Climat de Carpentras - Tx extrêmenent chaudes en été

[mogador]

Bonjour à tous,

j'ai vu que les maximales sont extrêmement élevées à Carpentras, surtout en saison chaude. C'est quasiment loin au delà des 30° en moyenne toutes les années (juillet et août) et loin d'autres stations en provence intérieure (et du Vaucluse comme la station d'Orange par ex.), si je me fie aux données fournies sur Météociel.

C'est pourquoi je m'intérroge sur la qualité du site... Ces données représentent-elles bien le climat de ce coin du Vaucluse?

Merci pour tout éclairement à ce sujet.

Ph

[alex67]

A priori il y a 2 stations à Carpentras et celle dont les données sont présentes sur IC et météociel surchauffe.

Cet été quelqu'un (je ne sais plus qui désolé) avait fait un comparatif entre les 2 stations et les Tx étaient constamment supérieures de 2° environ par rapport à l'autre station.

Mais des habitants du secteur sauront bien mieux te répondre que moi... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[DarkLightStorm]

J'ai remarqué également que Saint auban et Carpentras avaient tout le temps les même temp et humidex

[Canada Goose]

La région de Carpentras est assurément une des plus chaudes de France en été, en Tx, avec Le Luc et certaines vallées corses.

Cependant, la station de Carpentras surchauffe un peu et donc surestime les Tx. Il faudrait vraiment inspecter les abords de la station pour avoir une meilleure idée du site.

L'autre station de la ville, Carpentras/La Tapy, a l'air plus représentative du climat local, mais ses données ne sont pas facilement accessibles.

[Gaël13]

La région de Carpentras est assurément une des plus chaudes de France en été, en Tx, avec Le Luc et certaines vallées corses.

Cependant, la station de Carpentras surchauffe un peu et donc surestime les Tx. Il faudrait vraiment inspecter les abords de la station pour avoir une meilleure idée du site.

L'autre station de la ville, Carpentras/La Tapy, a l'air plus représentative du climat local, mais ses données ne sont pas facilement accessibles.

Elles le sont publiquement ici : http://www.agrometeo.fr/quoti_choix.asp

Pour Septembre , voilà ce que sa nous donne pour les txx et tnn par années :

Carpentras-Tapy , alt-80 m :

Septembre 2005 : 7.3°C

/33.8°C

Septembre 2006 : 8.9°C

/33.8°C

Septembre 2007 : 5.5°C

/30.2C

Septembre 2008 : 4.3°C

/31.4°C

Septembre 2009 : 7.4°C

/31.9°C

Carpentras-SYNOP MF-99 m ,

Septembre 2005 : 7.8°C

/35.2°C

Septembre 2006 : 9.1°C

/33.8°C

Septembre 2007 : 6.5°C

/31.3C

Septembre 2008 : 5°C

/31.8°C

Septembre 2009 : 8.4°C

/32.8°C

Sinon pour le Var , une grosse partie du centre du département est aussi chaude que le Luc en tx l'été , seul station synop. ( voir la static de Brignoles ).

[alexy31]

En Août 2003 ca a donné sur la région avec jusqu'à 42°C de maxi :

[Fantomon]

Oui, d'après mon site, Carpentras a une Txm moyenne de Juillet (Ou Août je ne sais plus) de 32°C environ soit plus que Le Luc et que Cuers.

Néanmoins, la station est dans une configuration chaude l'été mais aux normes quand même. C'est un TAC.

[bru]

Bonjour, j'avais visité la station il y a une douzaine d'année, rien ne m'avait choqué. Par contre la zone est propice au dessèchement de la végétation qui est grillée l'été. A l'époque le responsable m'avait montré un parc spécialement réservé au test des appareils servant à mesurer l'ensoleillement. Sinon Carpentras est dans une cuvette en contrebas du Ventoux. Il arrive régulièrement qu'Avignon ou Orange ont des Tx plus élevées que Carpentras. Je pense qu'il y a peut être une légère surchauffe plus due à l'emplacement de la station qu'à une mauvaise installation des instruments.

[Fantomon]

Mais je ne pense pas que ça ne soit pas aux normes, plutôt un endroit qui surchaufferait à cause de la sécheresse.

[bird]

Bonjour, j'avais visité la station il y a une douzaine d'année, rien ne m'avait choqué. Par contre la zone est propice au dessèchement de la végétation qui est grillée l'été. A l'époque le responsable m'avait montré un parc spécialement réservé au test des appareils servant à mesurer l'ensoleillement. Sinon Carpentras est dans une cuvette en contrebas du Ventoux. Il arrive régulièrement qu'Avignon ou Orange ont des Tx plus élevées que Carpentras. Je pense qu'il y a peut être une légère surchauffe plus due à l'emplacement de la station qu'à une mauvaise installation des instruments.

Bonsoir,

pour avoir visité le cdm de carpentras-serre il y a deux ans, je confirme ce qu'à cité bru, le parc à instrument est installé sur une végétation rase et déséchée de type méditerranéenne (type garrigue même si ce n'est pas le cas içi) et du coup la surchauffe provoquée par le sol augmente les Tx en période estivale. Ce type de configuration est aussi représentatif du climat méditerranéen en période estivale.

[grecale2b]

on va quand même pas planter de la pelouse pour diminuer artificiellement les t° enregistrées par les stations méditerranéennes...

[ChristianP]

Il y a quelques années, avec Yohann (Cévenol13) j'avais visité la station MF de Carpentras.

Ce n'est pas un bon site à cause du cloisonnement trop important en dehors des directions proches de l'ESE ( http://meteo.besse83...fix/carpentras/ ) au point que l'anémo est placé hors du parc à instruments pour justement capter la circulation d'air bien plus normale hors de ce cloisonnement artificiel. La station est classée 3 en T (officiellement), mais c'est une mauvaise classe 3 comparée à une classe 3 plus dégagée comme Orange (la classe 3 c'est vraiment le fourre tout, on y trouve de très bonnes stations dégagées avec quelques m2 de goudron en trop dans les 30 m qui concernent très peu les Tn dans certaines stations ou avec quelques ombres portées qui ne concernent pas les Tx, mais aussi de mauvaises stations trop fermées, trop pentues vers le Sud ou avec beaucoup plus d'ombres portées, etc...)

Il n'y a pas de problèmes de sol pour les Tx l'été, vu que dans le SE, la végétation est souvent carbonisée par le soleil et par la sécheresse de l'été et qu'elle est donc bien représentative du secteur. Le béton présent n'est pas gênant pour les Tx de l'été, il est moins chaud en journée d'été que la terre sèche + herbe clairsemée (le goudron ou le béton accumulent la chaleur plus en profondeur dans le sol pour la restituer la nuit et biaise donc les Tn)

(Pour le sol, il faudrait d'abord s'occuper des abris des stations de montagne avec de la neige ou de la glace présente assez tard dans le printemps (il faudrait obligatoirement des abris à ventilation méca vu le niveau des erreurs), qui peuvent surchauffer beaucoup plus qu'au dessus d'un sol sec surchauffé. Un exemple de cas extrêmes > 15° d'erreur (!!) sous abri normalisé à cause de l'albédo de la glace ou de la neige donc avec un sol pourtant froid, dans une comparaison de ces 3 abris à ventilation naturelle, dont un Young très connu et répandu dans le monde pro, http://meteo.besse83.../abrisdavos.png , par rapport à un abri Thygan ventilé méca. Les écarts selon le rayonnement solaire: http://meteo.besse83...entiledavos.png et dans le temps avec le vent en plus du rayonnement : http://meteo.besse83...tiledavos2.png.

Sans abri ventilé à chambre fermée (donc éviter le modèle à kit de ventilation diurne de Davis pas très loin du mur ensoleillé d'une construction blanche par ex), l'albédo important et supplémentaire avec des parois verticales réfléchissantes, est aussi une source d'erreurs importantes.)

La station de Carpentras Latapy est à seulement quelques centaines de mètres dans des champs au NW de celle de MF. C'est elle qui relève les Tx de qualité qui sont représentatives du secteur. Avec cette topographie simple et assez plate, si le site de Carpentras MF était de qualité synoptique, il aurait affiché à peu près les mêmes moyennes Tx mensuelles que Latapy (dans l'absolu avec un très léger surplus de quelques centièmes de °C pour les Tx moyennes de Latapy vu la faible différence d'altitude, ceci dans un site qui serait strictement comparable)

C'est juste un effet de site artificiellement fermé qui fait que l'on considère à tort, que Carpentras est plus chaude en Tx l'été, que bien d'autres stations du SE mieux installées.

Les Tx de 2003 :

De tels écarts pour quelques centaines de mètres sans différences significatives de topographie, ce n'est vraiment pas un signe de qualité.

[Canada Goose]

Salut Christian,

Merci pour toutes ces précisions, ça confirme un peu ce que je pensais.

Le béton présent n'est pas gênant pour les Tx de l'été, il est moins chaud en journée d'été que la terre sèche + herbe clairsemée (le goudron ou le béton accumulent la chaleur plus en profondeur dans le sol pour la restituer la nuit et biaise donc les Tn)

Par contre, je ne savais pas que le béton chauffait moins que la terre en journée ! Etonnant.

(Pour le sol, il faudrait d'abord s'occuper des abris des stations de montagne avec de la neige ou de la glace présente assez tard dans le printemps (il faudrait obligatoirement des abris à ventilation méca vu le niveau des erreurs), qui peuvent surchauffer beaucoup plus qu'au dessus d'un sol sec surchauffé.

Tu peux expliquer ça stp ? Merci.

[dann17]

Il n'y a pas de problèmes de sol pour les Tx l'été, vu que dans le SE, la végétation est souvent carbonisée par le soleil et par la sécheresse de l'été et qu'elle est donc bien représentative du secteur. Le béton présent n'est pas gênant pour les Tx de l'été, il est moins chaud en journée d'été que la terre sèche + herbe clairsemée (le goudron ou le béton accumulent la chaleur plus en profondeur dans le sol pour la restituer la nuit et biaise donc les Tn)

Je rajoute ma surprise à celle de Thierry. Peut-être ne parles-tu ici que du cas précis et particulier du site de cette station ? je présume que tu as fait les mesures de températures du sol (sur ce goudron visible sur les photos, et sur l'herbe desséchée), non ?Parce que dans la très grande majorité des cas, le goudron absorbe en moyenne bcp plus de rayonnement solaire que ne le fait la terre sèche + herbe clairsemée. En d'autres termes, en général, le goudron se réchauffe bien plus que ne le fait la terre sèche + herbe clairsemée. Car s'agissant des Tx en plein soleil, tout est question d'albédo.

Donc s'agissant de ce site de Carpentras, à vue de nez, le goudron doit tout de même légèrement biaiser les Tx vers le haut, surtout lorsqu'un léger vent passe au dessus du sol réchauffé par ledit goudron et parvient à l'abri. De plus, les arbres tout autour doivent, comme tu l'as dit, empêcher un peu l'air de circuler convenablement, si bien que, là encore, les Tx doivent prendre au petit coup supplémentaire vers le haut...

[Mirlou]

^^ Il s'agit de béton (donc d'albédo beaucoup plus élevé).

[dann17]

^^ Il s'agit de béton (donc d'albédo beaucoup plus élevé).

Oui c'est vrai que le béton possède généralement un albédo un peu plus élevé que celui du goudron. Mais tout de même pas "beaucoup plus élevé" !Albédo goudron : entre 0.03 et 0.18

Albédo asphalte : entre 0.05 et 0.20

Albédo béton : entre 0.10 et 0.35

Il y a donc une marge commune : de 0.10 à 0.20 entre béton et asphalte.

Toujours est-il que dans les deux cas, l'albédo est bas, et surtout, il n'y a à sa surface aucune possibilité d'évapo-transpiration possible, alors que, même si elle est très faible, celle-ci se produit un peu au dessus d'une herbe sèche.

Le plus simple est de mesurer la température au-dessus des deux types de sol.

[Mirlou]

Ah je ne savais pas que la différence était aussi faible. Merci pour la précision.

[LMK]

Pour ce site la surface occupée par le béton est bien trop faible pour provoquer la moindre surchauffe, et en effet la terre sèche chauffe également beaucoup au soleil!

Ici c'est uniquement le cloisonnement qui est en cause, mais à mon avis la surchauffe n'est pas si importante que ça (il existe des stations plus cloisonnées que ça dans le réseau statIC, qui ne posent pas autant de problèmes il me semble), je pense qu'il faudrait aussi vérifier l'autre station de Carpentras qui peut, pourquoi pas, avoir des Tx baisées vers le bas.

Géographiquement parlant, le secteur de Carpentras doit etre en toute logique légèrement plus chaud en Tx (et plus froid en Tn) que celui d'Orange, souvent cité en comparaison.

[dann17]

Pour ce site la surface occupée par le béton est bien trop faible pour provoquer la moindre surchauffe, et en effet la terre sèche chauffe également beaucoup au soleil!

Je ne serais pas aussi catégorique... la surface bétonnée n'est pas négligeable à en voir les photos, loin de là. Et elle n'est pas très loin de l'abri non plus. Je ne dis pas qu'elle joue forcément beaucoup sur les Tx, mais de là à dire qu'elle ne "provoque pas la moindre surchauffe", je trouve ça assez péremptoire, tu ne crois pas ?Je veux bien admettre qu'en plein été lorsque l'herbe est complètement déssechée, l'albédo du béton et celui de la terre + herbe sèche sont approximativement semblables.

En revanche, lorsque l'herbe est verte et que le soleil monte haut dans le ciel (notamment au printemps), là l'albédo de l'herbe est un peu plus élevé que celui du béton, mais surtout, il se produit une forte évapotranspiration à la surface de l'herbe, et pas du tout à la surface des dalles de béton, ces dernières se retrouvant du coup beaucoup plus chaudes que l'herbe verte. Et là, lorsque le vent, léger, passe par dessus ces dalles surchauffées, même si leur surface apparente (vue de l'abri) ne sont pas excessives, il est certain du coup que la température mesurée dans l'abri soit biaisée par cet apport supplémentaire de chaleur.

Et c'est sans compter, comme tu le dis, sur l'effet de cuvette abritée engendrée par les arbres.

[Euphydryas]

A mon avis si le béton avait une importance quelconque ça serait surtout sur les Tn... chose qui ne me semble pas être le cas sur Carpentras.

De même (et de mémoire, je n'ai pas eu le temps de regarder par les chiffres), au printemps et en automne, il n'y a pratiquement pas de différence sur les moyennes de Tx entre Nîmes et Carpentras alors que la différence ce joue véritablement en été.

Sur Carpentras c'est lorsque les flux sont dans certaines conditions au nord et au sud que la température grimpe là où elle s'arrête de grimper ailleurs.

[LMK]

Ben en fait, ayant déjà eu l'occasion de vérifier l'impact du béton sur les mesures, pour moi il est clair que la surface présente à carpentras n'a pas d'effet indésirable sur la T (que ce soit Tn ou Tx). Cela dit je ne pourrai pas etre aussi affirmatif que Christian qui est un vrai spécialiste de ces questions, et connaissant ses aptitudes, le nombre incalculable de tests qu'il a effectués, et d'études de pros qu'il a consulté, je m'en remet sans problème à son opinion /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

On soulignera tout de même le fait qu'il existe plusieurs sortes de terres et plusieurs sortes de béton, mais bon en général on tombe plus ou moins sur les mêmes matériaux.

Un exemple bien plus parlant de surchauffe provoquée par une surface artificielle, est celui de la station de Montpellier-Fréjorgues, qui se situe à quelques mètres au sud/SW du tarmac, dont la surface est à mon sens suffisante pour induire une légère surchauffe au niveau de l'abri par vent de nord ou NE, mais je ne peux pas le prouver n'ayant évidemment pas effectué de tests sur place lol, disons que c'est une intuition /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ChristianP]

Comme mes réponses concernent plus la mesure et l'instrumentation, j'ai répondu ici :