limite Nord-Sud en France / limites climatiques

[Twister83]

Il y a 12 heures, Balafen a dit :

Je trouve surtout qu'en cette période actuelle il est difficile de se faire comprendre! Ce que je voulais souligner c'est que les Bretons sont chauvins mais défendent très mal la Bretagne car ils ne la connaissent pas et ne font pas l'effort de la connaitre plus! Quant aux clichés, évoquer Cnews est effectivement un beau cliché....

 

Et ça ne t'interpelle pas?

Ceci dit, je n'ai jamais dit que la côte du pays de Guérande avait un climat méditerranéen! Je voulais juste combattre les clichés des sudistes surtout, qui s'imaginent qu'il n'y a pas de nuance climatique en Bretagne, pour faire prosaïque, rien n'y poussait à cause du climat froid et humide! C'est d'ailleurs toi qui disait que les oliviers et les Phoenix y poussaient très mal, ce qui est faux!

 

Le palmier Phoenix est un arbre qui peut vivre quasiment partout en plaine en France, un ami en a de très beaux dans son jardin, et il vit dans le nord du Var près de Aups, ou les gelées sont très fréquentes l'hiver (-5°C parfois approchant les -10°C) et ils ne sont pas morts, ce n'est pas un arbre tropical.

Ce sont des sujets adultes mais ils ont même survécu à 2012 ! 

La vrai question est de savoir si ces palmiers arrivent à pousser spontanement, c'est le cas sur le littoral méditerranéen où ils arrivent même même à pousser sur le trottoir sans aucune difficulté 😄

 

 

 

Modifié 26 avril par Twister83

[boubou07]

Il y a 3 heures, Twister83 a dit :

c'est le cas sur le littoral méditerranéen où ils arrivent même même à pousser sur le trottoir sans aucune difficulté 😄

 

 

si je ne m'abuse, il s'agit là d'un Washingtonia, pas d'un Phoenix. mais ça n'enlève rien à ton propos...

 

pour le climat du sud-Bretagne, comme le dis @lubo why not, mais moi je me fie aux stats des stations du secteur.

pour le sud-est du 56, 

par exemple Arzal à 26m d'altitude sur la côte : presque 140 mm en été répartis sur 23 jours, avec Txm de 24°C au plus chaud de l'été. 

quasi 900 mm par an et mine de rien, 28 gelées par hiver.

 

les autres stations de ce littoral sont toutes dans les même eaux, rien de bien chaud ni de bien sec, loin de là...

alors peut-être qu'il y a des spots plus abrités avec un micro-climat mais c'est vraiment à la marge. 

 

je pense qu'il faut toujours se méfier du ressenti, des impressions, et regarder les stats.

il y a beaucoup de gens qui passent un été en sud-Ardèche et qui sont persuadés que c'est du 100% méditerranéen, avec le paysage grillé par le soleil

et la chaleur et les cigales, mais une observation plus fine de la flore et des stats climatiques montre que ce n'est pas le cas... 

[Victor hurricane tempête]

Il y a 3 heures, Twister83 a dit :

même à pousser sur le trottoir sans aucune difficulté 😄

 

 

Wow autant tout ce qui est paulownia ou saul (un paulownia est sur un trottoir de ma ville et est arrivé aux 5 m de hauteur cette année) c'est normal mais les palmiers très étonnants ! Vu la facilité d'enracinement, c'est pas un arbre fragile !!

[Nick_Kyrgios]

Dans le 44, sur le littoral il y a des oliviers qui poussent bien plus facilement et des ensoleillements proches de Noirmoutier, Guérande et les Moutiers ont le même rayonnement que Noirmoutier légèrement > à la Rochelle, 2300h par an c'est pas nul pour un endroit maritime, il y a un site qui calcule les radiations solaires par communes, quand on dit Bretagne Sud, c'est surtout du sud  à Noirmoutier (Nervouster). Le littoral comme plus au sud est bien plus ensoleillé en quelques Km, et les étés sont corrects pour la latitude. Le centre Bretagne un climat frais avec des hivers plus froids et peu de soleil. Quiberon est Csb sécheresse estivale mf. Surprenant, mais c'est vrai que ça tombe peu fort l'été. L'ensoleillement est bon. Rien à voir avec la mer du Nord.

[dann17]

Il y a 23 heures, Cedski a dit :

Il y a mieux, les climats d'abris, comme la dépression autour du lac Okanagan, avec vignes et arbres fruitiers "du sud" en pleine Colombie Britannique... 

Oui mais alors attention...

Si les étés de Kamloops, Kelowna, et cnie sont effectivement très ensoleillés et assez chauds, le climat du coin n'a toutefois rien de « méridional » !

Les vergers qu'on retrouve là-bas sont rendus possibles grâce à une batterie de systèmes de protection contre le gel, de même qu'un large système d'irrigation nécessaire.

Il arrive assez fréquemment que le gel hivernal soit trop fort, détruisant alors la quasi totalité des récoltes.

Bien que loin d'être « aride », le climat de ces vallées encaissées assez bien « protégées » des incursions humides et tempérées de l'océan est tout de même un climat xérique, càd un climat de steppe.

Donc, sans une intervention humaine intense (irrigation + protection contre le gel), ces vergers seraient impossibles là-bas.

[Matpo]

Il y a 2 heures, boubou07 a dit :

beaucoup de gens qui passent un été en sud-Ardèche et qui sont persuadés que c'est du 100% méditerranéen, avec le paysage grillé par le soleil

et la chaleur et les cigales, mais une observation plus fine de la flore et des stats climatiques montre que ce n'est pas le cas... 

Perso ayant vécu dans le Gard au dessus de Nîmes, mes vacances en sud Ardèche en septembre dernier m ont bien montré via la végétation que le climat a des accointances méditerranéennes, mais même de simple perception on note une différence, une influence plus humide. Par contre ce que j aime énormément, c est le contraste incroyable avec les plateaux du nord, en quelques km ! C est incroyable (pour ça aussi que j aime tant les Cévennes 🤩)

 

[dann17]

Il y a 23 heures, Balafen a dit :

La station de Saint Nazaire c'est Montoir de Bretagne, pas du tout au bord de l'océan et qui de ce fait ne bénéficie pas de l'ensoleillement littoral !

Ça vaut pour tout le littoral! Un exemple, la station météo de Brest qui se trouve à l'aéroport au delà de l'agglomération dans l'intérieur des terres à l'est, pluviométrie : 1250 mm, la station de Camaret au bord de l'océan à 20kms à l'ouest de l'aéroport de Brest, pluviométrie : 670 mm !! 20 kms de distance !!  Il faut comparer ce qui est comparable!

J'ai fait le jardin d'un ami à Piriac à coté de Guérande, il voulait des plantes "bretonnes" comme les hortensias ou les rhododendrons! (rien de breton, tout ça vient d'Asie) Bon échec pour cause de sécheresse estivale, sauf avec arrosage automatique! Ses mauvaises herbes? lauriers sauces, lauriers tins et chênes verts! Il y a une réelle sécheresse estivale au bord de l'océan! 

Je poste de nouveau cette carte pour étayer les porpos de Balafen : 

 

 

Intéressez-vous à la ligne rouge qui correspond à l'indice hydrique estival = 0. Càd la valeur en-dessous de laquelle l'été est climatologiquement écologiquement sec.

Même à la pointe de Penmarc'h, l'Ihe atteint à peine +4. Contre +9 à Ouessant, et surtout 27 à Brest Guipavas (évidemment bcp plus humide l'été !).

Évidemment, ça reste très loin des valeurs méditerranéennes (svt dans les -10 à -30).

 

Un autre indicateur (beauocup moins précis et scientifique, celui-là, mais amusant) : 

 

 

Modifié 26 avril par dann17

[dann17]

Il y a 21 heures, boubou07 a dit :

tout ça fait qu'il y a une vrai différence, tant climatique que floristique... il n'y a pas de garrigue à chêne-kermès et romarin en Bretagne. 

mais je suis d'accord que sur le trait de côte il y a un climat doux en hiver, et sec en été, mais loin d'être méditerranéen. 

Absolument d'accord avec ça : si les précipitations estivales sont effectivement particulièrement faibles sur le littoral du sud de la Bretagne, il n'en demeure pas moins que les conditions méditerranéennes sont très loin d'être atteintes à cause (notamment) du manque de chaleur assez criant en été. Il faut atteindre 22°C au mois le plus chaud pour pouvoir y prétendre. Or, sur le littoral breton, même en sud-Bretagne, la Tm du mois le plus chaud ne dépasse jamais les 18 voire 19°C à tout casser. Et d'ici à ce que le RC ne fasse éventuellement atteindre la marque des 22 °C visiblement tant convoitée, l'eau qui restera aura largement eu le temps de couler sous les ponts...

Par ailleurs, un autre critère fait (sauf à Oléron, aux Sables d'Olonne, et surtout à Noirmoutier) qu'on est là aussi loin du méditerrenanéen : il s'agit de la disponibilité en ressources hydriques annuelle (attestée par l'indice hydrique annuel).

En d'autres termes, sur l'année entière, même le littoral sud-breton est trop humide.

[dann17]

Il y a 7 heures, lubo a dit :

Comme la côte d'Azur qui est en climat tropical ou quasi dans certains endroits (entre Nice et San Remo)

J'espère qu'il s'agissait d'une remarque ironique...

[jeb04]

Le débat est clos avec cette image :

 

 

Grenoble au Sud, La Rochelle au Nord et Noirmoutier sous la pluie ! 
Voilà, merci 😅

[Nick_Kyrgios]

Noirmoutier est à la limite de la Bretagne historique, Bouin y est, à Pornic on a 20°c du  mois le plus chaud Noirmoutier environ, pour la CB, les hivers sont trop froids pour  le climat med, on peut parler de climat continental à étés secs et chauds.

Guérande  est comparable à Noirmoutier.

[lubo]

Il y a 1 heure, dann17 a dit :

J'espère qu'il s'agissait d'une remarque ironique...

Désolé si j'ai été imprécis mais j'espère que mon idée a été comprise.

Ton éclairage,stp (concis et bienveillant 😉)

[Balafen]

Il y a 9 heures, boubou07 a dit :

 

ah désolé je maintient... il y a des nuances climatiques en Bretagne (comme partout) mais nulle part un climat réellement sec en ensoleillé et encore mois chaud (selon les critères d'un sudiste ) et je me base sur les fiches climato MF des stations bretonnes.

ensuite,# les oliviers poussent mal en Bretagne, j'ai passé mes dernières vacances là-bas et les oliviers n'étaient pas bien beaux, il est notoire qu'ils ne fructifient quasiment pas, quant aux Phoenix, on ne les trouve que sur le trait de côte, à proximité immédiate de la mer, où ils s'acclimatent du fait de la faiblesse/rareté des gelées. 

 

@et s'il y a effectivement un trait floristique commun entre le littoral sud Bretagne et chez moi, ça ne signifie pas que c'est la signature d'un climat xérique 

puisque mon secteur connait un climat cévenol avec 200 mm en moyenne l'été et plus de 1000 mm /an.

la flore méditerranéenne n'est là qu'à cause de la forte chaleur et de la forte insolation estivale et du fait que les sols sont superficiels et pentus (donc très drainants) 

 

pour moi la nuance climatique en Bretagne se trouve entre le littoral et l'intérieur des terres, puisque dès qu'on s'éloigne de la mer, de seulement quelques kilomètres, on retrouve 

la flore et le paysage des campagnes du nord de la France, et toutes les plantes plus ou moins méditerranéennes disparaissent de suite...    

#Je pense que tu as dû voir de vieux oliviers arrachés adultes d'Espagne, ils ne reprennent jamais bien! J'en connais de magnifiques et qui produisent de très bonnes olives après passage en saumure! J'en ai gouté, des petites du type Picholine, elles étaient excellentes sur un olivier qui poussait en Finistère nord en plus!

 

@Ben si c'est la signature d'une certaine xéricité, avec des températures de 24°C, ce n'est pas beaucoup! Pourtant on retrouve les mêmes plantes! Mais ces plantes ne sont pas stricto-sensu méditerranéennes. 

 

 

Modifié 26 avril par Balafen

[boubou07]

il y a 39 minutes, lubo a dit :

Ton éclairage,stp (concis et bienveillant 😉)

 

je le fais à ça place :

c'est pas tropical, ya pas de cocotiers !!! 

ou plutôt : la Tm du mois le plus froid y est inférieure à 18°C  

 

il faut avouer que ça fait sursauter le tropical de Nice à San Remo

quand je suis revenu de Guyane, en arrivant à Montpellier, en mai, le soir je sortait en ville en doudoune-bonnet de laine, sous les yeux effarés 

des autochtones, tellement que l'air me semblait froid et sec... 

(Tnn absolue en 30 ans à Kourou : 18,7°C )     

[Balafen]

Il y a 8 heures, Twister83 a dit :

 

Le palmier Phoenix est un arbre qui peut vivre quasiment partout en plaine en France, un ami en a de très beaux dans son jardin, et il vit dans le nord du Var près de Aups, ou les gelées sont très fréquentes l'hiver (-5°C parfois approchant les -10°C) et ils ne sont pas morts, ce n'est pas un arbre tropical.

Ce sont des sujets adultes mais ils ont même survécu à 2012 ! 

La vrai question est de savoir si ces palmiers arrivent à pousser spontanement, c'est le cas sur le littoral méditerranéen où ils arrivent même même à pousser sur le trottoir sans aucune difficulté 😄

 

 

 

Euh non certainement pas! Le Phoenix certes peut être planté partout mais est condamné à +ou- court terme sauf protection en dehors des zones côtières! Et si on commence à en voir des grands hors des zones habituelles c'est dû à la disparition des grands hivers destructeurs. Mais des vieux dans le centre et l'est de la France, ce n'est pas demain la veille...

2 photos prisent à Perros Guirec, la deuxième montre des arbres adultes chargés de graines et la première des petits Phoenix qui poussent dans une haie adjacente à l'alignement des vieux adultes!!

 

[dann17]

Il y a 9 heures, lubo a dit :

En sud Bretagne, peut-être une position d'abri au débouché du fleuve Loire dans une sorte de golfe peut permettre un climat particulier+ chaud, sec en été.

Si le littoral du sud-Bretagne (notamment vers l'embouchure de la Loire) est aussi sec l'été, je crois que c'est dû au fait que : 

1) les dépressions atlantiques passent généralement plus au nord. J'oserais même dire un peu plus au nord que toute la Bretagne : sur les 3 mois d'été (juin à août inclus), on dénombre environ 120 mm à Oléron, 115 mm aux Sables d'Olonne, 100 mm à Noirmoutier et Pornic, 100 mm à Penmarc'h (pas plus !), et même à Ouessant, seulement 120 mm ! Même à La Hague : 115 mm. Il faut monter à Boulogne et Dunkerque pour avoir un peu plus : 160 et 170 mm.

Aux îles Scilly (l'équivalent d'Ouessant, mais côté anglais, donc 180 km au nord d'Ouessant), on est là-bas déjà à 195 mm. Dans l'extrême sud-ouest de l'Irlande (île de Valentia), on atteint 310 mm !

D'ailleurs, l'Ihe à Ouessant est de 9, 19 aux îles Scilly, et 43 à Valentia Island !

2) les vents dominants viennent de l'OSO, et l'embouchure de la Loire étant très basse et plane (et étendue), il ne s'y produit aucun soulèvement orographique.

3) l'océan reste assez frais (pas plus que 19 °C), donc il ne se produit que très peu de convection thermique. Et comme le vent de l'océan reste majoritaire, frais, et s'enfonce assez loin dan les terres, ces dernières sont rarement brûlantes. Par conséquent les orages estivaux sont très rares.

En effet, si l'on compare plus au sud, les orages commencent à être plus présents, et les RR augmentent : Cap Ferret, 150 mm. Et encore plus plsu au sud.

[dann17]

Il y a 1 heure, lubo a dit :

bienveillant 😉

😄  Décidément, c'est le mot à la mode ! lol

 

Je vais tâcher de te répondre bienveillemment dans un instant... 😄 

Au passage, lorsque je prends la peine de répondre à quelqu'un, c'est toujours de façon « bienveillante », puisque je tiens compte de ses propos (je les trouve importants ou intéressants, même si parfois je ne suis pas d'accord), et je m'efforce (dans la mesure de mes capacités et de mes connaissances) toujours d'apporter des arguments posés et sensés.  😉 

[Ciel d'encre]

Il y a 3 heures, dann17 a dit :

Si le littoral du sud-Bretagne (notamment vers l'embouchure de la Loire) est aussi sec l'été, je crois que c'est dû au fait que : 

1) les dépressions atlantiques passent généralement plus au nord. J'oserais même dire un peu plus au nord que toute la Bretagne : sur les 3 mois d'été (juin à août inclus), on dénombre environ 120 mm à Oléron, 115 mm aux Sables d'Olonne, 100 mm à Noirmoutier et Pornic, 100 mm à Penmarc'h (pas plus !), et même à Ouessant, seulement 120 mm ! Même à La Hague : 115 mm. Il faut monter à Boulogne et Dunkerque pour avoir un peu plus : 160 et 170 mm.

Aux îles Scilly (l'équivalent d'Ouessant, mais côté anglais, donc 180 km au nord d'Ouessant), on est là-bas déjà à 195 mm. Dans l'extrême sud-ouest de l'Irlande (île de Valentia), on atteint 310 mm !

D'ailleurs, l'Ihe à Ouessant est de 9, 19 aux îles Scilly, et 43 à Valentia Island !

2) les vents dominants viennent de l'OSO, et l'embouchure de la Loire étant très basse et plane (et étendue), il ne s'y produit aucun soulèvement orographique.

3) l'océan reste assez frais (pas plus que 19 °C), donc il ne se produit que très peu de convection thermique. Et comme le vent de l'océan reste majoritaire, frais, et s'enfonce assez loin dan les terres, ces dernières sont rarement brûlantes. Par conséquent les orages estivaux sont très rares.

En effet, si l'on compare plus au sud, les orages commencent à être plus présents, et les RR augmentent : Cap Ferret, 150 mm. Et encore plus plsu au sud.

 

4) L'effet d'abri de la péninsule armoricaine, dont les reliefs (mêmes peu élevés) provoquent un relatif effet de foehn; le flux (effet de brise, et synoptique) étant plutôt orienté NO en été sur le littoral du Golfe de Gascogne. 

 

En toute bienveillance !  - c'est le terme à la mode chez les managers. 

[dann17]

il y a 25 minutes, Ciel d'encre a dit :

4) L'effet d'abri de la péninsule armoricaine, dont les reliefs (mêmes peu élevés) provoquent un relatif effet de foehn; le flux (effet de brise, et synoptique) étant plutôt orienté NO en été sur le littoral du Golfe de Gascogne. 

Oui tu as raison, cet effet peut jouer un peu.

Quoique les vents dominants en été vers Nantes (et même à Bordeaux) sont bien d'ouest (voire OOSO à Nantes), et pas du NO :

 

 

 

[Balafen]

Il y a 17 heures, dann17 a dit :

Absolument d'accord avec ça : si les précipitations estivales sont effectivement particulièrement faibles sur le littoral du sud de la Bretagne, il n'en demeure pas moins que les conditions méditerranéennes sont très loin d'être atteintes à cause (notamment) du manque de chaleur assez criant en été. Il faut atteindre 22°C au mois le plus chaud pour pouvoir y prétendre. Or, sur le littoral breton, même en sud-Bretagne, la Tm du mois le plus chaud ne dépasse jamais les 18 voire 19°C à tout casser. Et d'ici à ce que le RC ne fasse éventuellement atteindre la marque des 22 °C visiblement tant convoitée, l'eau qui restera aura largement eu le temps de couler sous les ponts...

Par ailleurs, un autre critère fait (sauf à Oléron, aux Sables d'Olonne, et surtout à Noirmoutier) qu'on est là aussi loin du méditerrenanéen : il s'agit de la disponibilité en ressources hydriques annuelle (attestée par l'indice hydrique annuel).

En d'autres termes, sur l'année entière, même le littoral sud-breton est trop humide.

Une fois de plus je n’ai jamais dit que la côte sud bretonne avait un climat méditerranéen!
Je dirais du thermo-océanique que l’on retrouve sur la côte ouest de la Galice et le nord du Portugal! D’ailleurs on partage une certaine proximité en plantes comme la bruyère arborescente Erica lusitanica, la ciste de Landerneau, l’asphodèle d’Arrondeau, le narcisse des Glenans et d’autres…

[boubou07]

Il y a 3 heures, Balafen a dit :

Je dirais du thermo-océanique

 

appelons ça comme ça si tu veux, j'aurais plutôt utilisé ce terme pour le pays basque où les températures moyennes sont tout de même un cran au dessus...

pour moi, LA caractéristique du littoral breton, qui explique la présence des Phoenix et autres plantes exotiques, c'est la faiblesse des gelées et la quasi inexistance des journées sans dégel. 

je pense que la chaleur doit manquer toute l'année pour un développement optimum (quand on voit les Phoenix chez eux aux Canaries, on a vite compris que même sur la côte d'Azur ou la côte varoise, ils sont loin d'être au top...) mais l'absence de froid vif et durable en hiver leur permet de pousser et de fructifier. 

c'est sûr que quand on est à proximité immédiate de la mer, quelque soit la latitude, il y a un effet thermo-régulateur indéniable.

pour la sécheresse estivale encore une fois, les cumuls moyens sont faibles mais bien répartis sur de nombreux jours de pluie (bien plus que dans le sud-est !)

donc c'est une sécheresse toute relative.

à moins que qu'avec le RC, les dernières années ont d'autres caractéristiques et les moyennes des fiches MF sont obsolètes, je veux bien le croire...

chez moi c'est pareil, sur les années 2000-2020 Aubenas à les températures moyennes qu'avait Nîmes dans les années 80-90 (mais les précipitations n'ont pas diminué, loin de là) peut-être qu'en Bretagne la marque du RC est une plus grande sécheresse ? 

 

[Claude33]

Il y a 21 heures, dann17 a dit :

Quoique les vents dominants en été vers Nantes (et même à Bordeaux) sont bien d'ouest (voire OOSO à Nantes), et pas du NO :

Je vis dans la région bordelaise depuis 5 ans, et je trouve qu'on a tout de même une forte proportion de vents d'est (+/- NE-SE), dans le prolongement de l'Autan. Contrairement à l'Île de France où j'ai vécu avant, où la dominante était clairement SW/NW

[Balafen]

Il y a 9 heures, boubou07 a dit :

 

appelons ça comme ça si tu veux, j'aurais plutôt utilisé ce terme pour le pays basque où les températures moyennes sont tout de même un cran au dessus...

pour moi, LA caractéristique du littoral breton, qui explique la présence des Phoenix et autres plantes exotiques, c'est la faiblesse des gelées et la quasi inexistance des journées sans dégel. 

je pense que la chaleur doit manquer toute l'année pour un développement optimum (quand on voit les Phoenix chez eux aux Canaries, on a vite compris que même sur la côte d'Azur ou la côte varoise, ils sont loin d'être au top...) mais l'absence de froid vif et durable en hiver leur permet de pousser et de fructifier. 

c'est sûr que quand on est à proximité immédiate de la mer, quelque soit la latitude, il y a un effet thermo-régulateur indéniable.

pour la sécheresse estivale encore une fois, les cumuls moyens sont faibles mais bien répartis sur de nombreux jours de pluie (bien plus que dans le sud-est !)

donc c'est une sécheresse toute relative.

à moins que qu'avec le RC, les dernières années ont d'autres caractéristiques et les moyennes des fiches MF sont obsolètes, je veux bien le croire...

chez moi c'est pareil, sur les années 2000-2020 Aubenas à les températures moyennes qu'avait Nîmes dans les années 80-90 (mais les précipitations n'ont pas diminué, loin de là) peut-être qu'en Bretagne la marque du RC est une plus grande sécheresse ? 

 

C'est marrant ça! Tu tiens absolument à dire que le climat en Bretagne est froid, à le dénigrer! Je parle de thermo océanique et paf: ah non c'est uniquement le pays basque etc... C'est très français ça, surtout du sud! C'est le syndrome nord de la Loire couplé au "il pleut tout le temps"!

A l'échelle française le terme thermo-océanique en botanique s'applique à certaines espèces comme par exemple la garance voyageuse, le fragon, l'iris fétide etc que l'on retrouve dans tout le sud de la France quels que soient les sols riches ou pauvres. Dans la moitié nord, on trouve ces espèces uniquement près des côtes ou sur sols riches et ou chaud (calcaire).

L'aire de répartition d'une espèce est uniquement liée au climat, plus l'espèce s'éloigne de son climat optimal plus elle va se réfugier, se maintenir sur les sols riches qui compensent la dégradation de son climat optimal. En Bretagne on retrouve ces 3 espèces citées plus haut sur la côte, +ou- 10-20 kms, dans l'intérieur uniquement en micro-climat chaud ou sur sol riche.

Quant au Phoenix canariensis, aux Canaries il pousse en altitude sur les îles occidentales les plus arrosées, à partir de 300m coté nord et 700m au sud, il n'y en a pas au niveau de la mer. Dans le sud de la France ils subissent un stress hydrique plus intense qu'aux Canaries qui bloque leur végétation en été.

En Bretagne c'est toute l'année qu'ils poussent et ils fleurissent en hiver. Je ne crois pas qu'ils manquent de chaleur, le climat breton rentre dans leur plage de besoin calorique, pour preuve ils grainent et se ressèment!

En ce qui concerne les effets du réchauffement climatique en Bretagne, on observe une augmentation de la pluviométrie estivale sur les stations les plus occidentales, de la pointe du Raz à l'île de Bréhat et une diminution au sud et à l'est!

Modifié 27 avril par Balafen

[dann17]

Le 26/04/2025 à 12:01, lubo a dit :

Ton éclairage,stp (concis

S'agissant de « bienveillant », ça j'ai répondu ; j'ai dit ce que j'avais à en dire.

Mais « concis », là, ça signifie quoi ? Que mes explications te paraissent généralement trop longues ? Il faut que je m'excuse si je développe trop ? 

 

Le 26/04/2025 à 12:51, boubou07 a dit :

je le fais à ça place :

c'est pas tropical, ya pas de cocotiers !!! 

ou plutôt : la Tm du mois le plus froid y est inférieure à 18°C  

 

Bon, plus sérieusement, pourquoi donc ai-je un peu tiqué en voyant que tu (lubo) semblais vouloir prêter une certaine tropicalité au climat méditerranéen des environs de la côte ligure...

Déjà, ça tombe sous le sens : le climat méditerranéen n'a absolument aucun lien avec les climats tropicaux.

Et comme le dit boubou en rigolant à moitié, il ne peut effectivement pousser spontanément en pleine nature aucun cocotier (le cocotier étant effectivement un très bon marqueur du climat tropical) à Nice. Ça se saurait...lol

 

À boubou : pour moi, cette définition proposée par Köppen n'est que trop imprécise. En effet, cela ne fonctionne pas du tout pour le nord de l'Inde (par ex), ou pour les îles Canaries, ou encore pour le sud de la Floride, ou encore pour les montagnes tropicales et équatoriales (souvent, il faut que le mois le moins chaud soit > 20, voire 21°C pour les climats les plus équatoriaux), etc...

 

Lorsqu'on arrive du sud, par exemple, lorsqu'on arrive du désert du Sahara et qu'on se dirige vers le nord, on quitte le monde aride (désertique d'affinité tropicale, puis aride subtropical), on entre alors dans un monde bien différent qui permet l'établissement de la forêt : le climat méditerranéen est en quelque sorte le hall d'entrée du monde tempéré. Souvent, il est admis que le climat méditerranéen constitue la transition entre la zone tempérée et la zone subtropicale.

Le climat méditerranéen n'a asbolument aucune frontière avec les climats tropicaux. Et la dynamique atmosphérique du climat méditerranéen est complètement différente de celle des climats tropicaux. Le premier élément fondamental est le suivant : même en plein été, la ZCIT n'atteint évidemment jamais le monde méditerranéen, donc la masse d'air « réellement » tropicale ne l'envahit jamais. Quant au reste de l'année, notamment l'hiver, les incursions des dépressions tempérées (et la masse improprement dite « polaire ») arrivent avec leur lot de fraîcheur (voire de froidure) et de pluies froides complètement inadaptées - pour ne pas dire létales - à la végétation tropicale.

La végétation tropicale a besoin d'énormément d' « énergie ». Ici, j'appelle « énergie » le couplage pluie chaudes + air et sol chauds. En climat méditerranéen, l'été est chaud mais beaucoup trop sec, et c'est le contraire l'hiver. Tout ce qu'il ne faut pas ! 

Les climats tropicaux ont « besoin » de beaucoup de pluies chaudes (càd des pluies suffisamment copieuses avec une Tm mensuelle d'au moins 22 °C), et le moins de pluies fraîches possible, et quasiment aucune gelée.

Les plantes tropicales ont besoin pour germer d'un sol humide à une température d'au moins 25 °C. 

Alors maintenant, certaines zones méditerranéennes (rares et localisées) peuvent se voir attribuer le qualificatif de « subtropical », grâce notamment à des pluies estivales suffisamment « copieuses » par des Tm suffisamment chaudes, malgré la présence d'une légère sécheresse écologique estivale.

 

Voici un aperçu de ces enclaves subtropicales autour du bassin méditerranéen : 

Les zones rouges sont subtropicales (là où l'indice atteint 11000). On constate que la région littoral autour de Gênes est presque subtropicale ; la Spezia, elle, l'est !  C'est surtout la région située entre Dubrovnik et Podgorica qui est subtropicale : quelques herbacées subtropicales sont présentes là-bas.

 

 

Et en Espagne : à noter que la zone subtropicale qu'on retrouve dans le sud-est n'est pas méditerranéenne mais aride (ou semi-aride).

D'ailleurs, c'est bien la raison pour laquelle on retrouve là-bas (Elche) la palmeraie naturelle la plus septentrionale au monde...

 

 

Notez les régions de l'est de la mer Noire quasiment subtropicales : des plantations de thé sont possibles là-bas je crois !

 

Au Maghreb, la limite subtropicale coïncide avec la limite nord des palmeraies (Phoenix dactylifera).

 

 

Modifié 28 avril par dann17

[dann17]

Il y a 14 heures, Balafen a dit :

Une fois de plus je n’ai jamais dit que la côte sud bretonne avait un climat méditerranéen!

Je n'ai jamais dit (ni même pensé) que tu avais dit ça.  😉 

 

Il y a 14 heures, Balafen a dit :

Je dirais du thermo-océanique que l’on retrouve sur la côte ouest de la Galice et le nord du Portugal!

Je pense que le climat breton ne peut pas être associé au climat de la Galice ou celui du nord du Portugal. Ces climats ibériques ont des étés longs, donc permettent la croissance naturelle de plantes typiques à été longs (mimosas, eucalyptus, pins parasol, etc).

La végétation naturelle de la côte sud de la Bretagne est assez nettement différente car elle ne présente pas ces espèces plus méridionales.