sur le côté d'où vient la houle un ouvrage défensif ou un promontoire empêchant les sédiments de circuler sont en amaigrissement puisqu'elles expédient sur le côté opposé leurs débris sans en recevoir. D'autant que depuis un mois, il n'y a pas eu de vents de nord ou nord est capables de rééquilibrer les plages. Dans ces conditions, ponctuellement, avec les hauteurs d'eau décrites par ciel d'encre, des submersions sont possibles, même si elles devraient être très localisées, si et seulement si on ne va pas plus loin qu'ukmo dans le creusement et la trajectoire; ukmo n'étant pas du genre à surcreuser, son run de ce matin, plus agité que celui d'hier soir, est à ne pas prendre à la légère. Rappelons d'ailleurs qu'il n'y a pas si longtemps sur IC, nous avions l'habitude de dire que ce type de dépression (et donc les prévis de coup de vent) n'était bien cerné qu'à j-2 ou 3. Les progrès de la prévision font que nous serons sans doute fixés un peu avant, mais je ne vois pas de raison ce matin de trancher en faveur de l'un ou l'autre scénario, la vigilance reste donc de mise même si ukmo est minoritaire. C'est embêtant pour la protection civile, mais c'est ainsi.

[CyrilD44]

Samedi pourrait être une journée critique.

Pour le Nord-Bretagne, on attend une houle de NO, très longue (16 à 18 secondes) d'une hauteur de 3,5 à 4,5 mètres.

Le contexte s'annonce faiblement dépressionnaire (1000 hpa environ), mais venteux (50km.h de vent moyen de NO). On peut tabler sur une surcote d'environ 30cm. Le tout, avec des coefficients de marée qui crèveront le plafond (113 et 114), si bien que la hauteur d'eau pourrait atteindre un équivalent 120...

On peut dire que ça craint.

Illustration sur le modèle UKMO :

Dimanche matin aussi, ça pourrait être dangereux surtout si la veille il y aura eu des dégats...

[Marées]

Que vont devenir nos amis irlandais ?

[Normand dit]

Avec un tel creusement pointé à 940hPa à l'Ouest de l'Irlande, une sacrée houle devrait atteindre le littoral atlantique et celui de la Manche (exposé Nord-Ouest) avec une interaction avec les grandes marées de ce week-end...Les scénarii à la Ocean's Eleven vont fleurir dans la tête de certains quand on connait la localisation de certains casinos sur ce dit littoral ^^ (notamment celui de Biarritz).

[Néant27]

Pensez-vous qu'il pourrait y avoir du spectacle samedi sur la côte d’Albâtre ?

[ninofishing]

J'ai dit sur le nord-bretagne, en guise d'exemple, parce que je suis directement concerné. Je n'ai pas réduit l'évènement au nord-Bretagne, et encore moins pour prêcher pour mon patelin comme tu le fais, et encore moins avec le sourire parce qu'on est à l'abri et qu'on est en quête de spectacle...

Une marée comme celle-là, c'est un risque que les vagues arrivent devant mon pas de porte. Et pour beaucoup d'autres dans le coin, que des vagues pénètrent DANS leur maison (sans compter les problèmes d'érosion des terrains). Ce sont des effets très concrets qui peuvent être forts préjudiciables.

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EDIT : Excuse moi petit père, on vient de me dire que tu n'as que 13 ans, et que tu n'as sans doute pas mesuré la portée réelle de l'évènement.

C'est pas grave /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais pour ce qui est de la marée, là il est vrai que il y a un risque aussi gros qu'en début d'année. La surcôte barométrique ne devrait pas trop être importante, mais le vent + la houle devrait levait le niveau de la mer, cela conjugué à une grande marée pleine, devrait suffire très largement à occasionné des débordements importants... à suivre

[Normand dit]

Le scénario proposé par GEM 12Z est à haut risque puisqu'il modélise un creux secondaire naissant à l'entrée de la Manche durant la journée de Samedi 1er Février. GFS et UKMO restent droit dans leurs bottes avec un creux pointant à 940hpa à l'Ouest de l'Irlande.

[bruno50]

Que vont devenir nos amis irlandais ?

Les marées irlandaises sur la façade ouest sont peu importantes. En revanche, sur toutes les stations entre cardiff/bristol et weston dans le Chenal de Bristol devant l'estuaire de la Severn, ça va y aller (marées de marnage comparable à st malo/cancale, dépassant même st michel en entrée de severn (15m).

[bruno50]

Pensez-vous qu'il pourrait y avoir du spectacle samedi sur la côte d’Albâtre ?

C'est la grande frustration depuis des années, à chaque fois les coups de vent sont soit trop au nord, soit dans le mauvais sens (trop sud ouest à sud); les houles seront ponctuellement ravageuses dans les criques et les pieds de falaise, mais Fécamp et Etretat nécessitent plus qu'une houle, il faut au minimum du force 8 d'ouest à nord ouest et pour le moment, on est juste en deça; débordement ponctuel possible à St valéry en caux où le niveau des quais est bas dans l'avant port.

[Néant27]

Merci pour cette réponse Bruno /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Du coup j'irai surement faire un tour à Saint-Valéry.

[ninofishing]

Bonsoir à tous

Pensez vous que l'épisode seras comparable, plus important, que celui de début Janvier ?

Merci pour vos réponses

[ninofishing]

Merci beaucoup Ciel d'encre

Pire tu dirais, c'est vrai que non seulement coeffs plus grand, mais non seulement l'état vétuste des digues ou des cordons dunaire après la tempête de début d'année, si cette marée seras vraiment pire... j'en connais qui vont pouvoir se barricadé derrière des sacs de sable...

C'était dejà critique en début Janvier...

[bruno50]

Merci pour cette réponse Bruno

Du coup j'irai surement faire un tour à Saint-Valéry.

Pour l'impression de pleine mer oui; pour la houle, il y a sans doute mieux entre Etretat et Fécamp, la valleuse d'Etigues notamment dont les gros blocs de l'éboulement sous la falaise de gauche sont maintenant bien découpés et encaissent une houle souvent musclée A voir de la falaise de droite sur le GR21 s'il est praticable. Même chose à Vaucottes, où la simple houle de janvier a terminé sur la route (mon frangin parrain de ma fille y était avec elle pendant que je faisais st malo), la plage est sans doute restée complètement ensablée et les vagues y glissent.

Enfin ne pas oublier (sans les vagues pour le coup) la baie de somme qui avec la surcote de pression et de vent, va peut-être déborder sur les quais de st valéry (sur somme cette fois) et en tout cas va submerger l'intégralité des molières créant une jolie mer intérieure entre st valéry et le crotoy. Mascaret spectaculaire en matinée à mi-marée au poulier du Hourdel. On a quand même 9.35 à Boulogne et 9.95 à Dieppe, ce qui est 10 cms de moins seulement qu'une 119 (en baie de somme on frôlera les 11 mètres).

Maintenant, il faut vraiment attendre de savoir la trajectoire précise de la dépression samedi; sur la manche occidentale, ça va sans doute être pas mal et, en quantité d'eau, je comprends les inquiétudes de ciel d'encre. Sur la manche orientale, il faudrait que ce casse-pieds d'anti en Europe centrale cesse de gonfler à 1045, c'est lui qui rejette entre 96 et 120 heures la dépression plein nord Ecosse, l'empêchant de filer sur le danemark, ce qui est la condition pour une mer grosse en côte d'albâtre.

[ninofishing]

A noté que il y a une 1ère dépressions donc à 940hPa Vendredi et Samedi, mais une deuxième de 955hPa est modélisée au large de l'Irlande Lundi, celle ci pourrait également nous envoyé une forte houle d'Ouest sur nos côtes donc prudences jusqu'en début de semaine prochaine.

[Cotissois 31]

Je pense que ce serait critique pour toute la Bretagne, on annonce du 4,5 à 5 mètres sur l'Iroise et Nord-Gascogne.

Oui, ça va être sérieux pour de nombreuses côtes de la région.

Le gros de la houle sera plus près de l'Irlande, mais on annonce près de 6-7m en mer d'Iroise avec des périodes significatives. L'Ile de Sein risque ne pas aimer...

La bonne nouvelle c'est l'absence de coup de vent sur les côtes, même si ça restera un vent bien sensible.

[DEOS-Chasertornado59]

Modélisation de la houle,

Phasé au très fort coefficient de marée dont certains atteindront 114 le 1er Février

[ninofishing]

Ce matin GFS nous descend un peu la dep en latitude, si les prévisions ne bougent plus, je m'attend à une marée pas loin ou même identique à un fameux 10 mars 2008...

[bruno50]

Navgem monte d'un cran aussi et on est y presqu'à un fort coup de vent en entrée de Manche, mais rien à faire pour décrocher le jackpot, à savoir une mer grosse en Manche et non pas seulement houleuse: les hautes pressions à plus de 1040 sur l'Europe centrale font bonne garde et empêchent la rotation du vent à l'ouest nord ouest tout en éteignant brutalement la dépression le dimanche, qui à la fois se comble très vite et surtout remonte droit vers le Nord, elle nous lâche. C'est pour le moment toute la différence avec fin février 90.

Si le décalage lent vers le sud se maintient voire se renforce (rêvons un peu), les houles sur la pointe bretonne pourraient gagner le golfe de Gascogne; sur Quiberon, à la limite des deux zones, en 24 heures de gfs, on passe 6 à 7 mètres avec une longueur d'onde de plus de 16 mètres, ce qui revient au delà des paramètres de la 108 de janvier, mais un peu moins que lors de la semaine qui a suivi (8 m pour 19 mètres de longueur d'onde). A suivre mais si les îles britanniques sont assurées d'un samedi submersion, notamment du Devon au canal de Bristol (marée différentielle avec surcote d'exception) et sur la façade ouest de l'Irlande (mer très grosse et surcote massive de pression et de vent, mais écarts grande/moyenne marée plus faible sur une large façade par ailleurs essentiellement rocheuse) on reste dans l'incertitude sur le nord ouest de la France; il y aura de l'eau, beaucoup d'eau, aux pleines mers samedi, (mais la marée du soir qui s'annonce la plus exposée monte 30 cms de moins que le matin du dimanche où le calme serait quasi revenu) mais avec quelles vagues?

[Sebaas]

Pour les archives...

[CyrilD44]

Navgem monte d'un cran aussi et on est y presqu'à un fort coup de vent en entrée de Manche, mais rien à faire pour décrocher le jackpot, à savoir une mer grosse en Manche et non pas seulement houleuse: les hautes pressions à plus de 1040 sur l'Europe centrale font bonne garde et empêchent la rotation du vent à l'ouest nord ouest tout en éteignant brutalement la dépression le dimanche, qui à la fois se comble très vite et surtout remonte droit vers le Nord, elle nous lâche. C'est pour le moment toute la différence avec fin février 90.

Si le décalage lent vers le sud se maintient voire se renforce (rêvons un peu), les houles sur la pointe bretonne pourraient gagner le golfe de Gascogne; sur Quiberon, à la limite des deux zones, en 24 heures de gfs, on passe 6 à 7 mètres avec une longueur d'onde de plus de 16 mètres, ce qui revient au delà des paramètres de la 108 de janvier, mais un peu moins que lors de la semaine qui a suivi (8 m pour 19 mètres de longueur d'onde). A suivre mais si les îles britanniques sont assurées d'un samedi submersion, notamment du Devon au canal de Bristol (marée différentielle avec surcote d'exception) et sur la façade ouest de l'Irlande (mer très grosse et surcote massive de pression et de vent, mais écarts grande/moyenne marée plus faible sur une large façade par ailleurs essentiellement rocheuse) on reste dans l'incertitude sur le nord ouest de la France; il y aura de l'eau, beaucoup d'eau, aux pleines mers samedi, (mais la marée du soir qui s'annonce la plus exposée monte 30 cms de moins que le matin du dimanche où le calme serait quasi revenu) mais avec quelles vagues?

Pas besoin de décalage plus au Sud pour avoir un train de houle conséquent sur le Nord-Ouest de la France : le train de houle principal devrait partir du Sud de l'Irlande pour atteindre l'entrée de Manche à la mi-journée de Samedi.

Si l'anticyclone Scandinave lachait un peu de lest de Samedi, ce serait l'ensemble des côtes de la Manche touchées par la forte houle mais aussi une grande partie du littoral Atlantique..

Allosurf Premium de nature à minorer les hauteurs de vagues les renforce de jours en jours avec des pointes à 10 metres sur la côte Nord du Finistère au moment de la pleine du Samedi soir...

Plus de 3 mètres sur Saint-Malo avec une période de plus de 10 secondes.

Comme dit Ciel d'encre, c'est bien plus fort que début Janvier avec un coefficient de marée plus important aussi.

On risque d'égaler la marée de Mars 2008...

[Sebaas]

On risque d'égaler la marée de Mars 2008...

Pour rappel, et pour alimenter le débat et tenter de cerner les points communs et les différences, un article de 2010 qui décrit la situ météo-marine de cet épisode: /applications/core/interface/file/attachment.php?id=12856'>Cariolet_etal_2010.pdf

Et puisque l'article est co-écrit par Rémi Caspar (MF76) et qu'il y est fait souvent référence, pour rappel également un de ses plus intéressants articles concernant les submersions marines sur la côte allant de la baie de Seine à celle de la Somme : /applications/core/interface/file/attachment.php?id=12860'>Caspar57.pdf

Yann, si tu as la possibilité de joindre Rémi pour voir ce qu'il en pense, on serait très intéressés

Cariolet_etal_2010.pdf

Caspar57.pdf

[CyrilD44]

Pour rappel, et pour alimenter le débat et tenter de cerner les points communs et les différences, un article de 2010 qui décrit la situ météo-marine de cet épisode: /index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=12856'>Cariolet_etal_2010.pdf

Et puisque l'article est co-écrit par Rémi Caspar (MF76) et qu'il y est fait souvent référence, pour rappel également un de ses plus intéressants articles concernant les submersions marines sur la côte allant de la baie de Seine à celle de la Somme : /index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=12860'>Caspar57.pdf

Yann, si tu as la possibilité de joindre Rémi pour voir ce qu'il en pense, on serait très intéressés

Merci, je cherchais justement le rapport de 2010 sur la marée pour avoir les valeurs exactes de surcote

1) Comparatif au niveau des centres d'action :

10 et 11 Mars 2008 : la tempête Johanna est allée jusque vers le Danemark, et son centre (jusqu'à 953 hPa si j'ai bien lu le rapport) était passé sur l'Ecosse notamment.

Evolution possible les 1er et 2 Février 2014 : la tempête est prévue plus au Nord mais d'intensité plus forte (940 hPa en son centre ?) et ne devrait pas atteindre le Danemark à cause de l'anticyclone BENJAMIN.

2) Comparatif au niveau des coefficients de marées :

10 et 11 Mars 2008 : 106 et 104

1er et 2 Février 2014 : 113 Samedi matin, 114 Samedi soir, 113 Dimanche matin.

3) Comparatif au niveau des surcotes :

10 et 11 Mars 2008 : voir article de 2010 "Aspects météo-marins de la tempête du 10 mars 2008 en Atlantique et en Manche" pages 20 à 22 (page 10 à 12 sur le fichier pdf) ;

Le 10 Mars 2008, surcote de 1,41 mètres relevée à Saint-Malo à la Basse mer (et heureusement...).

Concernant les marégraphes du Conquet, de Roscoff, de Concarneau, des Sables-d’Olonne et du Havre, les valeurs maximales atteintes lors du cycle tidal,

Au final, au plein avec une pression atmosphérique de 985 hPa : une surcote de 0,43 m à Saint-Malo, 0,12m à Concarneau mais ont été respectivement égales à 0,8 m (14 h 00 UTC), 0,71 m (04 h 00 UTC), 0,78 m (05 h 00 UTC), 0,89 m (08 h 00 UTC) et 1,18 m (20 h 00 UTC).

Evolution possible les 1er et 2 Février 2014 (source Prévimer http://www.previmer.org/previsions/niveaux/modeles_mars2d_atlantique_nord_est ):

Samedi 1er Février 2014 à 09h et 20h : surcote supérieure à 30 cm sur la Manche, entre 10 et 30 cm sur l'Océan.

Dimanche 2 Février 2014 : en attente.

4) Comparatif au niveau des vagues :

10 et 11 Mars 2008 : voir article de 2010 "Aspects météo-marins de la tempête du 10 mars 2008 en Atlantique et en Manche" pages 22 à 25 (page 12 à 15 sur le fichier pdf) ;

La houle d’ouest s’impose progressivement par rapport à la mer du vent

générée localement. Dès lors, la houle grossit pour atteindre une hauteur significative de 11,5 m

à 15 h 30 UTC pour une période variant de 14 à 18 secondes et une période de pic atteignant les

19 secondes.

Evolution possible les 1er et 2 Février 2014 (source Prévimer http://www.previmer.org/previsions/niveaux/modeles_mars2d_atlantique_nord_est ):

Samedi 1er Février 2014 à 10h et 19h :

Dimanche 2 Février 2014 : en attente.

Hasard ou coïncidence, en interne au MEDDE, nous avons reçu plusieurs guides portant sur la prévention des risques naturelles et technologiques, dont un portant sur les différents outils avec les centres régionaux de prévision en France et leur contact avec un rappel sur le choix des couleurs des vigilances : du vert jusqu'au orange par les centres régionaux de prévisions ; le rouge est demandé au centre national de Toulouse.

edit : année corrigée ; merci Iroise29 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

En effet, les dernières prévisions décalent la dépression au sud et ça augmente le vent d'ouest.

Du coup, ça augmente le risque pour toutes les côtes exposées à l'ouest et ça augmente aussi un peu le train de houle (pour toutes les côtes).

On ne devrait pas tarder à voir fleurir chez MF et dans les médias des annonces et des reportages annonçant ce risque.

[Iroise29]

CyrilD44, merci pour ces comparatifs, tout ceci est très intéressant!

Par contre, on est passé en 2014

Peut être pas comme dans les années 90, Bruno49, concernant l'intensité des vents mais c'est sans doute pas plus mal car à chaque fois, cela tombe lors des gros coeffs de marrées et vu l'état déjà des plages, cela risque encore de faire des dégâts. A surveiller.

[bruno50]

CyrilD44, merci pour ces comparatifs, tout ceci est très intéressant!

Par contre, on est passé en 2014

Peut être pas comme dans les années 90, Bruno49, concernant l'intensité des vents mais c'est sans doute pas plus mal car à chaque fois, cela tombe lors des gros coeffs de marrées et vu l'état déjà des plages, cela risque encore de faire des dégâts. A surveiller.

Oui mais il est surprenant, vu le nombre de violentes tempêtes à proximité de l'Irlande, qu'aucune ne se trouve en mesure de tracer droit vers l'Est; je rejoins tout à fait les intervenants de ce matin pour la manche occidentale et plus encore l'entrée de Manche (effectivement, à Sein par exemple on se contentera d'avoir la houle sans avoir la mer du Fastnet! sans quoi c'est l'évacuation immédiate vu le niveau de base de l'île!). En revanche, j'ai rarement vu aussi peu de mer forte (je parle bien de mer du vent) en manche orientale, et même véritablement de mer forte en Manche en général, avec un zonal aussi durable. Quand on regarde les vidéos de st malo, tournées par Marées et autres, début janvier, on voit bien que la mer est rigoureusement plate dès qu'on passe à 200 mètres du littoral, la puissance de houles suralimentées par de nombreuses tempêtes labradoriennes est un spectacle somptueux par leur longueur d'onde, et a de l'énergie suffisante sur un laps de temps beaucoup plus important qu'une mer du vent pour saper un littoral, mais ne doit pas faire illusion: il y a quelque chose d'étrange dans l'incapacité des traînes actives de nord ouest de passer au delà d'un axe Cherbourg/Biarritz. Et je crains davantage pour les promeneurs, et surtout les gens qui prennent des photos (ce qui limite terriblement l'attention car la vision latérale disparaît complètement) avec ce genre de fausse mer calme sortant tout à coup une griffe, qu'avec un chaudron dont nul ne peut réellement s'approcher pour se mettre en danger sans être refoulé immédiatement.

En revanche, run après run (cf celui de ce midi), Navgem devient de plus en plus préoccupant dans le rapprochement vers la cornouaille des vents les plus violents. C'est le seul run où on serait véritablement en débordements de type 1990, mais toujours seulement sur manche ouest (pas de vents d'ouest à nord ouest non plus possible). Vu comme il est isolé, ce serait un fameux coup si on devait sortir un avis de force 9 samedi matin en mer d'Iroise voire jusqu'à la Hague.

J'attends avec impatience demain les estimations à 3 jours de houle de MF marine, que je trouve de loin les plus crédibles et les plus précises zone par zone. On aura enfin celles pour samedi.