Semaine du 15/11/2010 au 21/11/2010

[Invité Guest]

Comme dirait Guy Plaut, on rentre dans une période de mauvaise prédictabilité.

[Run999H]

Pour le coup effectivement ce soir, c'est le grand retour des ondulations pouvant evoluer en blocage nonrdique sur GFS et CEP. C'est tout de même très loin, c'est vu démarrer en fin de semaine prochaine. Si jamais cela venait à se confirmer, ça mettrait un bon coup de fiabilité au nouveau modèle (BOM).

Comme quoi certains qui ont posté ici cette éventualité n'étaient pas dans le fantasme mais dans une projection possible. A bon entendeur...

[Refractor]

J'ai juste envie de sourire mais je me rappelle un post qui disait que le froid commencerait son attaque aux alentours du 25 Novembre pour CEP c'est vu au long terme et même GFS bien qu'il semble en pleine fumette en ce moment les engrenages sembles vouloir se placer pour mettre la machine en marche, enfin pour le moment ce n'est que tres loin et tout les RUN ça change du tout a tout.

La semaine n'est pas encore finie A surveiller aussi vers Mercredi une nouvelle depression venteuse modélisée par GFS et vu de moindre intensité par CEP ainsi que UKMO .NOGAP lui voit cette Dep stoppée a l'Est des Anglais et se désagrégé en pleine mer. A suivre mais c'est vrai que le genre de nébuleuse du moment n'est pas typique..

[Mammatus68]

Mais qui a volé notre bon vieux stormtrack ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bref, en tout cas je plussoie toutes les belles analyses du jour, on a ce soir une forte tendance au "démantèlement" des bas-géopotentiels septentrionaux à long terme. Pour le moment faut avouer que c'est assez vague tout ça, mais on ne peut nier qu'il s'agit là d'une bonne piste pour hivernophiles. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[HauteTarentaise73]

En effet ce soir, sur pratiquement tous les modèles, on voit que la machine semble vouloir se remettre en route avec nos belles récurrences que l'ont a connu.

Bref ne crions pas victoire mais sa en prend tout doucement mais sûrement la chemin ...

[Elrefay-Marseille]

Scénario assez bizarre pour ma part, on a une belle amorce des HP sur l'atlantique qui remontent assez bien vers le Groenland, mais dans le même temps, on a un jolie AS qui se met en place. C'est vraiment très rare de voir une synoptique de ce genre, pas sur que cela nous amène au froid, mais pas sur que ça soit de la douceur non plus...

Le problème qui se présente c'est que la remontée puissante de l'AA vers le Groenland devrait nous faire basculer en flux de N voir NE, mais l'AS bloque toute coulée froide sur l'Europe occidentale. Ce scénario à 2 Anticyclones, qui se trouve chacun au NO et NE de la France est vraiment atypique, et je serais bien curieux de savoir à quoi ça aboutirait...

[lame2]

Scénario assez bizarre pour ma part, on a une belle amorce des HP sur l'atlantique qui remontent assez bien vers le Groenland, mais dans le même temps, on a un jolie AS qui se met en place.

Oui la mise en place de cette circulation très méridienne de notre coté de l'hémisphère nord serait facilitée par le fait qu'une grosse partie du vortex polaire basculerait vers l'ouest Canadien en liaison avec la très forte advection de tourbillon subtropical Pacifique qui se mettrait en place.

CEP ce soir est assez significatif à ce sujet:

Difficile de savoir ce qu'il en ressortira même si on sait que ce genre de synoptique est favorable aux scénarios hivernaux.

[Invité Guest]

Plutôt d'accord. Quelles différences à seulement J+4 /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">(

L'AS doit vraiment pousser vers l'ouest pour avoir du froid toutefois. Que les runs se confirment en gros /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Il y aura du retournement de veste dans l'air, c'est sûr. Mais avec de telles divergences à si court terme, il y a aura forcément un vainqueur et un vaincu /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Si on oublie GFS on a au contraire une belle concordance des modèles à 96h:

http://www.wetterzen...ics/Rngp961.gif

http://www.wetterzen...ics/Rukm961.gif

http://www.wetterzen...ics/Rjma961.gif

http://www.wetterzen...ics/Recm961.gif

http://91.121.84.31/modeles/bom/run/bom-0-90.png?12

Et GFS qui parait bien seul à une échéance pourtant peu éloignée:

http://www.wetterzen...cs/Rtavn961.png

GFS est-il vraiment devenu mauvais?

[twister38]

Scénario assez bizarre pour ma part, on a une belle amorce des HP sur l'atlantique qui remontent assez bien vers le Groenland, mais dans le même temps, on a un jolie AS qui se met en place. C'est vraiment très rare de voir une synoptique de ce genre, pas sur que cela nous amène au froid, mais pas sur que ça soit de la douceur non plus...

Le problème qui se présente c'est que la remontée puissante de l'AA vers le Groenland devrait nous faire basculer en flux de N voir NE, mais l'AS bloque toute coulée froide sur l'Europe occidentale. Ce scénario à 2 Anticyclones, qui se trouve chacun au NO et NE de la France est vraiment atypique, et je serais bien curieux de savoir à quoi ça aboutirait...

Les cartes de long terme ce soir sont en effet très atypiques, tellement atypiques qu'elles ne peuvent laisser que méfiant. Il ne faut pas oublier que l'on commente des cartes à plus de 7 jours, cartes qui sont très différentes de ce qu'on avait hier soir pour les mêmes échéances et qui seront peut être encore bien différentes demain soir. Hier et avant hier, les ondulations étaient inexistantes, et ce soir on se retrouve avec carrément de puissantes ondulations ayant des chances d'aboutir à des blocages nordiques. Aie, la récurrence est de retour Et avec elles, les portes, fenêtres ou toutes ouvertures de votre choix vers une synoptique possiblement hivernale, mais pour qui?

En tout cas, comme bien souvent, un bon coup de zonal et les cartes sont redistribuées, à voir maintenant comment.

[Elrefay-Marseille]

Décidement, la pulsions des HP sur l'Atlantique à du mal à franchir la barre des 192H sur GFS même si elle s'enclenche bien avant. Pour la semaine du topic, c'est flux d'Ouest de bout en bout pour l'instant.

Le 18Z est magnifique à long terme, c'est carrément une vague de froid qui déboule sur la France mais c'est hors topic et pas fiable du tout...

[El' Coco]

Décidement, la pulsions des HP sur l'Atlantique à du mal à franchir la barre des 192H sur GFS même si elle s'enclenche bien avant. Pour la semaine du topic, c'est flux d'Ouest de bout en bout pour l'instant.

Le 18Z est magnifique à long terme, mais c'est hors topic et pas fiable du tout...

Le 12z était également bien hivernal ! Certes, la fiabilité reste plus que médiocre, mais ça prouve que notre récurrence est toujours présente. On sent que la machine s'enclenche petit à petit, et on devrait assister à une période hivernal fin novembre, ou début decembre.

[Christophe30]

La pousée subtropicale est encore visible chez GFS ce matin :

Cette poussée commencerait à se mettre en place vers 144h, reste à déterminer où elle se mettra en place (léger décalage vers l'Est de l'axe anticyclonique dans le 00Z) et comment elle s'étendra vers de plus hautes latitudes.

Ce qui est intéressant c'est qu'un nombre non négligeable de scénarios optent pour cette poussée subtropicale en Atlantique, avec une ondulation bien plus marquée que les précédentes..

Cependant, les perspectives hivernales me semblent pour le moment très isolées, il n'y a qu'à regarder les diagrammes pour s'en convaincre avec très peu de courbes froides dans le Sud de la France, guère plus dans le Nord du pays : très peu de modèles voient un flux continental.

Il serait donc étonnant qu'on bascule dans le vrai "froid" durant ce topic, même si les matinées risquent de devenir rapidement bien fraiches mais à contrario, il ne serait vraiment pas étonnant que ces poussées subtropicales soient rapidement alimentées derrière, conduisant à un blocage nettement plus robuste et ayant pour conséquence de drainer un premier coup de froid sur l'Europe (fin Nov/début Déc ?). Bien entendu, ce n'est qu'une extrapolation à cette heure.

[lame2]

Hier et avant hier, les ondulations étaient inexistantes, et ce soir on se retrouve avec carrément de puissantes ondulations ayant des chances d'aboutir à des blocages nordiques.

Faut pas exagérer quand même.

GFS du 10/11 matin:

CEP du 09/11 soir:

Les signes de la mise en place à terme d'un changement de configuration synoptique sont déjà bien présents sur nos modèles depuis plusieurs jours.

Ton discours tend à discréditer celui de ceux qui parlaient de ce changement les jours précédents.

En tous cas, les signes de mise en place progressive d'un blocage nordique sont toujours bien présents ce matin sur GFS et sur GEFS comme l'a souligné Christophe.

[pablo25]

Exact Lame, le changement du placement des centres d'action est vu depuis quelques temps, survenant autour du 16. Ce jour on peut considérer que le zonal va se terminer après le talweg du 16, au moment où l'AS se forme, s'étendant vers l'anti de l'ouest canadien. Résultat le vortex est éclaté et là, comme l'an passé, tout est possible et notamment les blocages hivernaux A suivre

[Christophe30]

Cet éclatement du vortex est à nouveau modélisé chez BOM ACCES, nouveau modèle qui ne semble pas tant que ça dans les choux et qui aurait -si ce changement synoptique à l'échelle de l'HN se confirme- été le premier à en émettre la possibilité. Ce genre de modélisation serait probablement très intéressante à très long terme pour les hivernophiles Européens et s'inscrirait totalement dans le type de synoptiques récurrentes de l'année passée !

L'échéance pousse quand même à la prudence...

[sebb]

Bonjour,

Le changement de régime semble acquis, à 84h, les modèles indiquent bien que la dépression Islandaise n'arrivera pas à atteindre la Scandinavie, à l'inverse de ce qui se passe à l'heure actuelle, laissant la place à un AS.

Comme Kéké l'a dit, la phase suivante consiste à envisager si oui ou non, un balai perturbé va être en mesure de s'effectuer sous ce probable AS (ou dans le genre) qu'il faut encore assurer. Nous n'en sommes pas non plus à une circulation "à l'envers" aux hautes latitudes, comme ce fût le cas l'an passé. Mais le zonal n'aura une fois de plus pas fait long feu.

Pour l'instant, les cartes ne voient pas les T°C descendre bien bas à 850 hpa.

sebb

[twister38]

je ne discrédite personne. hier soir on est passé de signes de possibles ondulations pouvant aboutir à un blocage nordique à des ondulations franches et massives. ce matin on est revenus à des signes si l'on se restreint aux échéances crédibles.

[Dj Ravageur 37]

Mauvaise predictabilité, c'est le moins que l'on puisse dire. Il y a en effet du changement en vue sur l'hémisphère Nord c'est indéniable et Lame l'explique très bien. J'ai moi-même été trop présomptueux en surestimant trop la concentration du vortex autour du pôle. celle-ci aura quand duré deux bonne semaines et maintenant un bon décroichage s'organise vesr l'archipel canadien.

La nouveauté du matin, c'est que l'advection chaude assez puissante entrevue sur le Pacifique fusionne que ce soit sur CEP ou sur GFS avec l'advection Scandinave :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1921.gif

Maintenant, la synoptique s'agite et devient passionnante pour les hivernophiles.

Toujours est-il que :

_ d'une part l'Europe ne dispose en aucun cas de réserves d'air froid puissantes à proximité en liaison avec un possible décrochage arctique limitant ainsi tout risque de grand froid pour les 10 à 15 prochains jours. Il manque surtout l'installation de basse pressions sur la Russie mais laissons le temps agir.

_ d'autre part, l'Europe de l'Ouest semble toujours en proie aux talweg et autres petits tourbillons laissant difficilement présager d'un assèchement de la masse d'air vu depuis le sol

[judd]

GFS 06z se range enfin vers ses copains CEP / BOM (qui demande à confirmer) / NOGAPS ....

Très intéressant ce qui se passe au pôle avec un vortex qui pourrait se couper en deux. A savoir si, à l'échelle de l'HN c'est l'Europe de l'ouest ou l'est Canadien qui aura les premiers vrais frimas hivernaux.

[kéké]

Oui Judd maintenant les modèles sont plutôt alignés. (même si GFS est toujours un peu décalé par rapport à UKMO CEP ou même BOM)

Maintenant il faudra surveiller le placement exact de l'AS, un petit décalage peut changer bien des choses à l’échelle française, mais quelques frimas d'hiver restent probables la semaine prochaine .

Quoi qu'il en soit , cet AS semble garder racines avec la barrière subtropicale, donc il sera difficile de le voir se maintenir plus de 2/3 jours.

Mais on peut voir que ce premier petit blocage n'est qu'une amorce car ensuite on constate une déconcentration massive du vortex, c'est assez atypique d'ailleurs (même si ca risque de bien bouger d'ici là )

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

On constate sur l'atlantique que la situation est propice à une autre ondulation, cette dernière serait alors beaucoup plus influente et aurait toutes les chances d'aboutir en véritable blocage.

En tous cas les signaux montrent la mise en place de conditions telles que nous avons connu l'an passé, c'est assez net, et on peut presque parier que nous ne verrons plus le zonal pour au moins les 8/10 prochains jours .

Mais laissons tout cela se mettre en place doucement, histoire que l'on approche de début décembre .

[kaktus]

Mauvaise predictabilité, c'est le moins que l'on puisse dire. Il y a en effet du changement en vue sur l'hémisphère Nord c'est indéniable et Lame l'explique très bien. J'ai moi-même été trop présomptueux en surestimant trop la concentration du vortex autour du pôle. celle-ci aura quand duré deux bonne semaines et maintenant un bon décroichage s'organise vesr l'archipel canadien.

La nouveauté du matin, c'est que l'advection chaude assez puissante entrevue sur le Pacifique fusionne que ce soit sur CEP ou sur GFS avec l'advection Scandinave :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1921.gif

Maintenant, la synoptique s'agite et devient passionnante pour les hivernophiles.

Toujours est-il que :

_ d'une part l'Europe ne dispose en aucun cas de réserves d'air froid puissantes à proximité en liaison avec un possible décrochage arctique limitant ainsi tout risque de grand froid pour les 10 à 15 prochains jours. Il manque surtout l'installation de basse pressions sur la Russie mais laissons le temps agir.

_ d'autre part, l'Europe de l'Ouest semble toujours en proie aux talweg et autres petits tourbillons laissant difficilement présager d'un assèchement de la masse d'air vu depuis le sol

Pas d'accord sur ce point. Ton analyse tenait largement la route. Et c'était la moindre des choses d'évoquer cette possibilité, qui fait aussi débat sur les prév. saisonnières de cet hiver.

D'ailleurs on a déjà eu un sacré avertissement début octobre ...

Pour le reste (mauvaise lisibilité à moyen terme, déconcentration plus marquée du vortex polaire), je te suis à 100%.

En une ligne : rien ne prouve une modification profonde de la synoptique, qui suit euh .. c'est quoi ce mot déjà qu'on prononce jamais ? ?? ... une certaine récurrence depuis un an.

[judd]

En tout cas, je dois admettre que mes doutes concernant "le mot à ne pas dire" sont levé.

En effet, on ne peut que constater que "le mot à ne pas dire" se remet à nouveau en place.

(Ce qui va bien faire rire Chris et Auriol)

Mais comme le dit Kéké... le positionnement précis de l'AS va beaucoup jouer.

Quoi qu'il en soit, dans la nuit de lundi à mardi prochain, les T° vont très nettement baisser avec le fort probable retour de la neige sur les moyens massifs. Ensuite, une tendance plus sèche se dessine mais également avec des T° plus fraîche et certainement le retour des gelées en plaine. Cette fois, les tubes des diagrammes vont nettement pour une semaine légèrement en dessous des normes avec la reprise des flux méridien.

A confirmer bien entendu.

[kaktus]

En tout cas, je dois admettre que mes doutes concernant "le mot à ne pas dire" sont levé.

En effet, on ne peut que constater que "le mot à ne pas dire" se remet à nouveau en place.

(Ce qui va bien faire rire Chris et Auriol)

Mais comme le dit Kéké... le positionnement précis de l'AS va beaucoup jouer.

Quoi qu'il en soit, dans la nuit de lundi à mardi prochain, les T° vont très nettement baisser avec le fort probable retour de la neige sur les moyens massifs. Ensuite, une tendance plus sèche se dessine mais également avec des T° plus fraîche et certainement le retour des gelées en plaine. Cette fois, les tubes des diagrammes vont nettement pour une semaine légèrement en dessous des normes avec la reprise des flux méridien.

A confirmer bien entendu.

Sauf çà à Colmar où il y aura stratusland bien entendu /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Oh ?? Tu es à Colmar ?? Je ne savais pas, désolé /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

On part quand même sur des fondements plus intéressants qu'il y a 2/3 jours, il faut bien le dire. Cette porte, qu'on voyait se refermer il y a quelques jours, redevient plausible.

[judd]

Sauf çà à Colmar où il y aura stratusland bien entendu /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Oh ?? Tu es à Colmar ?? Je ne savais pas, désolé /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

On part quand même sur des fondements plus intéressants qu'il y a 2/3 jours, il faut bien le dire. Cette porte, qu'on voyait se refermer il y a quelques jours, redevient plausible.

Oui, tout à fait mais comme la je raisonne "national" c'est pas grave

N'empêche que le givre, je ne suis pas contre

Allez, ne nous emportons pas et regardons l'évolution de cette nouvelle donne. Je pense aussi que ça peut encore bien jouer avec nos nefs, surtout dans ces périodes transitoires.

[Elrefay-Marseille]

Le diagramme CEP des témpératures à 2M a carrement plonger, je prends l'exemple pour Marseille ma ville ( ), les courbes commencent à bien baisser à partir du 16-11, ce qui correspond parfaitement à l'amorce des HP vers le nord sur l'Atlantique.

http://www.meteogroup.fr/fr/home/votre_meteo_en_france/ensemble_de_previsions.html?eps=marseille

Tout concorde pour avoir un bon coup de froid pour l'instant, pourvu que la synoptique se maintienne...