Prévisions régions méditerranéennes

[Christophe30]

Un CEP encore très humide de l'Hérault à la moyenne Vallée du Rhône et en Cévennes.

Des lames d'eau supérieures à 100mm seraient à attendre dans cette configuration.

Cependant, on sent qu'il manque quelque chose pour que ça dérape vraiment en stationnaire, à voir, la synoptique reste quand même potentiellement propice.

Bonne soirée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[calou34]

Un CEP encore très humide de l'Hérault à la moyenne Vallée du Rhône et en Cévennes.

Des lames d'eau supérieures à 100mm seraient à attendre dans cette configuration.

Cependant, on sent qu'il manque quelque chose pour que ça dérape vraiment en stationnaire, à voir, la synoptique reste quand même potentiellement propice.

Bonne soirée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Chris, ce GFS 12Z sort un run idéal, énorme, 12h au moins de stationnaire sur 34 et 30 avec régénération de cellules actives en mer et panache stratiforme se déversant jusque dans le 43 (même si les RR explosent un peu trop par là-bas).La dynamique serait parfaite en aval d’une anomalie de TP à la tropopause en entrée droite et sortie gauche de jet, rapide de basses couches durable et convergent avec des td qui grimperaient à 23° en soirée /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> au large de la Catalogne et par conséquent une instabilité absolue, sans compter le cisaillement qui orienterait le panache convectif sur un axe sud – nord.

Run d’anthologie à conserver, dans la fourchette haute des courbes de précipitations mais pas complètement isolé comme on le voit souvent.

Ames sensibles s'abstenir /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Sudiste-34]

GFS décale, ce soir, ses précipitations un peu plus à gauche (Hérault, Gard et Ardèche (notamment!) en pleine ligne de mire, c'est assez impressionnant) que CEP auparavant.

On va voir ce que donne le 18Z dans quelques minutes.

[Christophe30]

Chris, ce GFS 12Z sort un run idéal, énorme, 12h au moins de stationnaire sur 34 et 30 avec régénération de cellules actives en mer et panache stratiforme se déversant jusque dans le 43 (même si les RR explosent un peu trop par là-bas).

La dynamique serait parfaite en aval d'une anomalie de TP à la tropopause en entrée droite et sortie gauche de jet, rapide de basses couches durable

C'est vrai que la dynamique (que ça soit à l'étage moyen ou à l'étage supérieur) est assez impressionnante dans cette sortie et comparable à 2002: convergence stationnaire pendant quelques heures, divergence d'altitude qui corrèle à ED/SG de courant Jet et un Jet de BC.

Pour être honnête Pascal, j'ai l'impression d'être le seul optimiste du topic en ce moment donc ça me rassure de te voir assez confiant (si ça venait à se confirmer).

Edit: tu sais que nous sommes tous deux d'accord avec ça, on ne fait que dire ce que voient les modèles... à prendre avec recul et à remettre dans un cadre plus large, PE par ex.

[calou34]

Attention, on explore la prévisibilité au jour le jour avec ce que les outils numériques nous livrent.......et sans certitude.

On ne peut pas faire entièrement confiance au déterminisme, seulement lui accorder plus de crédit que d’habitude, parce que le moins qu’on puisse dire, c’est qu’il y a de la "répétition" dans l’air, et que ce 12Z est plus que prometteur.

Je suis confiant, mais je ne crois que ce que je vois /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Christophe30]

Chez GFS, c'est une situation tout à fait comparable à 2002 dans le 18Z, il est vraiment humide mais ça semble cohérent et ça se range bien dans la continuité des précédentes sorties. L'épisode en Cévennes se confirme vraiment, qu'en sera-il en plaine ?

Il n'est pas impossible que nous ayons des réponses demain soir.

Les forçages mis en évidences sont magnifiques, la réaction RR en conséquence est impressionnante, en sachant que l'aspect convectif n'est probablement pas encore vu en ML.

[Cleofide]

Bonsoir,

Petite question : peut-on s'attendre à quelque chose d'important au nord-ouest du Vaucluse (Orange pour ma part). Malheureusement, ce département est assez rarement détaillé sur les sites régionaux.

La météo de Météo-France ne prévoit qu'une pluie orageuse, sans plus, alors que vous semblez parler d'un événement assez important (-> grave si inondations ).

Christophe, je partage ton enthousiasme dans la théorie, mais dans la pratique, si un épisode type 2002 se reproduit, il faudra se remémorer les pertes immenses dues aux inondations. Il ne faudrait pas s'extasier devant un potentiel désastre.

Merci,

[Derecho 30]

sur ce run on voit le noyau de précipitation intense traversée le Rhone. pardonnez moi l'expression mais la Drôme en prendrais plein la g***** sur le 18z, évidement ça va encore bouger mais ça devient très intéressant.

[calou34]

Bonsoir,

Petite question : peut-on s'attendre à quelque chose d'important au nord-ouest du Vaucluse (Orange pour ma part). Malheureusement, ce département est assez rarement détaillé sur les sites régionaux.

La météo de Météo-France ne prévoit qu'une pluie orageuse, sans plus, alors que vous semblez parler d'un événement assez important (-> grave si inondations ).

Christophe, je partage ton enthousiasme dans la théorie, mais dans la pratique, si un épisode type 2002 se reproduit, il faudra se remémorer les pertes immenses dues aux inondations. Il ne faudrait pas s'extasier devant un potentiel désastre.

Merci,

Nous ne sommes pas dans le même cas de figure que 2002, nous aurions à faire à une onde perturbée qui se propage plus rapidement.Dailleurs, à environnements de grande échelle comparables, il reste à comprendre pourquoi un évènement devient paroxysmique et non son analogue, (problématique posée dans le cadre du chantier méditerranéen CYPRIM).

Les prospectives numériques pour améliorer la prévisibilité des évènements méditerranéens extrêmes ont toujours cours (intégration du contenu en vapeur d’eau, couplage océan atmosphère, rôle et interactions des jets de basses couches sur le relief, influence des anomalies de TP).

[Musimon]

La météo de Météo-France ne prévoit qu'une pluie orageuse, sans plus, alors que vous semblez parler d'un événement assez important (-> grave si inondations ).

MF ne parlera jamais de risque à une échéance si importante. La chaine météo se permet de l'évoquer, en ciblant grossièrement. De toute façon, on ne peut que cibler grossièrement avec les données actuelles. Un gros secteur partant du 34, englobant tout l'est du massif central et la vallée du Rhône. On va regarder tomber les runs, en se disant que Mardi sera de plus en plus vraisemblablement notre premier épisode méditerranéen de l'automne. A noter les sols particulièrement sec et le risque de ruissellement élevé!

[Cube]

La situation est toujours aussi passionnante à analyser /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Outre le grand potentiel qui est confirmé au fur et à mesure, la chronologie des évènements s'affine quelque peu. Sur le 18Z de GFS, la principale onde pluvio orageuse concernerait le Languedoc dès l'après-midi de mardi jusqu'en matinée de mercredi. Le panache de précipitations comme l'indique Calou plus haut, est visible jusque dans le MC depuis pas mal de temps sur l'ensemble des modèles à notre disposition.

L'épisode de 2002 est évoqué à plusieurs reprises dans les posts précédents et je souhaite revenir sur le paramètre principal qui est différent avec l'épisode à venir, à savoir le type de propagation des centres d'action.

Le dimanche 8 septembre 2002, la goutte froide provenait du Nord de la Grande Bretagne et longeait les côtes de la Manche. Grosso modo la direction était plus ou moins NNE -> SSW. Le fait est que le Gard était placé dans une zone qui est toujours restée dans le même contexte extrêmement instable (d'ailleurs les valeurs des isohypses 500hPa n'ont pas varier d'un iota sur 24h, seule la direction du flux a évoluée le lundi 9 au matin). En d'autres termes, le Gard est resté d'une certaine manière tangent à la position de la goutte froide pendant quasiment 24h.

Pour l'épisode de mercredi prochain, la situation est différente avec un cut off qui pousse incontestablement vers l'Est (du moins jusqu'à présent /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">). Du coup l'avancée des précipitations semble être plus nette et l'aspect blocage paraît être relativement mis à l'écart. Seul UKMO reste incroyablement stable avec cette fois une goutte froide qui s'avère être beaucoup moins mobile et placée pour avoir quelque chose de certainement plus important.

A voir sur les prochaines sorties /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LQ'03]

Chez GFS, c'est une situation tout à fait comparable à 2002 dans le 18Z, il est vraiment humide mais ça semble cohérent et ça se range bien dans la continuité des précédentes sorties. L'épisode en Cévennes se confirme vraiment, qu'en sera-il en plaine ?

Il n'est pas impossible que nous ayons des réponses demain soir.

Les forçages mis en évidences sont magnifiques, la réaction RR en conséquence est impressionnante, en sachant que l'aspect convectif n'est probablement pas encore vu en ML.

En effet cette situation ressemble drolement à celle de 2002 .. Mais bon je rappelle juste qu'en 2002, il n'est tombé que seulement 11 mm dans mon village contre 697 mm à Anduze et pourtant je me suis retrouvé avec 1 mètre d'eau dans ma maison... Donc ca ne veut rien dire il peut très bien tomber 600 mm en plaine et qu'on ait rien comme il peut très bien tomber 600 mm dans les Cévennes et qu'on se retrouve noyé. Reste à voir la réaction des cours d'eau ...

[willi]

Chez GFS, c'est une situation tout à fait comparable à 2002 dans le 18Z, il est vraiment humide mais ça semble cohérent et ça se range bien dans la continuité des précédentes sorties. L'épisode en Cévennes se confirme vraiment, qu'en sera-il en plaine ?

Il n'est pas impossible que nous ayons des réponses demain soir.

Les forçages mis en évidences sont magnifiques, la réaction RR en conséquence est impressionnante, en sachant que l'aspect convectif n'est probablement pas encore vu en ML.

et sur un modèle de base GFS (MTG-GFS) sur un cumul de 12h ca chiffrerait de 70(plaines) a 200mm sur les reliefs cevenols sur 12h. Puis on sait que c'est généralement sous estimé les quantités a cette échéance et sans compter les probables phénomènes convectifs importants.UKMO voit aussi une grosse tache rouge a 120h max 80mm donc ca montre que c'est bien plus a l'intérieur.

A voir les prochaines sorties demain /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Christophe30]

Le 00Z confirme globalement même si c'est moins extrême, pour moi ça manque un peu de creusement et le cut-off se déplace bien rapidement pour que les plaines connaissent un épisode véritablement exceptionnel. Vous avez raison d'insister sur cette synoptique 'bloquée' en 2002, ça y ressemble cette fois mais sans avoir ce blocage de la synoptique. Quand à l'évocation de 2002 dans mon post de la nuit prochaine, c'était surtout en raison du placement des centres d'actions.

Ce matin, UKMO est synoptiquement parlant encore magnifique, on se retrouve avec une GF bien placée, un creusement plus marqué et une stationnarité remarquable.

Attendons que CEP sorte complètement.

Edit: CEP est plus humide que le 12Z de hier en Languedoc (34-30) avec des lames d'eau conséquentes, en deux passages.

Il voit encore un max de RR dans le sud RA, avec des lames d'eau véritablement impressionnantes.

[El' Coco]

Le 00Z confirme globalement même si c'est moins extrême, pour moi ça manque un peu de creusement et le cut-off se déplace bien rapidement pour que les plaines connaissent un épisode véritablement exceptionnel. Vous avez raison d'insister sur cette synoptique 'bloquée' en 2002, ça y ressemble cette fois mais sans avoir ce blocage de la synoptique. Quand à l'évocation de 2002 dans mon post de la nuit prochaine, c'était surtout en raison du placement des centres d'actions.

Ce matin, UKMO est synoptiquement parlant encore magnifique, on se retrouve avec une GF bien placée, un creusement plus marqué et une stationnarité remarquable.

Attendons que CEP sorte complètement.

Edit: CEP est plus humide que le 12Z de hier en Languedoc (34-30) avec des lames d'eau conséquentes, en deux passages.

Il voit encore un max de RR dans le sud RA, avec des lames d'eau véritablement impressionnantes.

Je trouve que CEP a fait un pas faire GFS. La GF est moins prononcée, et elle rentre moins dans l'intérieur du pays. Elle risque donc de se combler assez vite finalement, pour laissez place à un temps plus estival en seconde partie de semaine. Mais en attendant, on a toujours un bon potentiel sur nos deux modèles (CEP et GFS...).

[calou34]

Le 00Z confirme globalement même si c'est moins extrême, pour moi ça manque un peu de creusement et le cut-off se déplace bien rapidement pour que les plaines connaissent un épisode véritablement exceptionnel.

La cyclogénèse est secondaire, car pas systématique en cas d’évènement fortement précipitant (don't worry /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).Un modèle comme GFS n’a pas forcément la résolution pour faire ressortir les composantes méso-échelles et diabatiques des dépressions méditerranéennes.

Si les composantes de la circulation générale ne changent pas, il faudra surveiller le placement des anomalies d’altitude et leur rôle incident sur les flux de basses couches (convergence, charge en eau par ex.).

Les cumuls sur RA sont à considérer, et à relativiser, l’intégration de la divergence très forte à la tropopause fait exploser les RR.

[Christophe30]

CEP voit quand même un creusement dans le Golfe de Gascogne en Atlantique dans la nuit de Mardi à Mercredi.

Ce n'est peut-être pas systématique dans ce genre d'épisode mais ça a une conséquence, une deuxième onde pluvieuse assez importante du Languedoc à la Vallée du Rhône en fin de nuit et matinée de Mercredi.

Sinon d'accord avec toi, ça force un peu tp en RA à mon avis et cette modélisation RR en devient douteuse, c'est quand un défaut de la maille large qui comme tu dis, n'est pas vraiment calibrée pour ce genre d'épisode.

Il y a encore bien des choses douteuses, malgré l'échéance assez courte (J-3 maintenant).

La dynamique me semble favorable à l'Hérault, Gard, Vallée du Rhône et Cévennes avec une alimentation humide assez continue et limite stationnaire dans la Vidourlencque Gardoise.

[Lou13]

La synoptique est maintenant magnifique surtout chez UKMO comme cela a été dit plus haut. Dans ce contexte de goutte froide ou de creusement sur le Golfe de Gascogne , on peut s'attendre à d'importantes remontées orageuses de Méditerranée

avec la mise en place d'un flux de sud/sud-ouest explosif notamment de par, la circulation d'anomalies de tropopauses dans nos contrées. Un épisode pluvio-orageux semble s'installer dès Mardi et maintenant il faudra suivre les mailles fines pour compléter tout cela. Ainsi lundi, les mailles fines nous préciseront le caractère orageux de l'épisode , son intensité etc ... . La sortie des mailles fines sera aussi l'occasion de déceler des potentiels orageux virulents comme les systèmes en V ou orages stationnaires. A suivre.

p-s: Keraunos commence à parler de très fortes precipitations orageuses sur le sud-est.

Après j'attend Christophe et Calou pour leurs analyses exellentes pour les mailles fines !

[Maxim-30380]

Encore des sorties bien " violente " pour les Cévennes surtout ( 48/07/30/N34 ) avec des pluies assez soutenues pendant 24H, si les orages s'en mêle ca pourrai bien donner par endroits !

L'Ardèche toujours en ligne de mire .

[jtomtom]

Encore un superbe run de GFS, ça pourrait devenir vraiment puissant vers Cévènnes-Gard-Ardèche...

Certains d'entre vous vont-ils partir en chasse ? ça me ferait rudement envie...

[Christophe30]

Synoptique quasiment identique au 00Z, mais la GF stagne un peu plus durablement ayant pour conséquence une alimentation humide continue de Montpellierain aux Cévennes puis entre Gard et Sud Ardèche.

Cette configuration est quand même vraiment intéressante: pendant une douzaine d'heures, on ne couperait plus avec les multiples anomalies d'altitude qui remonteraient droit vers le Languedoc, en créant des forçages de taille à l'avant et donc une alimentation continue au pied des Cévennes.

On devine une configuration pas si défavorable que dans le 00Z au stationnaire dans cette sortie, sortie qui reste quand même extrême niveau RR, à recadrer avec la PE.

Jtomtom, une dégradation du genre, c'est pas vraiment esthétique niveau photo (aspect convectif noyé dans des passages nuages Méditerranéennes).

Je pense prendre le Pont Saint Nicolas dans la journée en photo (pas une goutte d'eau dans la rivière), ça risque d'être autre chose Mercredi

[calou34]

Le potentiel convectif, c’est de l’acquis, voire de l’explosif.

La quantification des cumuls contient une marge d’erreur, les qty sont plus importante chez le CEP que chez GFS (perso je fais plus confiance aux algorithmes du CEP quand il s’agit de convection profonde).

La marge d’erreur, elle tient peut-être de la boucle de rétroaction que génère le système convectif lui-même en phase de maturité, le refroidissement sous précipitations peut renforcer les VV et assurer la faible mobilité du système par interaction avec le cisaillement environnemental ("V" régénératif rétrograde).

Reste à définir les parties convectives intenses (en mer ou près des côtes, alignées ou non), et les parties stratiformes beaucoup plus étendues et vues très cumulatives pour l’instant sur l’E du MC.

Si la situation venait à dégénérer, je ne saurais trop recommender une "chasse", les ruissellements présentent un danger trop important sur les zones affectées (j'ai vécu le piège de 2003 près de Montpellier).

[jtomtom]

Jtomtom, une dégradation du genre, c'est pas vraiment esthétique niveau photo (aspect convectif noyé dans des massages nuages Méditerranéennes).

Je pense prendre le Pont Saint Nicolas dans la journée en photo (pas une goutte d'eau dans la rivière), ça risque d'être autre chose Mercredi

"Aspect convectif noyé dans des massages nuages Méditerranéennes", ça donne plutôt envie !

Oui tu as raison, ça va être très humide tout ça, après c'est pour le fun de se jeter dans les Cévennes alors qu'un V y sévit depuis des heures...

[Cube]

Oui effectivement les centres d'action sont moins mobiles dans le 6Z, ce qui renforce considérablement l'idée de s'attendre à un évènement potentiellement plus important (UKMO aurait-il vu la tendance ?).

Sur ce run, l'épisode commencerait dans le 34 pour se poursuivre dans le 30 pour s'évacuer vers l'Est par la suite en perdant de son intensité. La chronologie est revue en avance par rapport aux précédents runs (grosso modo début de matinée de mardi jusqu'en soirée).

Remarque : les départements limitrophes au Nord auraient bien entendu des précipitations conséquentes.

La chasse au V n'est pas vraiment conseillée voire pas du tout si l'on ne connait pas la région dans la mesure où la réaction des sols est très délicate avec un phénomène de saturation à un instant t qui surprend beaucoup et sur de larges zones (à quelques détails géologiques près et suivant les cultures). Mathieu Barbery (le créateur de Meteo60) était resté bloqué dans un village du Gard à Roquemaure pendant toute la nuit du 8 au 9 septembre 2002 et avait trouvé par chance une place surélevée (http://www.meteo60.fr/dossiers/09-09-02-cevenol/page4.htm)

Le mieux est de rester en marge pour observer la structure (de nuit c'est vraiment extraordinaire) si les nuages périphériques le permettent.

[Christophe30]

La passion l'emportera pour moi, si ça doit déraper comme il le faut... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A noter que MF parle déjà de cette dégradation, MF30 par exemple que je viens d'appeller: "Un épisode pluvio-orageux très actif se met en place et pourra générer de fortes quantités de pluies"

Sinon, encore une fois d'accord avec toi Pascal /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">