Prévisions marée + houle

[Cotissois 31]

Oui enfin c'est surtout une histoire de timing par rapport à la marée.

Il faut juste éviter de s'éloigner trop du continent pour ne pas se laisser surprendre par une mer qui reviendrait par les côtés. Mais si on s'éloigne pas trop, il suffit de reculer au fur et à mesure que la mer revient.

La houle est un problème uniquement à partir du moment où l'eau gagne en profondeur au contact de la côte, car elle peut emporter des gens sur le continent par déferlement (en fait, je ne sais pas pourquoi je théorise çà, car c'est super-évident quand même). Sans profondeur, ce n'est pas un tsunami lol

[victor]

Absolument aucun danger sur certaines plages abritées. J'étais à Suscinio ce matin en presqu’île de Rhuys, pas mal de pêcheurs à pied devant une mer très calme. Par contre cette nuit, la mer est passée par dessus les dunes, pas mal d’inondations derrière et les clôtures sont endommagées.

[Cotissois 31]

On sent que les médias généraux sont un peu dépassés par la signification des différentes alertes, et comme à Dax ils sont un peu pressés de conclure alors que le gros n'est pas passé (mais qui leur dit explicitement ?).

Bon, ce n'est pas évident de suivre (pluie, inondation, submersion, vagues), mais on aboutit à des messages un peu désinformants.

Exemple :

"L'ensemble du littoral atlantique demeurait samedi matin en vigilance orange en raison de risques de submersion, mais aucun incident notable n'a été relevé en début de matinée, a-t-on appris de sources concordantes."

Oui mais ce matin, la houle avait une période de 8-9 secondes alors que cet après-midi on atteint 13 à 15 secondes. Donc la prochaine marée est sans doute la plus à risque. L'énergie de la mer évidemment, c'est la houle pas la marée.

"CRUES. "Le plus dur est passé", a soufflé Lionel Quillet, sur la très touristique Ile de Ré (Charente-Maritime)"

versus

"Situation plus particulièrement critique à la marée haute de fin de nuit prochaine (dimanche matin). (bulletin Météo-France)"

[Quercus]

En effet cotissois, la houle n'est pas encore arrivée et il est vraiment prématuré d'annoncer une baisse des risques sur le littoral. Seul, l'aspect "surcote" est en baisse, mais côté énergie de la houle, tout est à venir.

Les bouées Scilly et Britanny viennent d'ailleurs tout juste de s'envoler et d'exploser les niveaux prévus avec au dernier pointage 10.57m pour 8 m de prévu à Scilly et 11.2 pour 9.7 prévu sur Britanny. (prévis de prévimer).

Le plus gros traint de houle touchera donc la Bretagne en milieu de nuit et la côté Aquitaine au plein haut demain matin...C'est à ce moment là que l'on verra la capacité de percussion de cette houle, mais pas avant !

[FABIANO]

Vigilance demain matin d'autant plus qu'à St Malo ce soir, plusieurs véhicules sur le sillon ont été déplacé par la force des vagues, 2 brises vagues ont été projeté sur la rue et d'importantes inondations qui ont atteint les bassins.

Magnifiques spectacle ce soir.

[ninofishing]

Il est temps que l'on ce reveille ici !!! Une mer qualifiée de Grosse en prévisions, avec une houle de S-O de 9 à 11mètres sur l'Iroise et Sud Bretagne

Coeff 87 demain soir et autour de 80 Mercredi...

[ninofishing]

Il y a t-il des risques pour demain et Mercredi, une importante houle va arrivée demain soir, plus de 10 mètres sur la pointe bretonne???

[bruno50]

Bonne question, ninofishing, pour le sud bretagne dont le différentiel entre très grande marée et marée un peu au dessus de la moyenne n'est pas gigantesque (un mètre à Sein et 85 cms à Quiberon) et peut être annulé par la violence des vents et des vagues de longueur d'onde autour de 20 mètres/seconde! Les prévis brutes de MF (méfiance tout de même) passent allègrement les 20 mètres de hauteur pour les vagues maximales en Iroise, et pas loin de cela autour de Belle Ile.

Cette prévi deux trois jours avant, et on devait évacuer l'ile de Sein par exemple...

Au large Sud Ouest de l'Iroise (Pazenn) de l'ouragan en vent moyen est possible au bulletin MF de ce matin.

[le-malouin]

Du côté de saint malo ça peut donner quoi avec une houle plus forte que ce week end , un coeff de 79 et une légère surcote ?

[joleri86]

vigi orange Vagues-submersion pour le 29-56 pour l'instant

bulletin MF :

Vigilance Vagues-submersion sur 29 et 56:

La dépression au sud des îles britanniques va générer de très fortes vagues sur toute la façade Atlantique. Cette perturbation provoquera une surélévation du niveau de la mer (qu'on appelle surcote) avec des coefficients de marée de 87 pour la pleine mer de mardi soir et 79 pour la pleine mer de mercredi matin. En conséquence, le niveau de la mer sera élevé et pourra être proche des hauteurs des plus hautes mers astronomiques au cours des deux prochaines pleines mers.

La conjugaison de ces niveaux marins élevés et de ces fortes vagues risque d'engendrer, surtout au moment de la pleine mer, des submersions sur les parties exposées ou vulnérables du littoral des départements concernés.

Demain, les conditions se dégradent encore avec des vagues qui s'amplifient sur le littoral breton la nuit prochaine.

Période à risque: à partir du mardi 4 février à 18h jusqu'au mercredi 5 février à 6h au moins

Heures de pleine mer :

- Concarneau et Lorient : 20h00 mardi soir et 08h25 mercredi matin.

Dans une moindre mesure, les départements de la Loire-Atlantique et de la Vendée sont placés en vigilance jaune vagues-submersion. Un passage en orange est à l'étude pour la pleine mer de mercredi matin.

[CyrilD44]

  Citation

Du côté de saint malo ça peut donner quoi avec une houle plus forte que ce week end , un coeff de 79 et une légère surcote ?

Vent fort de Sud à Sud-Ouest + dépression située à l'Ouest de l'Angleterre = très peu de chances que la houle pénètre sur le Sillon.

Autrement, la carte d'Allosurf est éloquente au niveau de la houle ; j'espère qu'il s'agit d'un bug... parce qu'une houle de 15 mètres et de période supérieur à 10 secondes en entrée d'estuaire, c'est tout sauf anodin quand on voit que le secteur de Méan (Saint-Nazaire) vulnérable au risque d'inondations /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ne parlons pas des Moutiers en Retz, Préfailles encore plus exposés...

Pas étonnant qu'une vigi orange soit à l'étude pour demain matin.

Quant au Morbihan, Finistère et Cote d'Armor, les conditions s'annoncent effectivement plus dantesques.

[le-malouin]

Pas forcément une entrée de la houle sur le sillon mais je pense que cela peut nous offrir un beau spectacle sur la chaussée non?

[Sebaas]

Allez hop, on r'met ça!

Récurrence, quand tu nous tiens.

[meteo017]

Bonjour, l'ensemble des départements de la façade Atlantique sont placés en vigilance orange vagues submersions à partir de la marée haute de ce soir et de demain.

Edit : Merci Sebaas, tu as été plus rapide que moi.

[Sebaas]

Et en effet, c'est encore violent dans les simulations de hauteur de houle:

Et énergique!

[bruno50]

Pour Sein le maximum est phasé selon MF côtières avec la pleine mer de 8h30: 980 hpa, 960 au large, 9/10 mètres de houle moyenne toujours possiblement à plus de 20 (le fait qu'il s'agisse d'une houle croisée à la reverse du vent du sud ouest à ouest sud ouest dans ces horaires explique cette prévi en apparence démesurée: phénomènes d'interférences possible pouvant engendrer une vague scélérate).

Or malgré la chute du coef, attention: la marée de demain matin est sur le papier quasi à la hauteur de ce soir, avec 5.85, c'est seulement un mètre en dessous de la marée de dimanche matin qui a fait de très gros dégâts y compris dans les défenses. La mer de demain matin peut parfaitement combler ce mètre de retard astronomique.

En revanche, sur st malo, non seulement Cyril l'a dit, on ne sera pas dans ce genre de plaisanterie, mais en outre, la marée aura chuté de près de deux mètres par rapport à celle du dimanche matin.

Le secteur Quiberon-Sein, est clairement sous une nouvelle menace de submersion, la vigi est amplement justifiée, surtout que les dégâts n'ont guère pu être réellement réparés.

[kivouar]

  Citation

Pour Sein le maximum est phasé selon MF côtières avec la pleine mer de 8h30: 980 hpa, 960 au large, 9/10 mètres de houle moyenne toujours possiblement à plus de 20 (le fait qu'il s'agisse d'une houle croisée à la reverse du vent du sud ouest à ouest sud ouest dans ces horaires explique cette prévi en apparence démesurée: phénomènes d'interférences possible pouvant engendrer une vague scélérate).

Attention, les 10m, c'est la hauteur significative. La hauteur max peut par contre atteindre 18.6m (1.86 x Hs en se mettant sur une distribution de Rayleigh).

Donc les 20m ne semble pas si démesurée que ça compte tenue de la hauteur significative.

[Quercus]

En ces temps de houles géantes à répétition, j'ai quelques questions pour les spécialistes du domaine :

1-Au sujet de la célérité : Quel est le lien exact entre période et vitesse de déplacement (célérité) de la houle ? Je sais que plus la période est importante, plus la célérité est importante également, cela est confirmé empiriquement, mais existe-t-il une loie physique permetant de connaître la célérité à partir de la période ? J'ai trouvé ce tableau http://windsurfstyle.free.fr/tpe/propagation.htm sur Internet, il semble basé sur des mesures empiriques qu'en pensez-vous ?

2- Au sujet de la formation de houles de différentes périodes : Je crois savoir que la période de la houle est fonction de la vitesse du vent qui l'a formé et que la taille de la houle est fonction du fetch et de la durée pendant laquelle le vent a soufflé sur cette étendue de fetch. est-ce exact ? Si oui, on devrait être en mesure de faire un tableau liant directement période et vitesse de vent...J'ai pourtant la sensation que ce n'est pas si simple.

Quelqu'un a-til une idée sur ces questions ou une réfrence bibliographique vers laquelle me diriger pour éclairer ma lanterne ??

Merci d'avance pour vos réponses !

[kivouar]

  Citation

En ces temps de houles géantes à répétition, j'ai quelques questions pour les spécialistes du domaine :

1-Au sujet de la célérité : Quel est le lien exact entre période et vitesse de déplacement (célérité) de la houle ? Je sais que plus la période est importante, plus la célérité est importante également, cela est confirmé empiriquement, mais existe-t-il une loie physique permetant de connaître la célérité à partir de la période ? J'ai trouvé ce tableau http://windsurfstyle.free.fr/tpe/propagation.htm sur Internet, il semble basé sur des mesures empiriques qu'en pensez-vous ?

2- Au sujet de la formation de houles de différentes périodes : Je crois savoir que la période de la houle est fonction de la vitesse du vent qui l'a formé et que la taille de la houle est fonction du fetch et de la durée pendant laquelle le vent a soufflé sur cette étendue de fetch. est-ce exact ? Si oui, on devrait être en mesure de faire un tableau liant directement période et vitesse de vent...J'ai pourtant la sensation que ce n'est pas si simple.

Quelqu'un a-til une idée sur ces questions ou une réfrence bibliographique vers laquelle me diriger pour éclairer ma lanterne ??

Merci d'avance pour vos réponses !

Au sujet de ton 1er point, par exemple si on prend une houle "Airy", donc sinusoïdale pure, on peut facilement montrer que pour des profondeurs "infinies", la relation entre célérité et période et de C (m/s)= 1.56 T.

Mais ceci est bon que pour des houles régulières. D'ailleurs tu peux trouver dans divers codes des tableaux comme celui ci qui montre les régions d'applicabilités suivant hauter/ profondeur.

Il y a aussi d'autre spectre de houle non régulier comme Jonswap or Ochihubble pour caractériser des états de mers à partir de hauteur significative et période de pic...

Pour ton 2eme point, je vais regarder dans mes anciens cours d'hydrodynamique. Il me semble que j'en ai déjà entendu parler.

[victor]

Bonjour,

Il semblerait qu'un nouvel épisode de houle survitaminée se prépare pour ce week end avec un maximum pour la pointe Bretonne dans la soirée de Samedi et nuit de dimanche avec des valeurs encore supérieures (selon certains sites)à ce qu'on a pu rencontrer ces dernières semaines. Certes, les fortes marées ne sont plus de la partie mais les hauteurs et la durée de la houle pourra s'avérer destructrice.

Je ne m'y connait pas trop dans ce genre de prévisions, quelqu'un pour nous éclairer?

[sly85]

La plus grosse houle de l'année d'après ce site, et heureusement les coef sont à la baisse

http://www.webcam-hd.fr/actualites/actualites-webcam-hd/item/1298-un-monstre-en-approche-de-la-cote-atlantique.html

[Quercus]

  Citation

Au sujet de ton 1er point, par exemple si on prend une houle "Airy", donc sinusoïdale pure, on peut facilement montrer que pour des profondeurs "infinies", la relation entre célérité et période et de C (m/s)= 1.56 T.

Mais ceci est bon que pour des houles régulières. D'ailleurs tu peux trouver dans divers codes des tableaux comme celui ci qui montre les régions d'applicabilités suivant hauter/ profondeur.

Il y a aussi d'autre spectre de houle non régulier comme Jonswap or Ochihubble pour caractériser des états de mers à partir de hauteur significative et période de pic...

Pour ton 2eme point, je vais regarder dans mes anciens cours d'hydrodynamique. Il me semble que j'en ai déjà entendu parler.

Merci beaucoup pour ta réponse Kivouar. J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre le Graphique. Ceci dit, si je comprends bien, en eau profonde on a à peu près cette relation simple de : C (m/s)=1.56 T

J'imagine que T est la période en seconde ce qui nous donnerait une célérité de 15.6 m/S pour une période de 10 secondes, 31.2 m/s pour une période de 20 secondes... plutôt pratique pour calculer !

Maintenant, si tu trouves un moyen de répondre à mon second point, ce serait PARFAIT !

Est- ce que l'on peut considérer que ces valeurs sont correctes avec 4000m de fond ?

[victor]

  Citation

La plus grosse houle de l'année d'après ce site, et heureusement les coef sont à la baisse

http://www.webcam-hd.fr/actualites/actualites-webcam-hd/item/1298-un-monstre-en-approche-de-la-cote-atlantique.html

Oui, c'est pour ça que je suis étonné du peu de suivi de cet épisode.

[Marées]

Prudence en fin de semaine en particulier sur les zones à faibles marnages ou des surcotes peu durables mais massives sont possibles.

[Marées]

Pleine mer de samedi matin de nouveau à risque sur le 29 et le 56, ou le mètre de surcote est possible.

On pourrais donc s'approcher voir égaler les niveaux d'eaux Théoriques de la marée de 114 début février.

Le timing est plus protecteur pour les cotes qu'une houle longue qui à toutes ses chances de tabasser au moins une pleine mer. Mais quand une mer du vent tombe au poil d'une PM, on s'en souvient longtemps aussi! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">