Semaine du 11/01/2010 au 17/01/2010

[friends85700]

Arf ces temps-ci quand il dit un truc, c'est l'inverse qui arrive... Pas bon signe

Je vois quand même un redoux sur le Sud et l'Ouest si on fait le bilan de la journée. L'échéance se rapproche et ce scénario prend le pas sur le reste.

Mais il n'est pas exclu que ce dit "redoux" (par rapport à ce qu'on connait maintenant) provoque pendant de longues heures de chutes de neige collante suivies de pluies verglaçantes... Dans ce cas ça serait encore pire que ce qu'on connait maintenant car on peut très bien avoir juste derrière la poussée anticyclonique et regeler tout ça directement après.

Excuse moi mais Guillaume Séchet est loin d'ètre un amateur comme nous autres /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

Oui, il ressemble plutôt pas mal à GFS il me semble :

Non justement je voulais dire le contraire. Il est plutôt isolé sur sa version du blocage en voyant le décrochage sur l'Europe puis en Méditerranée plus tardif, ce qui permet à l'anomalie chaude au NE de l'Europe d'avoir le temps de se décaler vers l'est.

Ceci dit j'avais pas le CEP à ce moment et lui suit plutôt NOGAPS, donc pas si isolé que çà. Mais 2 options clairement différentes.

[LEPAPY]

Ce matin il faut bien se rendre à l'évidence le GFS 0Z n'est pas "froid" pour la semaine à venir. La vague de froid cesse sur une grande partie du pays à compter du mardi 12 janvier (comme je l'avais prévu il y a quelques jours) et malgré quelques petites advections d'air plus frais il fera relativement DOUX. Les régions méditerranéénnes pourraient par contre connaître des passages pluvieux ou même neigeux en altitude. Cette douceur devrait s'estomper en fin de tropic par le rétablissement d'un Anticyclone qui nous raménerait du froid par l'Est.

Si je me trompe dans cette rapide analyse merci de me le dire.

[GD]

Je suis du même avis que toi et cela expliquerait les indices de blocages en négatif pour la période.

Redoux de 2 jours mais faible sur le nord pour ensuite fonction des deux anticyclones qui nous donneraient un temps frais à froid.

Enfin c'est en regardant GFS (qui l'entrevoit avant de mettre un flux d'ouest me semble t'il?) et ECMWF qui est plus claire là-dessus.

[Invité Guest]

Sur gfs il y a un du mieux ce matin cette dépression qui devrait amener la douceur par le sud est plus sud /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , donc le froid persiste à nouveau au nord alors que sur cep elle est centré sur la Bretagne donc une douceur plus prononcée sans être en excès /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est à suivre, le fait marquant sur les modèles c'est que l'on dit fin de cette VDF mais bon quand je voit encore du -4 par endroit à 850hpa plus une température de 1 à 2 voire même 3°C au sol il pourrait neiger de façon significative....

[Barth61]

CEP voit peut être cette dépression venir sur la France, mais les températures à 850 resteraient sous le 0°C sur le Nord en gros...

[oozap73]

Non justement je voulais dire le contraire. Il est plutôt isolé sur sa version du blocage en voyant le décrochage sur l'Europe puis en Méditerranée plus tardif, ce qui permet à l'anomalie chaude au NE de l'Europe d'avoir le temps de se décaler vers l'est.

Oui cela m'étonne à moitié, on peut toujours voire le verre à moitié plein et le verre à moitié vide, mais globalement on voit bien ce matin que les scénarios sont assez proches à échéance raisonnable...Scénario médian possible :

Froid en début de semaine, puis redoux graduel et relatif à partir de mardi et mercredi (J+3 et J+4) au passage d'une vaste perturbation atlantique, neige de redoux possible notamment à l'Est.

Puis passage de perturbations plutôt au sud du pays, dans un flux ondulant à composante nord-ouest, le nord pouvant se retrouver en marge avec un temps moyennement radouci mais restant sous les normes.

Puis possible remontée des HP sur le proche-Atlantique à partir de J+8 environ (fin de semaine) et retour d'un temps plus froid surtout au nord et à l'Est, le sud-ouest étant a priori et logiquement plus doux.

Possible nouveau blocage, mais là c'est du LT et vraiment pas garanti...

[Chris of Auriol (13)]

Sur gfs il y a un du mieux ce matin cette dépression qui devrait amener la douceur par le sud est plus sud /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , donc le froid persiste à nouveau au nord alors que sur cep elle est centré sur la Bretagne donc une douceur plus prononcée sans être en excès /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est à suivre, le fait marquant sur les modèles c'est que l'on dit fin de cette VDF mais bon quand je voit encore du -4 par endroit à 850hpa plus une température de 1 à 2 voire même 3°C au sol il pourrait neiger de façon significative....

Si l'on ne peut nier un radoucissement Maxim, ce dernier serait plus que mesuré tu crois pas ?

GFS 0Z

Avec cette résistance d'air froid, la neige pourrait même tomber à basse altitude dans cette région..

[Dj Ravageur 37]

GME contre tous ! La persistance du petit modèle allemand est très amusante, mais relève plutôt d'une certaine folie que d'autre chose !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme841.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1081.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1321.gif

Ce matin, on peut jeter l'éponge, le redoux est franc et omniprésente. Une fois de plus, il faut croire que la neige et le froid au sol n'auront aucune influence, comme en Décembre, si ce n'est avoir une neige de redoux possible à l'avant du front !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm961.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.gif

Et il n'y a pas non plus de retour de froid pour la fin de semaine. Je pense que si ça devait se faire, il faudrait attendre au moins la semaine suivante. Par contre, pas de douceur en vue.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Noyre anticyclone semble quand même sacrément mal placé. ca serait une grande surprise s'il devait se redresser facilement.

[Virgile]

Ce matin il faut bien se rendre à l'évidence le GFS 0Z n'est pas "froid" pour la semaine à venir. La vague de froid cesse sur une grande partie du pays à compter du mardi 12 janvier (comme je l'avais prévu il y a quelques jours) et malgré quelques petites advections d'air plus frais il fera relativement DOUX.

La vague de froid se termine mercredi. De là à parler de temps doux, c'est fortement exagéré. Ça resterait froid ou frais mais de saison sur la plupart des régions. La véritable douceur qui est pour moi des maximales de 8 à 10 degrés et l'absence de gelées ne devrait concerner que le sud ouest et la façade atlantique. On reviendrait dans des "normes de saison", ce qui ne ferait pas réduire considérablement notre déficit.

[Aymeric33]

Jacques Kessler de MF a annoncé que cette VDF persisterai toute la semaine en précisant que seul le SO connaîtrait un redoux bien que relatif.

[Invité Guest]

Si l'on ne peut nier un radoucissement Maxim, ce dernier serait plus que mesuré tu crois pas ?

GFS 0Z

Avec cette résistance d'air froid, la neige pourrait même tomber à basse altitude dans cette région..

Dire exactement cela est impossible mais comme le signale DJ juste au dessus une neige redoux est fort probable.

Et il n'y a pas non plus de retour de froid pour la fin de semaine. Je pense que si ça devait se faire, il faudrait attendre au moins la semaine suivante. Par contre, pas de douceur en vue.

Pas de froid en vu pour le moment je suis d'accord avec toi mais les possibilités sont bien la...

On remarque des montées chaude qui prendraient le nord à tout moment... ci les dépressions sont revues à la baisse sur l'atlantique c'est repartie pour un tour...

http://images.meteoc...-4-144_urz8.png

http://images.meteoc...-4-174_gdn9.png

[sud]

Il va falloir surveiller 2 phénomènes dangeureux:

- pluies verglaçantes au contact entre les pluies revenant par l'Ouest et l'air froid en basse couche qui va se retrouver balayé en qq heures, notamment sur l'Ouest et le centre du Pays.

- nouvelles pluies avec la fonte des neiges qui peuvent créer des inondations

La hausse du mercure et la fonte des neige en plaine sont maintenant acquises.

On rentre dans une période fraîche de saison.

[Dj Ravageur 37]

Il pourrait s'agir de verglas plutôt que de neige sur la moitié Ouest, de neige temporaire ou pas à mesure qu'on ira vers le Nord-est. En Alsace, pas sûr que le froid soit rayé de la carte avec un unique front.

[Loon]

Jacques Kessler de MF a annoncé que cette VDF persisterai toute la semaine en précisant que seul le SO connaîtrait un redoux bien que relatif.

J'ai entendu cela aussi, à ma très grande surprise...

Anticipe-t-on chez MF (mais à l'aide de quel indice ?) une résistance plus grande du froid en basse couche ? Se basent-ils sur une sorte de scénario à la Ukmo (que l'on oublie un peu vite ce matin...) et qui laisserait une grande place au froid pour toute la semaine, même si celui-ci serait atténué par rapport à la situation actuelle ?

[bernardt60]

Tout cela ne ressemble t'il pas à la situation que l'on a connu au mois de décembre: période de redoux plus sensible au sud, de courte durée sur le nord et ensuite retour généralisé du froid, ce que je vois c'est qu'il restera toujours un puissant anticyclone russo-scandinave en embuscade, et nous ne serons qu'à la mi-janvier.

Ce n'est que mon humble avis

[Chris of Auriol (13)]

J'ai entendu cela aussi, à ma très grande surprise...

Anticipe-t-on chez MF (mais à l'aide de quel indice ?) une résistance plus grande du froid en basse couche ? Se basent-ils sur une sorte de scénario à la Ukmo (que l'on oublie un peu vite ce matin...) et qui laisserait une grande place au froid pour toute la semaine, même si celui-ci serait atténué par rapport à la situation actuelle ?

Oui, un peu comme le modélise GME que nous a présenté Dj Ravajeur un peu plus haut..

Il y a certainement un juste milieu entre la résistance du froid (et pas qu'en basses couches) et voir le flux d'ouest revenir en force..

Une perturbation va concerner au moins le sud avec un redoux, cela parait assurer. Mais aller jusqu'à parler, pour l'instant, du retour de la douceur, serait, à mon humble avis, extrapoler les modélisations..

D'autre part, comme souligné hier soir, la tendance est toujours à LT à un nouveau blocage toujours sur cette fenêtre entre le 18 et le 21/01 (modèles et indices de blocage prometteurs). Hors topic, donc je patienterai et ne m'étendrai pas..

[kéké]

Les ensemblistes de CEP doivent probablement être plus timorés.

Selon lui on aurait une dégradation sous forme de pluies verglaçantes ou neige sur pratiquement tout le pays mardi ET mercredi.

On voit qu'après l'air froid doit roder sur le nord du pays encore.

ca reflète du diagramme ensembliste de Debilt

http://www.knmi.nl/exp/pluim/

C'est un peu plus timoré ce matin avec de nouveau plus de scénarios sous le 0° (ca descend pas mal de nouveau)

même sur GEFS c'est la même chose, c'est moins franc

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT2_Paris_ens.png

dès le 13 nours avons un tube qui dépasse légèrement le 0° un tube qui reste à 0° et un tube qui repasse sous le 0°

après ca va de +5° à +5°.

Bref on sent ce matin que l'air froid freine la dégradation, mais cette dernière parvient à passer.

Finalement on pourrait avoir un dégradé ouest/est avec un froid plus résistant vers l'est et une douceur plus incisive sur l'ouest.

C'est finalement le scénario "blocage s'effondrant vers l'est" que Yann avait énoncé il y a quelques jours qui est le gagnant (c'était la 2eme hypothèse la plus viable après celle du blocage allant de nouveau vers le groenland)

Pour la suite j'ai de plus en plus peur au retour des HP sur notre pays, si ce blocage s'effondre vers le continent les HP ont souvent tendance à s'accumuler bloquant le zonal mais nous laissant une tartine des hautes pressions.Nous ne sommes pas encore là...

[kéké]

j'ajoute qu'un tiers de CEP ENS doit suivre GME

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/Data/15DAAGSE_06260_NWT.png

C'est quand même bien plus timide cette remontée du mercure ce matin sur les ensemblistes, par contre c'est plus marqué sur les déterministes (GFS et CEP sont a peu près du même gabarit )

[Dj Ravageur 37]

Ouais mais bon désolé Kéké, mais là, je pense que les ensemblistes s'enterrent. Dans mes prévisions, je parle d'un retour à des températures simplement fraiches, d'une grande incertitude sur le positionnement des perturbations.

Pour le retour du froid, il faudrait que la dépression vue par GFS reste bien bloquée en Méditerranée, s'étire et balance un bon coup de vent d'Est pour réimpulser des hauts géopotentiels vers le Nord-ouest.

[kéké]

Ouais mais bon désolé Kéké, mais là, je pense que les ensemblistes s'enterrent. Dans mes prévisions, je parle d'un retour à des températures simplement fraiches, d'une grande incertitude sur le positionnement des perturbations.

Pour le retour du froid, il faudrait que la dépression vue par GFS reste bien bloquée en Méditerranée, s'étire et balance un bon coup de vent d'Est pour réimpulser des hauts géopotentiels vers le Nord-ouest.

On voit par exemple que sur ce run la perturbation est mangée par l'air froidhttp://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1024.png

ca me semble de suite plus logique.

Petite changement dans l'air sur ce nouveau run, le blocage n'a vraiment pas l'air de se laisser faire on le sent bien.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.png

ca pousse vers l'Islande...

[GD]

Bon,je suis peut être à la masse mais je ne vois pas de réels éléments pouvant nous réapporter du froid tel que celui que l'on connait actuellement non?

Les diagrammes sont très dispersés après jeudi, mais nous font penser à un temps plutôt de saison, mou avec des températures qui nous maintiendraient dans le déficit possiblement.

[gigi2004]

On voit par exemple que sur ce run la perturbation est mangée par l'air froid

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1024.png

ca me semble de suite plus logique.

Petite changement dans l'air sur ce nouveau run, le blocage n'a vraiment pas l'air de se laisser faire on le sent bien.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1381.png

ca pousse vers l'Islande...

le pb c'est que GFS voit un bon redoux jeudi pour toute les régions et suffisant pour mettre la neige à dur épreuve avec en plus quelque pluie éventuellement verglaçante.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs1264.gif

j'espère seulement que sur les diagrammes que cette sortie soit la plus douce

[Invité Guest]

Ouais mais bon désolé Kéké, mais là, je pense que les ensemblistes s'enterrent. Dans mes prévisions, je parle d'un retour à des températures simplement fraiches, d'une grande incertitude sur le positionnement des perturbations.

Pour le retour du froid, il faudrait que la dépression vue par GFS reste bien bloquée en Méditerranée, s'étire et balance un bon coup de vent d'Est pour réimpulser des hauts géopotentiels vers le Nord-ouest.

Il ne faudrait vraiment pas grand chose en fin de compte. Il "suffirait" (façon de parler) que la cyclogenèse sur le proche Atlantique à 78h prenne une trajectoire vers la Méditerranée occidentale via le Golfe de Gascogne. On n'en est pas très loin quand on regarde les dernières cartes à 1,5PVU, car le jet Atlantique s'enfonçant sous le blocage tend à bifurquer vers la Méditerranée au lieu de prendre la direction de la France. C'est la version choisie par exemple par JMA ou encore un certain nombre (non négligeable) de scénarios GEFS et de l'ensembliste GEM.

Cette situation me rappelle un peu la situation que nous avions il y a une semaine, lorsque nous étions sous la menace d'une cyclo Atlantique augurant le retour d'un flux de SO sur la France (un précédent talweg s'étirait au sud du Blocage). Il se trouve que cette dépression avait finalement pris le chemin de la Méditerranée (se signalant par un bel épisode neigeux sur Rhône-Alpes). Ceci dit, LA grosse différence est que les jours prochains la France se situera sur le bord occidental de l'oméga, et non oriental comme la semaine dernière. Si bien que la poussée arctique (qui se fera sur la Russie et non plus vers la mer du Nord / Allemagne) n'aidera pas à détourner l'activité Atlantique vers la Méditerranée. Au contraire, même, puisqu'elle favorisera le pivotement de notre blocage vers l'Europe du Sud-Est. Par conséquent, ne pouvant plus circuler sous le blocage, le flux Atlantique - très méridional - se redresserait au SO au large de la France au lieu de partir plein d'O vers la Méditerranée. J'emploie le conditionnel car tout n'est peut-être pas encore perdu...

C'est à une échéance qui laisse encore un peu de marge de manœuvre, mais c'est hyper tendu...

[kéké]

le pb c'est que GFS voit un bon redoux jeudi pour toute les régions et suffisant pour mettre la neige à dur épreuve avec en plus quelque pluie éventuellement verglaçante.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs1264.gif

j'espère seulement que sur les diagrammes que cette sortie soit la plus douce

le froid de basses couches en a gagné sur ce run, on peinerait à dépasser les 1/2° à l'est d'une ligne le Havre/Nice.Le run d'avant on était plus vers les 3/4°.

Après c'est un dégradé vers l'atlantique, ca reste à affiner, on se souvient des nombreux phénomènes de résistance du froid dans le passé, surtout que pour notre cas, il ne s'agit pas d'un franc zonal.