limite Nord-Sud en France / limites climatiques

[dann17]

Il y a 20 heures, Balafen a dit :

Pour ma part il n’a jamais été question de climat méditerranéen sur la côte atlantique et encore moins en Bretagne! 

Et pourtant, si l'on considère le RC, il m'apparaît assez probable que dans les décennies à venir, le littoral atlantique français (de Cap Ferret, Arcachon, Royan, Oléron, Ré, les Sables, Noirmoutier, Pornic, et peut-être Vannes) risque de basculer petit à petit vers le climat méditerranéen.

[Gaël13]

Le 02/05/2025 à 10:24, Dionysos a dit :

 

J'envisage de consacrer un topic à ces fameux étés pourris de la période 1977-1981

En guise de trailer, les pires fleurons de ces étés

Des journées entre le 15 juin et le 15 août  où la tx n'a pas même atteint 20° à Montpellier-Fréjorgues !

 

 

De nos jours, des journées entre le 15 juin et le 15 août où la tx n'atteint pas au moins 25° dans cette station, c'est encore possible mais devenu rare

Alors, imaginez, même pas 20° ...

 

Des tx estivales <= 20.0°C en domaine méditerranéen sont certes très rares mais peuvent encore se produire, j'ai l'exemple du 27 aout 2023, la T°C ce jour la a oscillé entre 17 et 20.0°C sous un temps faiblement pluvieux et humide sur Aix en Provence (après une nuit tropicale) : Meteociel - Observations Aix-en-Provence (13) - données météo de la station - Tableaux horaires en temps réel , [MAE] Lycée Emile Zola - AIX EN PROVENCE (Bouches du Rhône - France) | Archives des relevés météo du dimanche 27 août 2023 - Infoclimat

[Dionysos]

il y a 19 minutes, Gaël13 a dit :

 

Des tx estivales <= 20.0°C en domaine méditerranéen sont certes très rares mais peuvent encore se produire, j'ai l'exemple du 27 aout 2023, la T°C ce jour la a oscillé entre 17 et 20.0°C sous un temps faiblement pluvieux et humide sur Aix en Provence (après une nuit tropicale) : Meteociel - Observations Aix-en-Provence (13) - données météo de la station - Tableaux horaires en temps réel , [MAE] Lycée Emile Zola - AIX EN PROVENCE (Bouches du Rhône - France) | Archives des relevés météo du dimanche 27 août 2023 - Infoclimat

 

Si tu regardes bien, j'ai indiqué du 15 juin au 15 août 😉 

C'est un peu moins rare fin août (après le 15)

C'est également moins rare début juin (avant le 15)

Mais, en tout cas , pour Montpellier Fréjorgues,  entre le 15 juin et le 15 août, ça ne s'est plus produit après 1992.

Modifié 5 mai par Dionysos

[boubou07]

il y a 41 minutes, dann17 a dit :

Et pourtant, si l'on considère le RC, il m'apparaît assez probable que dans les décennies à venir, le littoral atlantique français (de Cap Ferret, Arcachon, Royan, Oléron, Ré, les Sables, Noirmoutier, Pornic, et peut-être Vannes) risque de basculer petit à petit vers le climat méditerranéen.

 

je me demande plutôt si le climat méditerranéen ne va pas disparaître, on se transformer, plutôt que de coloniser de nouvelles régions.

pour mon secteur, bien plus proche de la zone mèd que la cote Atlantique (il la touche du doigt) cela fait longtemps qu'on nous annonce

l'arrivée du vrai climat mèd, mais c'est plutôt l'inverse qui se produit :

certes  les températures moyennes augmentent nettement (surtout les Tx) mais la fréquence des pluies a tendance à augmenter, le cumul annuel augmente légèrement également, tandis que le cumul estival reste stable, mais comme les pluies de printemps deviennent de plus en plus copieuses, la sécheresse estivale est moindre (malgré une chaleur plus forte) 

sur les 3 dernières années, on est carrément dans des records de précipitations et une humidité récurrente qui met à mal la flore méditerranéenne. 

bien sur, 3 ans c'est bien trop court pour tirer des conclusions, mais en attendant, on est tout de même dans l'exact contraire ce ce qu'on nous annonce depuis des années. 

le changement climatique est bien visible, mais il ne va pas vers du "davantage méditerranéen" il va vers du n'importe quoi, des épisodes cévenols à la chaine, en toutes saisons, des printemps frais et sans soleil, des étés humides, moites et infestés de moustiques, et surtout une diminution du nombre d'épisodes de vent de nord, bref, tout cela, malgré la hausse indiscutable des températures, ne va pas du tout dans le sens d'une remontée du climat méditerranéen...   

[dann17]

il y a 24 minutes, boubou07 a dit :

je me demande plutôt si le climat méditerranéen ne va pas disparaître, on se transformer, plutôt que de coloniser de nouvelles régions.

pour mon secteur, bien plus proche de la zone mèd que la cote Atlantique (il la touche du doigt) cela fait longtemps qu'on nous annonce

l'arrivée du vrai climat mèd, mais c'est plutôt l'inverse qui se produit :

certes  les températures moyennes augmentent nettement (surtout les Tx) mais la fréquence des pluies a tendance à augmenter, le cumul annuel augmente légèrement également, tandis que le cumul estival reste stable, mais comme les pluies de printemps deviennent de plus en plus copieuses, la sécheresse estivale est moindre (malgré une chaleur plus forte) 

sur les 3 dernières années, on est carrément dans des records de précipitations et une humidité récurrente qui met à mal la flore méditerranéenne. 

bien sur, 3 ans c'est bien trop court pour tirer des conclusions, mais en attendant, on est tout de même dans l'exact contraire ce ce qu'on nous annonce depuis des années. 

le changement climatique est bien visible, mais il ne va pas vers du "davantage méditerranéen" il va vers du n'importe quoi, des épisodes cévenols à la chaine, en toutes saisons, des printemps frais et sans soleil, des étés humides, moites et infestés de moustiques, et surtout une diminution du nombre d'épisodes de vent de nord, bref, tout cela, malgré la hausse indiscutable des températures, ne va pas du tout dans le sens d'une remontée du climat méditerranéen...   

Je suis tout à fait d'accord avec toi, boubou, pour le SE de la France. Mais pas pour le littoral atlantique.

Je vais développer plus tard.

[Balafen]

Heureusement que les plantes ne lisent pas les statistiques ! Pour l’Afocel oui ce sont des incompétents, sans ironie! Ils auraient pu faire des essais au moins! Les anglais le font! Je ne compte plus les eucalyptus plantés en ornementales qui sont magnifiques.

Les Eucalyptus ne se résument pas au seul globulus assez fragile au gel, il y a de nombreuses essences forestières (plus de 50 potentielles) dans les montagnes de Tasmanie, Victoria et Nouvelles Galles du sud qui peuvent parfaitement s’adapter au climat breton, même du 20eme siècle comme le dalrympleana qui résiste à -15°C! 
je suis allé voir mon bosquet de globulus aujourd’hui au bord de la rade de Brest, malheureusement un tiers des arbres sont tombés avec la tempête Ciaran mais il y a une régénération abondance! Ils sont en train de coloniser le sous bois adjacent d’épicéa de Sitka mourant pour cause de sécheresses récurrentes.

Ce qui me fait dire que le climat au bord de la rade rentre dans leur plage d’acceptabilité, le climat n’y est pas fondamentalement différent de celui de la Tasmanie en version un peu plus fraîche. La seule limite véritable est le gel mais la dernière fois que la température est tombée en dessous de -8°C remonte à 1987! Depuis il y a eu une pointe à -6,1°C en février 2018 à Lanvéoc, -5,6°C chez moi à Roscanvel. En plus l’endroit où se trouve ce bosquet est en pente exposée au nord-est! Il y faisait frisquet cet après midi.

j’ai entouré en rouge les jeunes semis. Il y en a partout des milliers!! Sur la photo 3 il y a aussi de jeunes arbres un peu plus âgés et derrière un vieux rescapé de la tempête.

 

Modifié 5 mai par Balafen

[Dionysos]

 

Il y a 3 heures, boubou07 a dit :

des printemps frais et sans soleil, des étés humides, moites et infestés de moustiques, et surtout une diminution du nombre d'épisodes de vent de nord

Mon dieu, ce que tu décris , c'est le climat de Grenoble 🤣😂😂

je rigole, bien sûr, même si certains éléments de ta description pourraient y faire penser ... (en caricaturant)

 

Je ne suis pas convaincu, personnellement,  que le climat méditerranéen aille globalement vers du "moins bien"

La période du 15 octobre 2024 au 15 février 2025 a été infiniment plus ensoleillée dans la zone méditerranéenne que dans la moitié nord du pays (notamment le nord-ouest)

Et lors de l'immonde 1er semestre 2024, la zone méditerranéenne a bien mieux "limité la casse" que tout  le reste du pays

Du classique, quoi ...

Certes , le mois d'avril 2025 a été moins ensoleillé dans la zone méditerranéenne que dans le nord du pays, mais, sur un mois isolé, c'est déjà arrivé dans le passé (c'est rare évidemment mais ça arrive) 

Et l'insolation de la zone méditerranéenne sur ce mois d'avril n'était pas catastrophique non plus, c'est plus celle du nord qui était exceptionnelle par rapport aux normales ...

 

Edit : on me dira peut-être que je ne parle que d'insolation dans mon analyse... Mais qu'est-ce qui est  la prérogative, le privilège majeur et caractéristique de la zone méditerranéenne en France, sinon l'insolation ?

 

 

Modifié 5 mai par Dionysos

[dann17]

Il y a 19 heures, Balafen a dit :

Les Eucalyptus ne se résument pas au seul globulus assez fragile au gel, il y a de nombreuses essences forestières (plus de 50 potentielles) dans les montagnes de Tasmanie, Victoria et Nouvelles Galles du sud qui peuvent parfaitement s’adapter au climat breton

Ah ! Là d'accord alors !

Mais bon, ça n'enlève rien au fait que le climat breton est « un cran au-dessous » du climat du sud-ouest, et encore un cran au-dessous de celui de la Galice !

Je ne pense donc pas que les Eucalyptus concernés (les globulus, car c'est ceux-là qui sont apparemment importés en Europe, je ne sais pas pourquoi) pourraient coloniser la Bretagne ! Comme ils peuvent le faire plus au sud.

Modifié 6 mai par dann17

[Matpo]

Petite remarque médiocre je pense eu égard à vos recherches intéressantes, en Corse je me rappelle avoir vu pas mal d eucalyptus, de mémoire plutôt a basse altitude, mais surtout vraiment énormes, donc bien vieux j imagine ; dans mon souvenir troncs de plus de 1 m de diamètre (même si c est rien à côté de ce que peuvent atteindre certains spécimens notamment australiens), en peuplement artificiel mais aussi manifestement spontané aux alentours des artificiels.

Écorce magnifique d ailleurs 🤩

 

[boubou07]

Il y a 12 heures, Dionysos a dit :

Edit : on me dira peut-être que je ne parle que d'insolation dans mon analyse... Mais qu'est-ce qui est  la prérogative, le privilège majeur et caractéristique de la zone méditerranéenne en France, sinon l'insolation ?

 

oui, mais la caractéristique majeure c'est plutôt le régime pluviométrique. 

pluies potentiellement intenses mais rares, irrégulières et espacées dans le temps, avec une longue et récurrente sécheresse estivale. 

Or ici,  depuis bientôt 3 ans, on a de la flotte à ne plus savoir quoi en faire, avec des épisodes longs et fréquents. 

(depuis septembre 2023, on a eu presque 6000 mm en moyenne montagne et entre 2000 et 3000 mm sur le piémont) 

 

pour l'ensoleillement je ne sais pas, il n'est plus mesuré nulle part par ici, difficile de se faire une idée, je pense que dans la moyenne c'est stable. 

on a quand même 2 printemps consécutifs assez atypiques en zone mèd, avec moins de soleil que d'habitude et beaucoup de pluie et de grisaille...  

[Dionysos]

Il y a 1 heure, boubou07 a dit :

pluies potentiellement intenses mais rares, irrégulières et espacées dans le temps, avec une longue et récurrente sécheresse estivale. 

 

Hier, j'ai fait une recherche sur les mois d'été (juin, juillet, août) "moyens" (on peut pas dire pourris) à Montpellier Fréjorgues

C'est vrai qu'on en trouve quelques uns dans les années 2000, mais pas plus fréquemment qu'au 20ème siècle.

Bon, sachant quand-même que, dans tous les cas, un mois d'été "moyen" à Montpellier, c'est un mois au-dessus de 250 h d'insolation ... 😉 

Les mois d'été les plus arrosés à Montpellier (pour août 2015, ça sent l'épisode cévenol précoce ...)

 

 

 

[Matpo]

il y a une heure, boubou07 a dit :

 

oui, mais la caractéristique majeure c'est plutôt le régime pluviométrique. 

pluies potentiellement intenses mais rares, irrégulières et espacées dans le temps, avec une longue et récurrente sécheresse estivale. 

Or ici,  depuis bientôt 3 ans, on a de la flotte à ne plus savoir quoi en faire, avec des épisodes longs et fréquents. 

(depuis septembre 2023, on a eu presque 6000 mm en moyenne montagne et entre 2000 et 3000 mm sur le piémont) 

 

pour l'ensoleillement je ne sais pas, il n'est plus mesuré nulle part par ici, difficile de se faire une idée, je pense que dans la moyenne c'est stable. 

on a quand même 2 printemps consécutifs assez atypiques en zone mèd, avec moins de soleil que d'habitude et beaucoup de pluie et de grisaille...  

Je me demande si la prédite "extension du climat méditerranéen" ne serait pas valable surtout en plaine, l'orographie joue un rôle si important dans le secteur particulier des reliefs abrupts entourant les plaines de la vallée du Rhône/Hérault/et les plaines du languedoc, que ça supplante sûrement l'assèchement prédit ...?!?

 

Par exemple avec le RC, l augmentation de la quantité d eau precipitable (PWAT) rend les pluies plus abondantes à synoptique égale, mais je ne serais pas étonné que ça concerne surtout les pluies d origines orographiques.

 

Quand est il de l'évolution des périodes de sec (c est surtout ça qui est prédit, si je ne me trompe pas l allongement de la durée des périodes sèches et bien plus mis en avant dans les modèles que la diminution de la quantité totale de pp) dans les zones de plaines ?

 

Je ne serais pas étonné que l évolution soit différente.

 

 

Il y a aussi autre chose auquel ton témoignage me fait penser  : 

 

-la quantité de vapeur d eau que peut contenir un m3 d air augmente de façon non linéaire avec l'altitude, (en forme de parabole)

 

-la détente adiabatique, diminution de la température avec l altitude, elle, n a pas de forme parabolique mais s apparente plus a une droite (environ -1°c /100 m)

 

-la conjugaison de ces deux lois physique induit il me semble que le rôle du forçage orographique soit demultiplié, mais je ne parle pas ici simplement de l'augmentation de 7% par degrés de la quantité d eau que peut contenir initialement un même volume d air, ça c est aussi valable en plaine 

Non, je pense à autre chose mais c est une supposition : en gros, à Hr initial égal, la quantité de condensation potentielle créé par le soulèvement d une particule d air est plus important si elle passe d une altitude fixe A à une altitude fixe B avec une température initiale de 20°c que de 19°c. 

 

Le moteur des pp orographiques est donc de plus en plus facile à 'démarrer', avec des effets en terme de pp accentués non seulement par le fait que la quantité de vapeur d eau initiale est plus importante avec un échauffement des tem, mais aussi par le fait que le soulèvement orographiques à la capacité de générer un delta de contenu potentiel de vapeur d eau de plus en plus fort.

 

Pour cette raison une extension du climat méditerranéen sous le rapport des pp me paraît devoir être forcément plus facilement observable en plaine plutôt que sur les reliefs abruts, puisque sur ces derniers, une part importante des pp est causée par l'orographie. Or, puisque la quantité nette de vapeur d eau qu'un m3 d air peut contenir augmente de façon non-linéaire avec la température, l orographie peut tout à fait évoluer en sens inverse des pp de plaine qui elles ne sont pas concernées par les soulèvements orographiques.

Bon je sais pas si j ai été clair... 

Mais de façon générale la question de l extension du climat méditerranéen mériterai un topic dédié (d ailleurs je crois qu il y en a déjà un 😅)

 

[boubou07]

il y a une heure, Matpo a dit :

Par exemple avec le RC, l augmentation de la quantité d eau precipitable (PWAT) rend les pluies plus abondantes à synoptique égale, mais je ne serais pas étonné que ça concerne surtout les pluies d origines orographiques.

 

 

c'est ce que je me dit depuis un moment... et aussi qu'en cas de nuages épais remontant du sud, ça s'accroche sur le relief et ça freine la hausse des Tx. 

à ce niveau là, ce printemps 2025 est un cas d'école : des excédents de pluies monumentaux sous flux de sud à rallonge, et niveau températures, un mois de mars dans les normes 81/2010. 

 

mais quand tu dis que du fait de l'orographie, ce sont les plaines qui vont subir l'extension du climat méditerranéen, j'ai des doutes, vu que le bassin méditerranéen est entièrement entouré de montagnes il n'y a que les vallées du Rhône et de l'Aude qui font des ouvertures mais on ne peut guère parler de plaine, à part celle de Valence (c'est d'ailleurs peut-être le seul endroit vraiment concerné par cette analyse...) 

il y a aussi le midi toulousain, plus éloigné et davantage océanique, mais là c'est à toi de nous en parler    

[Dionysos]

il y a 21 minutes, boubou07 a dit :

mais on ne peut guère parler de plaine, à part celle de Valence (c'est d'ailleurs peut-être le seul endroit vraiment concerné par cette analyse...)  

 

La plaine de Valence n'appartient pas originellement au climat méditerranéen, bien qu'elle soit proche géographiquement de la zone méditerranéenne

Avec le RC, le climat méditerranéen tend à remonter un peu vers le nord, et donc à s'approcher de Valence,  mais seul le sud de la plaine de Valence présente de réelles affinités méditerranéennes

La station d'Etoile sur Rhône a certes des niveaux d'insolation élevés,  mais elle est située à 10 km à vol d'oiseau au sud de Valence et dans ce secteur, ces 10 km ne  sont pas du tout  un détail ...

Une station située 10 km à vol d'oiseau au nord de Valence donnerait certainement des chiffres d'insolation sensiblement moins élevés

Car on est vraiment dans un secteur charnière

D'ailleurs, l'hiver, la ville de Valence peut être concernée par des phénomènes de basse couche anticycloniques, c'était par exemple le cas lors de la fameuse dernière semaine de décembre 2024 (où quasiment toute la France était concernée, sauf la vraie zone méditerranéenne)

 

 

Modifié 6 mai par Dionysos

[Matpo]

Il y a 1 heure, boubou07 a dit :

il n'y a que les vallées du Rhône et de l'Aude qui font des ouvertures mais on ne peut guère parler de plaine, à part celle de Valence (c'est d'ailleurs peut-être le seul endroit vraiment concerné par cette analyse...) 

il y a aussi le midi toulousain, plus éloigné et davantage océanique, mais là c'est à toi de nous en parler    

C est bien à ces ouvertures là que je pensais en mentionnant les plaines 

L aude fait un couloir plutôt large et qui en effet n a pas d interruption par le relief jusque très loin même après Toulouse...

Par contre c est vrai que je ne sais pas si on peut pousser jusqu'à Toulouse quand on parle de modélisations prévoyant une extension du climat méditerranéen,  peut être que c est trop loin (et trop dans les terres je ne sais pas)

Mais surtout l'allongement des périodes sèches sur le pourtour méditerranéen, me semble si ma mémoire est bonne faire bien plus consensus dans les modélisations que la diminution du total de précipitations annuelles.

 

Il y avait ce message et les précédents forts intéressants je trouve à propos de l évolution possible des pp selon que l'on est en plaine ou contre les reliefs importants l'entourant...

Je propose de transférer nos derniers messages sur l évolution du climat méditerranéen dans le topic dédié ? Même si c est vrai que d un autre côté il est pas évident de parler de limites climatique sans aborder l évolution (au moins actuelle) de ces limites... donc comme vous voulez 👍 faut juste qu'on essaie (et moi le premier) de pas digresser trop 😅

 

 

Modifié 6 mai par Matpo

[boubou07]

Il y a 4 heures, Matpo a dit :

Je propose de transférer nos derniers messages sur l évolution du climat méditerranéen dans le topic dédié ? Même si c est vrai que d un autre côté il est pas évident de parler de limites climatique sans aborder l évolution (au moins actuelle) de ces limites... donc comme vous voulez 👍

 

je me mélange les pinceaux avec tous ces topics

déjà, on a fait un beau mix entre le climat du littoral charentais et la limite-nord/sud...

 

[Dionysos]

De mon point de vue personnel, pour qu'on dise qu'un secteur de basse altitude est passé au vrai climat méditerranéen, en plus de l'été sec, il faudrait :

- la disparition des phénomènes de basse couche en situation anticyclonique d'automne-hiver 

- une insolation annuelle moyenne se rapprochant des 2500 h à defaut de les atteindre, je dirais au strict minimum 2300 h de moyenne annuelle.

Ca paraît jouable pour Valence à moyen terme car l'insolation annuelle est à peu près dans les clous, les étés sont deja relativement secs et  les phénomènes de basse couche sont  possibles mais peu fréquents et cantonnés au plein hiver (type fin décembre 2024)

par contre, je n'y crois pas pour Toulouse et le littoral atlantique ( ou alors à très long terme)

Modifié 7 mai par Dionysos

[dann17]

il y a 35 minutes, Dionysos a dit :

et le littoral atlantique ( ou alors à très long terme)

Au rythme où ça va, dans 30 à 50 ans, de Royan à Noirmoutier, ils y seront.

[snowman43]

La côte atlantique ne fera jamais partie du climat méditerranéen pour une raison très simple : les nuages bas par flux d'ouest qui correspondent à un régime de foehn sur les régions méditerranéennes.

 

Il peut faire gris pendant des jours et des jours en front chaud ondulant sur la côte atlantique ce qui est inconcevable sur la région méditerranéenne.

[cirrus007]

Il ne faut pas oublier que le climat Méditerranéen est permis grâce aux montagnes en amont, sans le relief ce climat d'abri n'existerait pas. Ainsi, à part voir une subduction prodigieuse du côté des côtes Atlantiques dressant une chaine de montagne d'au moins 1000m de haut, je ne vois pas comment Royan ou Vannes deviendront Méditerranéennes, même en 2100. On aura tout au mieux un climat fortement réchauffé se rapprochant d'un climat des côtes Atlantiques Espagnoles ou Portugaises, mais tout autant "océanisé" et en proie au moindre front moribond qui viendra s'échouer sur les côtes. 

[bernardt60]

Je crois surtout qu'on confond climat méditerranéen et épisodes de type méditerranéen qui pourraient devenir plus fréquents effectivement.

 

[thib91]

il y a 22 minutes, snowman43 a dit :

La côte atlantique ne fera jamais partie du climat méditerranéen pour une raison très simple : les nuages bas par flux d'ouest qui correspondent à un régime de foehn sur les régions méditerranéennes.

 

Il peut faire gris pendant des jours et des jours en front chaud ondulant sur la côte atlantique ce qui est inconcevable sur la région méditerranéenne.

 

Par flux de SE il peut aussi faire gris pendant des jours en région Med. avec des entrées maritimes persistantes qui peuvent s'apparenter à des phénomènes de basse couche.

 

Quand aux nuages bas pas certain qu'ils soient si fréquents ou disons persistant sur les secteurs côtiers ciblés par dann, d'ou les valeurs d'ensoleillement très élevés sur cette frange littorale (les plus élevés hors midi Méditerranéen).

[cirrus007]

Ce qui est très rare, si ce n'est inexistant selon les secteurs du domaine Med Français, c'est la présence de stratus bas, c'est à dire avec un plafond <300m d'altitude, tenace entre jour et nuit, et qui perdure sur plusieurs jours parfois. Le genre de stratus indédoublable tel que Stratusbourg, heuuu Strasbourg connait en hiver par exemple. 

 

Il est vrai que sur le Languedoc ce type de nébulosité peut se produire par situ anticyclonique d'inversion, comme par exemple en Décembre 2021 où j'avais pu voir des mers de nuages depuis la plaine de l'Hérault à des altitudes assez basses de l'ordre de 300m de plafond, ou bien par entrées maritimes un peu inquisitrices au printemps lorsqu'une masse d'air chaude se heurte à notre fraiche Méditerranée. Mais cela reste épisodique, rarement plusieurs jours consécutifs et j'insiste sur la hauteur du plafond, cela n'a rien à voir avec ce qu'on rencontre dans la moitié Nord.

Ce constat n'existe pas ou est encore moins valable pour PACA, en exemple extrême à Nice il est même quasi impossible de voir du brouillard ou du "stratus bas", il est très rare de voir un plafond nuageux sous les 400m d'altitude, cela n'arrive que lors de gros épisodes méditerranéen. 

 

Cette hauteur du plafond est rarement prise en compte et mesurée en météorologie, mais pourtant elle est importante pour le ressenti. A choisir je préfère un ciel gris ciselé avec des altostratus à 1500m que des stratus à 50m du sol avec un ciel bas et triste comme une tombe. 

[Gaël13]

Le 05/05/2025 à 17:26, Dionysos a dit :

 

Si tu regardes bien, j'ai indiqué du 15 juin au 15 août 😉 

C'est un peu moins rare fin août (après le 15)

C'est également moins rare début juin (avant le 15)

Mais, en tout cas , pour Montpellier Fréjorgues,  entre le 15 juin et le 15 août, ça ne s'est plus produit après 1992.

 

Salut effectivement, depuis 1990, voici les journées les plus fraiches (tx<=22.5°C) sur la période pleinement estivale (du 15 juin au 15 aout) enregistrées sur Aix en Provence : 

 

20 juin 1991 : tx de 20.7°C (0.5 h de soleil) 

21 juin 1992 : tx de 18.4°C (0.3 h de soleil, 5.4 mm) 

4 juillet 1992 : tx de 19.6°C !! (0.4 h de soleil, 8.4 mm) 

22 juin 1996 : tx de 18.8°C (12.1 h de soleil, très fort mistral, raf 80 km/h) 

8 juillet 1996 : tx de 20.1°C (8.5 h de soleil, fort mistral 70 km/h en rafales) 

11 aout 1996 : tx de 22.5°C (3h de soleil, 10.1 mm, pluvieux tout l'aprèm sous 18°C) 

Du 26 au 30 aout 1997 : tx entre 21 et 23°C

3 juillet 1997 : tx de 20.5°C, (1.1h de soleil, 1.0 mm)

3 aout 1998 : tx de 18.5°C ! (0h de soleil, pluie tout l'aprèm, 32 mm) 

12 juillet 2000 : tx de 22°C (14.2h de soleil, mistral 65 km/h en rafales) 

19 juillet 2001 : tx de 20.8°C (2.4 h de soleil, léger vent ONO) 

14 juillet 2002 (pour mes 12 ans 😄) : tx de 21.2°C (7.6 mm) 

20 juin 2010 : tx de 20.1°C (10.8 h de soleil, mistral 60 km/h en raf) 

14 aout 2010 : tx de 21.1°C (1.2h de soleil, 7.9 mm) 

24 juillet 2011 : tx de 22.5°C (12.2h de soleil, mistral à 75 km/h en rafales) 

21 juin 2013 : tx de 21.9°C (14.6 h de soleil, mistral à 70 km/h en rafales) 

4 aout 2021 : tx de 21.2°C (11 mm) 

 

La fréquence était bien plus forte quand j'étais enfant dans les années 90/2000 sans étonnements. 

 

 

Modifié 7 mai par Gaël13

[boubou07]

je suis d'accord avec @cirrus007, je ne pense pas que la cote atlantique devienne un jour méditerranéenne. 

en fait, je pense que les climats ne vont pas migrer, je pense que partout, il y aura de nouveaux climats qui n'existent pas aujourd'hui. 

il nous faudra de l'imagination pour leur donner des noms... 

du genre 6 mois ou un an de sec, suivi de 6 mois ou un an de flotte, des hivers doux avec des coups de froids brutaux et éphémères, des étés tantôt brulants et desséchés, tantôt lourds et moites, et peut-être que dans des milliers d'années on retrouvera quelque chose de stable et d'équilibré. 

on pense le climat à l'échelle temporelle de nos vies humaines (avec nos moyennes trentenales quelle blague !) alors que cela se fait

sur une échelle bien plus longue qui nous dépasse... et d'ailleurs la complexité du truc nous dépasse également. 

comme de coutume, les humains veulent et croient maitriser les choses, mettent la nature dans des tableaux et des cases... 

mais nos tableaux et nos cases sont carrés alors que dans la nature tout est rond 🙄