Débat : La preview fait-elle fuir les inscrits ?

[Fred59_]

Tiens au fait, un graphique du nombre de posts par jour sur le forum (posts supprimés non compris, donc vous pouvez quasi-doubler le nombre certains jours /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) :

[Poudeloup]

2j après, lol. La preuve d'ailleurs, ce message aura été validé en 30 min.

7 messages, si peu de patience et pas mal d'exagération, on te retient pas!

Sebaas,

ton message m'étonne pour un membre du conseil d'administration...

Les membres de l'association sont majoritairement des anciens, il faudrait peut etre laissé une chance aux "jeunes" ou "nouveaux" de trouver leur place et ainsi de s'y intégrer. Ce n'est pas cette forme de censure qui le permet. Toutes les excuses seront bonnes à vos yeux pour justifier la "preview", mais je reste persuadé que cette pratique n'est pas bonne pour les échanges entre personnes; qu'ils soient bon ou mauvais cela fait partie de la nature humaine. Cherche-t-on l'élitisme ou l'échange de connaissance?

Poudeloup

[Damien49]

Disons sans être aussi direct que Sebaas que ton message et celui qui suit est assez maladroit et pas très propice à l'intégration à la communauté Infoclimat par manque de nétiquette

La preview ne fait pas fuir les nouveaux, car depuis toutes ces années qu'elle est en place on s'en serait rendu compte. La première règle à respecter pour s'intégrer dans une communauté, c'est de respecter les règles qui régissent cette communauté. On est tous passé par la preview, moi y compris. Ce qu'a voulu dire Sebaas c'est qu'on va pas remettre en cause ce système qui marche très bien avec des milliers d'inscrits passés par là, pour un mécontent à peine inscrit disant qu'il veut quitter le forum. Y'a une expression pour ça, c'est "Grand bien lui fasse."

Alors effectivement c'est vrai que c'est un peu embêtant au début. Mais c'est un mal pour un bien. Ca a souvent évité d'avoir des inscrits farfelus ou robots postant des messages à caractères commerciaux, pornographiques, politiques ou pire. Ca permet également aux nouveaux de se familiariser avec les habitudes des anciens, la charte du forum et la nétiquette avant de se jeter dans l'arène (je pense bien sûr aux prévisions). Vous ne vous en rendez pas compte, mais la preview vous rend dans ce cas également service à vous-même, en plus de servir à tout le monde.

[Cumulonimbus68]

Il permet effectivement de s'adapter au règles du forum avant de poster n'importe quoi .

Je suis aussi passé par là pendant un petit moment.

[Invité Guest]

La préview, c'est contraignant, mais indispensable au début.

Oh que oui et plutot 2 fois qu'une, pour ma part.

On est tous passé par la preview, moi y compris

[Lionel N]

Disons sans être aussi direct que Sebaas que ton message et celui qui suit est assez maladroit et pas très propice à l'intégration à la communauté Infoclimat par manque de nétiquette

La preview ne fait pas fuir les nouveaux, car depuis toutes ces années qu'elle est en place on s'en serait rendu compte. La première règle à respecter pour s'intégrer dans une communauté, c'est de respecter les règles qui régissent cette communauté. On est tous passé par la preview, moi y compris. Ce qu'a voulu dire Sebaas c'est qu'on va pas remettre en cause ce système qui marche très bien avec des milliers d'inscrits passés par là, pour un mécontent à peine inscrit disant qu'il veut quitter le forum. Y'a une expression pour ça, c'est "Grand bien lui fasse."

Alors effectivement c'est vrai que c'est un peu embêtant au début. Mais c'est un mal pour un bien. Ca a souvent évité d'avoir des inscrits farfelus ou robots postant des messages à caractères commerciaux, pornographiques, politiques ou pire. Ca permet également aux nouveaux de se familiariser avec les habitudes des anciens, la charte du forum et la nétiquette avant de se jeter dans l'arène (je pense bien sûr aux prévisions). Vous ne vous en rendez pas compte, mais la preview vous rend dans ce cas également service à vous-même, en plus de servir à tout le monde.

Bonjour,

c'est bien dit, c'est "un peu embêtant au début" de voir ses écrits soumis à un examen avant d'être jugés aptes à la publication. Cela aura toujours fait de moi un lecteur quotidien et non un membre actif.

Personne ne modère les messages des modos ?

Je ne suis pas le seul à être choqué en lisant "Ca permet également aux nouveaux de se familiariser avec les habitudes des anciens" <--- principe même de la non remise en question. Un nouveau doit impérativement se fondre dans la masse en arrivant ici ? Un nouveau n'a pas le droit d'apporter un autre souffle à un forum qui s'affiche incontestablement comme étant "fermé" ?

Alors oui, la preview peut éventuellement endiguer de mauvaises intentions, mais tous les jours pourtant, des messages stériles et inepties diverses sont déversées sur les forums...

Quoi qu'on en dise, la preview est une atteinte à la liberté d'expression. elle n'est pratiquée sur aucun autre forum auquel je participe.

[Romain84]

En fait je pense que le but principal de la preview est pricipalement de vérifier "le sérieux" des membres qui s'inscrivent, pour éviter d'avoir "des poissons d'Avril" toute l'année sur n'importe quel topic.

Mais j'immagine que c'est aussi utile pour plusieurs autres raisons, certains membres passent leur temps à creer de nouveaux messages toutes les 10 sec ( évidement on peut toujours faire une erreur, il m'est déjà arrivé de creer un nouveau message au lieu d'éditer le précédent ), résultat on se retrouve avec 5 messages de la même personne à la suite et à la longue ca peut devenir pénible à lire, sans parler des fautes d'ortographes ( tout le monde en fait moi y compris ) qui sont parfois abbérantes et qui peuvent aussi géner la lecture, voire dans certains cas la compréhensin de ce que la personne veut nous faire partager ....

Bref en y regardant de plus près il y à plus d'avantges que d'inconvénient dans ce système, surtout que si les règles sont bien respectées, en général elle est levée assez rapidement.

[Damien49]

Je ne suis pas le seul à être choqué en lisant "Ca permet également aux nouveaux de se familiariser avec les habitudes des anciens" <--- principe même de la non remise en question. Un nouveau doit impérativement se fondre dans la masse en arrivant ici ? Un nouveau n'a pas le droit d'apporter un autre souffle à un forum qui s'affiche incontestablement comme étant "fermé" ?

Ma remarque portait essentiellement sur les prévisions. Sinon non désolé je suis pas convaincu par tes propos. Ce n'est pas à nous de te convaincre du bien fondé de la preview. C'est à toi de respecter les règles du forum auquel tu t'es inscrits. Alors évidemment oui si tu te fonds dans la masse ça ira bien plus vite. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Infoclimat c'est pas Facebook.

Quoi qu'on en dise, la preview est une atteinte à la liberté d'expression. elle n'est pratiquée sur aucun autre forum auquel je participe.

Aaah la fameuse liberté d'expression. Sauf que cette liberté d'expression est encadré par la loi et n’est ni absolue ni illimitée. C'est même inscrit dans l’article 10 de la Déclaration des droits de l’homme. En gros ça dit que toutes les opinions sont libres (dans un lieu public) mais leur manifestation ne doit pas troubler l’ordre public. Mais bon vu qu'un forum est régi par le droit privé et que tu as tout loisir de t'exprimer ailleurs il n'y a aucune atteinte à ta fameuse liberté d'expression. Tu peux donc crier chez toi ou dans ta rue si tu veux, à condition de ne pas nuire à l'ordre public bien sûr ou même créer ton propre blog ou forum, mais attention ton hébergeur sera lui aussi régi par le droit privé et pourra donc lui aussi supprimer ton hébergement s'il constate que tu ne respectes pas ses propres règles. Et oui c'est compliqué. Ah moins de créer ton propre hébergement donc. Mais là encore tu seras régi par la loi française. Te restes plus qu'à émigrer au fond du Sahara ou sur la Lune. Là tu pourras crier autant de propos religieux, politiques, pornographiques et pédophiles que tu voudras et ta liberté d'expression absolue et illimité sera sauve. Ouf. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Enfin bon ce débat tourne en rond depuis la première page. Y'a qu'à relire les premiers messages, tout a été dit déjà.

PS : tu n'es plus en preview d'ailleurs il me semble Lionel N

[Sebaas]

Sebaas,

ton message m'étonne pour un membre du conseil d'administration...

Les membres de l'association sont majoritairement des anciens, il faudrait peut etre laissé une chance aux "jeunes" ou "nouveaux" de trouver leur place et ainsi de s'y intégrer. Ce n'est pas cette forme de censure qui le permet. Toutes les excuses seront bonnes à vos yeux pour justifier la "preview", mais je reste persuadé que cette pratique n'est pas bonne pour les échanges entre personnes; qu'ils soient bon ou mauvais cela fait partie de la nature humaine. Cherche-t-on l'élitisme ou l'échange de connaissance?

Poudeloup

Ah, la "censure". Tu n'auras pas mis longtemps! Tu n'arranges pas ton cas en agitant ce chiffon rouge, après avoir fait le coup du "je m'y connais en météo, j'aurais souhaité un traitement de faveur; mais puisque je suis traité comme le bon peuple, je me retire et vous prive ainsi de mes précieuses contributions". (je caricature à peine - et après, c'est à nous que tu reproches de faire de l'élitisme? )

Tu vas penser que je m'acharne, mais si j'ai été abrupte dans ma première réponse, c'est parce que c'est le genre de comportement qui m'exaspère. Même les gens de MF passent par la preview (qu'ils se cachent ou qu'ils s'affichent comme tels, peu importe, les adresses IP ne mentent pas ) - je ne vois pas en vertu de quoi tu y échapperais!

Les arguments ont été à maintes fois exposés dans ce fil, et Damien l'a très bien dit ou redit. Blocage de robots, détection double compte, "guidage" pour éviter les erreurs techniques (ouvrir un nouveau fil au lieu de faire une réponse, quoter inutilement le post précédent gavé de jpeg - celle-la, même des "vieux" la font ... -), et même, protection pour beaucoup de nouveaux ou de petits jeunes qui débarquent sur le forum LT pour demander s'il va neiger à Noël prochain dans leur jardin. Et qui en plus de faire partir le fil en sucette (merci le boulot pour la modération ensuite), se feraient démembrer si vite qu'on ne les reverrait plus jamais.

Bref, si ce forum est et reste (de loin), le forum météo francophone le plus important (malgré des dizaines de copies qui en ont été faites ailleurs), c'est que les règles qui le régissent ne sont pas si nulles que ça. Et, pitié, si on pouvait éviter, dès le 12 ème post, de parler de "censure", on pourrait peut-être faire avancer le débat sans se jeter à la figure des arguments de niveau 0 (notez que c'est très à la mode en ce moment, mais c'est pas une raison).

Que la preview fasse fuir des nouveaux, j'en suis parfaitement convaincu. Mais c'est un petit mal pour un bien: ceux qui restent ont fait leurs preuves, leur patience et leur humilité ont payé. Il faut pas charrier non plus, quelques semaines de modération à priori n'a jamais tué personne. Et par "faire leurs preuves", je le redis afin que tout cela soit bien clairement affiché: en aucune manière il s'agit de faire ses preuves en connaissance de thermodynamique et de mécanique des fluides, mais simplement de montrer qu'on s'intéresse assez à la météo pour avoir envie d'échanger ses obs avec d'autres passionnés. Le "ticket" d'entrée n'a tout de même rien d'élitiste, et la preview est bien loin de représenter une entrave à la liberté d'expression.

Sur l'agora, les règles s'imposent à tous pour que les libertés de chacun soient préservées: c'est quand il n'y a plus de règle ou qu'elles ne sont plus respectées que les libertés sont menacées.

[Mammatus34]

Pour ma part la préview aura au début été contraignante mais au final pas rebutante car j'ai adhérer à l'association après mon inscription sur le forum et avant la fin de ma preview.

De plus infoclimat offre beaucoup de service gracieusement (par gracieux j’entends gratuit et ne nécessitant pas de payer la cotisation) alors une petite preview ne semble pas être cher payé ^^

Pour la liberté d’expression c’est un terme utilisé souvent abusivement et une excuse bien facile utilisé par des avocats incompétants qui me hérrisse les cheveux . Certain pays en rigolerais bien des gens qui se pleignent de ce genre de chose avec des motif aussi futile...

Je pense que la préview peut-ètre frustrante mais beaucoup trop pensent que lorsqu'il y a 20 observation à la minute lors de phénomènes remarquables si ils participe on leurs répondra directement alors que bien souvent les observation ne nécéssitent jamais de réponse (et encore moins lorsque c'est pour demander quelle météo il fera dans un petit village de je sais pas ou à coté d'un tel) et même si elles aparaissent 20 min après leurs post elle servent très bien pour reconstituer les phénomènes et alimenter les archivent et statistiques (historIC et statIC) puis si vous posez des question, bien souvent les réponses arrivent rarement dans les minutes ou seconde qui suivent leurs posts que ce soit avec ou sans preview! c'est une frustration juste par le fait que l'on est bridé pas parce qu'elle empèche réellement la participation...

C'est mon avis.

edit: De plus la préview est une règle du forum donc pas vraiment discutable sinon l'interdiction de tagger les mur est aussi une grave ateinte à la liberté d'expression allez donc fair lever cette censure

[Fred59_]

Pour ma part la préview aura au début été contraignante mais au final pas rebutante car j'ai adhérer à l'association après mon inscription sur le forum et avant la fin de ma preview.

De plus infoclimat offre beaucoup de service gracieusement (par gracieux j'entends gratuit et ne nécessitant pas de payer la cotisation) alors une petite preview ne semble pas être cher payé ^^

Pour la liberté d'expression c'est un terme utilisé souvent abusivement et une excuse bien facile utilisé par des avocats incompétants qui me hérrisse les cheveux . Certain pays en rigolerais bien des gens qui se pleignent de ce genre de chose avec des motif aussi futile...

Je pense que la préview peut-ètre frustrante mais beaucoup trop pensent que lorsqu'il y a 20 observation à la minute lors de phénomènes remarquables si ils participe on leurs répondra directement alors que bien souvent les observation ne nécéssitent jamais de réponse (et encore moins lorsque c'est pour demander quelle météo il fera dans un petit village de je sais pas ou à coté d'un tel) et même si elles aparaissent 20 min après leurs post elle servent très bien pour reconstituer les phénomènes et alimenter les archivent et statistiques (historIC et statIC) puis si vous posez des question, bien souvent les réponses arrivent rarement dans les minutes ou seconde qui suivent leurs posts que ce soit avec ou sans preview! c'est une frustration juste par le fait que l'on est bridé pas parce qu'elle empèche réellement la participation...

C'est mon avis.

Tout à fait. Mais soyons honnêtes : les gens qui se plaignent de la preview, c'est les impatients et ceux qu'on a de bonnes raisons de garder à l'œil, et la majorité ne s'en plaint pas. D'ailleurs lorsque vous vous inscrivez sur IC vous acceptez ceci : "Les observations postées sont modérées humainement ; cette modération n'est pas une restriction de la liberté d'expression mais une solution pour améliorer la qualité et la convivialité des échanges. Infoclimat met à votre disposition un forum de discussion et un "tchat". Ces espaces sont modérés et sont concernés par les règles précédentes, en plus de celles qui leur sont spécifiques."

[Mammatus34]

Tout à fait. Mais soyons honnêtes : les gens qui se plaignent de la preview, c'est les impatients et ceux qu'on a de bonnes raisons de garder à l'œil, et la majorité ne s'en plaint pas. D'ailleurs lorsque vous vous inscrivez sur IC vous acceptez ceci : "Les observations postées sont modérées humainement ; cette modération n'est pas une restriction de la liberté d'expression mais une solution pour améliorer la qualité et la convivialité des échanges. Infoclimat met à votre disposition un forum de discussion et un "tchat". Ces espaces sont modérés et sont concernés par les règles précédentes, en plus de celles qui leur sont spécifiques."

J'été en train de relir la charte qui est LU et ACCEPTE lors de l'inscription également et il est aussi inscrit ceci dans le tout premier paragraphe donc une des première chose qu'on lis même lorsque l'on ne lis pas la totalité des règles et sanction :

Afin d'éviter certains abus et de lutter contre les inscriptions automatiques de programmes (robots), les nouveaux inscrits voient leurs messages validés par les modérateurs, l'affichage de ces messages étant alors légèrement décalé. La durée de cette période de contrôle est variable ; si vous la trouvez anormalement longue, n'hésitez pas à contacter les modérateurs.

Donc normalement les gens qui se pleignent de cela devrais refuser la charte et donc le débat n'a finalement à mon gout pas vraiment lieux d'ètre (surtout qu'il dure depuis 2008...) si ce n'est pour satisfaire la liberté d'expression étant donné que la préview est accépter par toutes les personnes qui s'inscrivent.

sinon le boutton refuser est fait pour ca...

[yellowstone]

Quand je suis arrivé sur IC avec un 1er compte, en 2007, j'ai laissé tombé parce que je ne comprenais pas pourquoi mes messages étaient invisibles.

Pour moi la preview c'est bien, mais il faudrait adresser un mail aux nouveaux arrivants pour expliquer entièrement à quoi ça correspond, sans quoi nous ne sommes pas censés savoir ce que c'est.

+1Et en plus je ne suis pas certain que tout le monde lise la charte avant de s'inscrire...

Moi par exemple je ne l'ai jamais lue en entier...

[Fred59_]

+1

Et en plus je ne suis pas certain que tout le monde lise la charte avant de s'inscrire...

Moi par exemple je ne l'ai jamais lue en entier...

En s'inscrivant sur IC (que ce soit les forums ou le site), tu certifie avoir lu et accepter entièrement la charte. Peu de gens prennent en effet le temps de la lire. Sur IC, il s'agit avant tout de règles de vie en communauté que nous y mettons, mais imaginez un instant que nous ajoutions une règle du genre "nous pourrons être amenés à revendre vos données personnelles à des partenaires commerciaux. Les photos publiées sur le site peuvent être utilisées, modifiées et vendues par Infoclimat." (ça ressemble un peu à ce que fait Google+ /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)

Dans tous les cas, même si ça peut paraître injuste, la faute n'est en aucun cas sur celui qui impose ces règles, mais sur celui qui ne les a pas lues !

[Mammatus34]

+1

Et en plus je ne suis pas certain que tout le monde lise la charte avant de s'inscrire...

Moi par exemple je ne l'ai jamais lue en entier...

Peut-ètre mettre ce passage en gras sur la charte et je signaler également dans le message d'inscription mais normalement la charte doit ètre lue obligatoirement et c'est une abitude à avoir avec tout ce qu'on accepte ou signe dans la vie de tout les jour pour ne pas avoir de surprise

Contre la "négligence" (à prendre dans le sens oublie) on ne peut pas faire grand chose et de nombreux exemple de la vie quotidienne montre que la négligence est une faute. C'est même un motif de licenciement ^^

Partez du principe que cette charte est un contrat entre infoclimat et vous comme un contrat d'embauche (qui est certainement lue plus atentivement )

edit: la règle de préview est écrite vers la 5ème ligne de la charte il me semble...

[Invité Guest]

Et par "faire leurs preuves", je le redis afin que tout cela soit bien clairement affiché: en aucune manière il s'agit de faire ses preuves en connaissance de thermodynamique et de mécanique des fluides, mais simplement de montrer qu'on s'intéresse assez à la météo pour avoir envie d'échanger ses obs avec d'autres passionnés. Le "ticket" d'entrée n'a tout de même rien d'élitiste, et la preview est bien loin de représenter une entrave à la liberté d'expression.

C'est parfaitement vrai, je n'y connaissais absolument rien, il y a 2 ans en météo, maintenant c'est un peu mieux, malgré des lacunes irrémédiables en mécanique des fluides et thermodynamique.

N'est pas Paix qui veut.

La préview fut longue et laborieuse dans mon cas, mais parfaitement justifiée tant j'écrivais des c*******s.

Ceci dis j'en écris encore des anneries.

[Vedasien]

C'est parfaitement vrai, je n'y connaissais absolument rien, il y a 2 ans en météo, maintenant c'est un peu mieux, malgré des lacunes irrémédiables en mécanique des fluides et thermodynamique.

La préview fut longue et laborieuse dans mon cas, mais parfaitement justifiée tant j'écrivais des c*******s.

Ceci dis j'en écris encore des anneries.

Comme quoi, il faut savoir être patient, et la récompense vient ensuite

[MASSI]

salut! les amis moi avec une petite erreur de mon frère qui à écrit à ma place je suis passé en préview c'est dommage mais je suis toujours patienté de la météo .

[bruno50]

Bonjour,

Alors oui, la preview peut éventuellement endiguer de mauvaises intentions, mais tous les jours pourtant, des messages stériles et inepties diverses sont déversées sur les forums...

Quoi qu'on en dise, la preview est une atteinte à la liberté d'expression. elle n'est pratiquée sur aucun autre forum auquel je participe.

Bon le zéro défaut n'existant pas il reste en effet des âneries sur ce forum; mais sur ceux auxquels je participe et où il n'y a pas de préview, hé bien je le regrette sacrément!

[bruno50]

Le "ticket" d'entrée n'a tout de même rien d'élitiste

Ah ben zut alors, on ne va plus pouvoir mettre notre admission sur ce forum sur nos CV

[Invité Guest]

Ah elle est toute belle ta signature Bruno.

Pour en revenir à la préview, je suis parti de rien et arriver à pas grand chose.

[Mammatus34]

Ah elle est toute belle ta signature Bruno.

Pour en revenir à la préview, je suis parti de rien et arriver à pas grand chose.

Au moins tu est arrivé à Pas-Grand-Chose il y en a qui reste bloqués à Rien

[dudule]

Je pense en tout cas que la modération devrait créer un système avertissant les nouveaux inscrits de la preview. C'est bien gentil les chartes mais jamais personne ne les lit. Si je prends mon cas personnel je ne les consulte jamais sur tous les forums ou je m'inscris car c'est toujours la même chose.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Martini]

Je suis peut être le seul mais je n'étais même pas au courant de la preview...

J'ai eu une preview d'environ 20 messages et j'étais persuadé que les retards d'affichage étaient dus à des bugs. C'est que bien plus tard que j'ai compris le pourquoi du comment...

Tout ça pour dire que même en pensant à des bugs je suis resté et tout c'est bien passé...

Ce débat est stérile et vu la bonne santé du forum, ce n'est pas les quelque uns à qui ça ne plait pas d'être en preview qui vont changer une formule qui marche.

[leon13]

C'est parfaitement vrai, je n'y connaissais absolument rien, il y a 2 ans en météo, maintenant c'est un peu mieux, malgré des lacunes irrémédiables en mécanique des fluides et thermodynamique.

N'est pas Paix qui veut.

La préview fut longue et laborieuse dans mon cas, mais parfaitement justifiée tant j'écrivais des c*******s.

Ceci dis j'en écris encore des anneries.

A qui tu le dis... Comme quoi c'est pas sorcier la preview on est toujours là