Semaine du 21/12/2009 au 27/12/2009

[oceanoxe85]

Il est maintenant devenu quasiment impossible depuis 4/5 jours (et ça continue) de pouvoir donner une prévision précise à l'échéance J+3/J+4, et je ne vous parle pas de plus loin. Mais ce soir, je vais vraiment me lancer, quitte à écrire des lignes osées.

Je pense qu'on peut d'ores et déjà dire que de Lundi à au moins Jeudi, la semaine va être exceptionnelle.

Exceptionnelle pour sa synoptique invraisemblable avec un vortex froid positionné sur la Grande-Bretagne, bloqué à l'Ouest par un immense GA-AC (canadien) et un jet intense comprimé très au Sud qui va revenir sur l'Europe comme un boomerang.

Exceptionnelle pour son défilé de perturbation : une par jour ??

Exceptionnelle pour sa pluviométrie qu'il va falloir suivre de très très près sur les 2/3 Sud-est de la France, et je pense en priorité à Rhöne-Alpes et PACA.

Exceptionnelle pour les chutes de neige possiblement violentes qui vont concerner des régions en diagonale Sud-ouest / Nord-est dont la position n'est pas encore établie.

Exceptionnelle pour la résistance du froid corps et âme en basses couches au fur et à mesure que l'on ira vers le Nord-ouest et le Nord.

Exceptionnelle pourquoi pas en terme de douceur sur la moitié Sud.

Et enfin, exceptionnelle en terme de contrastes de températures au sol.

Bref j'arrête là ! La coupe est pleine. Noël 2009 va peut-être marquer les esprits pour un bon bout de temps.

bonjour par rapport a cette analyse ne penses tu pas qu'on irai vers une seconde vague de froid plus forte que celle que l'on a eu apres un redoux plus ou moins prononcé jusqu'a fin decembre? hors topic bien sur c'est juste une question

[lame2]

Vortex restant très bas en latitude, énorme bulle chaude en provenance du Pacifique se positionnant vers le Pôle, advection chaude sur l'Ouest de l'Atlantique coupant le zonal et remontée d'advection chaude à partir du proche Atlantique: c'est ce que modélisent globalement GFS, UKMO et le CEP pour la fin de semaine.

la situation reste donc très ouverte pour la fin d'échéance avec des possibilités de nouveau blocage non négligeables.

En attendant, le temps pourrait souvent rester hivernal en début de semaine et fin de semaine (notamment vendredi) sur une parite de la moitié nord.

[Jean-Séb]

on a un combat permanent entre les influences océaniques douces et les masses d'air glaciales de l'est de l'Europe, avec des avancées et des reculs chaque jour.

La synoptique a vraiment évolué, car hier matin encore, le flux de sud ouest prenait quasi définitivement le dessus, alors que là, c'est match nul, voire avancée plus franche de la froidure.

Nous serions en permanence concernés par un conflit de masses d'air, et pas à l'abri de fortes ondulations voire de blocages.

Autant dire que les prévisions vont être extrêmement difficiles, et bon courage, même pour Noel (blanc à 500 m d'alt ?), à nos spécialistes...

[oceanoxe85]

on a un combat permanent entre les influences océaniques douces et les masses d'air glaciales de l'est de l'Europe, avec des avancées et des reculs chaque jour.

La synoptique a vraiment évolué, car hier matin encore, le flux de sud ouest prenait quasi définitivement le dessus, alors que là, c'est match nul, voire avancée plus franche de la froidure.

Nous serions en permanence concernés par un conflit de masses d'air, et pas à l'abri de fortes ondulations voire de blocages.

Autant dire que les prévisions vont être extrêmement difficiles, et bon courage, même pour Noel (blanc à 500 m d'alt ?), à nos spécialistes...

oui moi j'ai bien l'impression qu'i sera blanc meme en plaine si ca continue ce noel en tous cas pas au balcon du tout! moi qui croyais hier que c'etait plié on en ai loin du grand redoux

[Refractor]

Le dernier runs de GFS nous remet une couche pour noel si cela pouvait etre vrai ^^ CEP reste toujours bien froid et GFS semble faire une barriere avec la Loire ou le redoux resterait cantonné au moins jusqu'au 27

[pablo25]

Pour l'instant toujours une circulation atlantique ondulante modélisée par tous

Je suis la même analyse qu'hier soir et celle de Lame2

La neige sera au RDV comme prévu sur la moitié nord ces 48h à venir

HS ici la neige tombe par -16 (-24 à 7h!)

[froud]

De bonnes pluies sont modélisées sur la Côte d'Azur cette semaine, par contre le Languedoc Roussillon va encore ramasser des miettes...

[jonathan]

A surveiller le 25, le degré d'interaction entre la dépression qui circulera au fond du talweg atlantique et l'héritage des bas géo présent dans les parages de l'Islande.

Option 1 (exemple du run de 00h) : cette interaction est faible, la dépression ne se creuse pas trop et stationne assez sud au large ; ce qui laisse entrevoir la possibilité de jonction.

Option 2 (exemple du run de 06h) : cette interaction est forte, la dépression se creuse fortement et plus au nord ; ce qui laisse entrevoir la possibilité que la remontée d'HP soit vite balayée.

Ce n'est pas le seul ingrédient mais il me paraît primordial. L'autre, c'est qu'actuellement deux centres dépressionnaires bien concentrés soient modélisés côté est le même jour. De même, si l'un ou l'autre prend le dessus, tout le scénario est à revoir.

La combinanison parfaite pour les hivernophiles : faible interaction à l'ouest + creusement méditerranéen dominant

La combinaison parfaite pour les zonauphiles : forte interaction à l'ouest + creusement danois dominant

[Loon]

Attention :

J. Kessler l'a dit dans son dernier bulletin sur France Info : pour demain "situation complexe" !

Un vrai casse-tête, à mon avis pas encore pas encore bien appréhendé, et qu'il faudra suivre en naviguant à vue !

Pourquoi ?

On voit l'orientation majoritaire du flux en ce moment venu du plein nord et subissant la courbure cyclonique sur la France orientant en faux flux d'ouest :

Actu

Mais en quelques heures seulement, on voit que le flux changera radicalement : il s'orientera d'un coup sud-nord, en subissant aussi une courbure cyclonique, mais il sera soumis surtout à l'influence d la dépression océanique, et non plus nordique :

Demain

Or, la donne change si fortement que la prévision même à 24 h reste aléatoire.

En regardant l'image sat, on voit d'une part l'énorme paquet nuageux très humide en provenance de l'océan au sud-ouest et sur la GB, l'apport sec et froid qui suit notre front actuel !

Le contraste est saisissant et on imagine sans mal les conflits de masse d'air couplés à l'impulsion humide massive qui vont avoir lieu au-dessus de la France (et surtout sur une bande centrale très large) !

Jr crois que demain, lundi, seraune journée plus critique qu'aujourd'hui et plus difficile à prévoir !

[kaktus]

Loon : oui, le gros décrochage du vortex si bas en latitude complique largement les prévisions.

J'ai vu quelques prévisions "surprises" de MF ...

-10°C avec de la pluie à Strasbourg ce matin (lol).

12°C mardi mais 3°C le lendemain à la même heure à Limoges.

Ca en dit long sur la situation "complexe" !

[snow75]

Pour l'instant toujours une circulation atlantique ondulante modélisée par tous

Je suis la même analyse qu'hier soir et celle de Lame2

La neige sera au RDV comme prévu sur la moitié nord ces 48h à venir

HS ici la neige tombe par -16 (-24 à 7h!)

Tu tiens toujours la même version avec le GFS 06z?

[kéké]

je rejoint Jonathan dans ses dires.

Sur la moitié sud c'est bien plus calé que sur la moitié nord, sauf sur le placement des précipitations.

En tous cas une semaine de fêtes très arrosée (vous noterez le jeu de mot).

Sur la moitié nord c'est quand même le foutoir d'un run à l'autre avec des différences de températures au sol pas négligeables, la neige va encore s'inviter par épisode en particulier sur le nord-ouest, mais pourquoi pas plus à l'est aussi.

Quand je voyais MF qui annoncait tête haute que le Noêl sera au balcon, il faut quand même être osé car rien n'est joué pour cette date, ca peut aller de la pluie généralisée à la neige en particulier au nord de la Loire .Cela dépend de petits placements, en particulier celui d'une certaine dépression bien active passant un coup plus au nord un coup plus au sud un coup plus à l'ouest un coup plus à l'est.

On a de gros problèmes de divergeance entre GFS et les autres à partir du milieu de semaine (divergeance synoptique car au sol ca diverge déja avant)avec d'un côté une masse polaire d'altitude concernant de nouveau la moitié nord, et de l'autre une dorsale anticyclonique mal calée d'un run à l'autre.

Je vois que du coup on se rabat de plus en plus sur l'hémisphère nord du pays, justement:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1081.gif

Nous avons un semblant de recyclage de situation avec une nouvelle pulsion douce d'altitude vers le pôle et donc une nouvelle isolation de hauts géo.

aussi loin que l'on peut regarder le vortex reste déconcentré, cette nouvelle isolation ne fera que confirmer cela, après pour nos contrées cela n'est pas forcément signe que de nouveau un temps hivernal se prépare, mais ca signifie des dépressions très au sud, et donc un froid plus bas en lttitude sur lhémisphère.

En tous cas les portes hivernales sont toujours en embuscade aussi loin que l'on peut regarder dans les échéances, arrivera peut être un moment ou cela concrétisera de nouveau.

Encore un beau casse tête pour ces prochains jours, mais une situation passionnante à analyser.

[Chris of Auriol (13)]

S'il est vrai que les prévisions même à court terme sont et vont être très complexes compte tenu de la situation assez inédite de conflit qui s'annonce, il serait opportun de prendre soin dans les différentes analyses proposées d'exempter totalement au moins 1/3 de l'hexagone car les régions Sud-Ouest et Sud-Est ne souffrent d'aucunes ambiguïté avec des températures douces à très douces garanties !

[ben54]

Bon je me focalise sur une journée, mais mercredi selon GFS la neige est possible sur tout l'est partout.

[pastourelle]

S'il est vrai que les prévisions même à court terme sont et vont être très complexes compte tenu de la situation assez inédite de conflit qui s'annonce, il serait opportun de prendre soin dans les différentes analyses proposées d'exempter totalement au moins 1/3 de l'hexagone car les régions Sud-Ouest et Sud-Est ne souffrent d'aucunes ambiguïté avec des températures douces à très douces garanties !

Moi je m'y perd totalement car selon le positionnement de la dépression ce n'est plus un flux de SO sur le Sud-ouest mais du NO avec des conséquences pas du tout identiques bien sûr.http://www.wetterzen...s/Rhavn1081.gif

[Loon]

Pour demain, 2 temps à prévoir :

1) Facile, le matin, avec la "rétro-action" du front vers le nord : neige majoritaire (vigi orange probable)

2) Casse-tête : dès l'après-midi à partir de la bande centrale : advection humide massive à tous les étages, bazar dans les T sur toute la hauteur des différentes couches atmosphériques, mais surtout les MC et les BC. ALorslà, neige et pluie verglaçante massives à attendre, mais perso, je n'arrive pas à déméler quoi que ce soit !

A vous !

[bicri]

situation difficile et très délicate entre le front remontant du sud vers le nord avec chutes de neige au contact des deux masses d'air du poitou à l'est (plusieurs centimètres au sol de plus ) , ensuite entre l'air anormalement chaud advècté vers l'europe de l'est( on entrevoit la +20 à 850 hpa nous sommes en décembre?) et celui anormalement froid de la scandinavie à la grande bretagne la situation est très incertaine , à surveiller le cumul des précipitations sur le sud associé à la fonte des neiges et à des vents forts en altitude

[Invité Guest]

ensuite entre l'air anormalement chaud advècté vers l'europe de l'est( on entrevoit la +20 à 850 hpa nous sommes en décembre?)

L'iso 20°c à 850hpa est quand même loin de l'Europe de l'Est. Plutôt axé du centre du Sahara (en pointe) vers le sud du Soudan. Mais c'est normal.

L'advection tiède orientée vers les Balkans est quant-à-elle tout à fait explicable : le rapide flux de SO impulsé à l'avant du vortex polaire anormalement bas en latitude (centré sur les îles Britanniques, nous valant du froid en prolongation sur le Nord de la France) devrait puiser de l'air subtropical circulant vigoureusement selon un axe Mauritanie - Roumanie ! Avec un peu de chance Bucarest entendra des chants Maures...lol

[AmourDaria]

L'iso 20°c à 850hpa est quand même loin de l'Europe de l'Est. Plutôt axé du centre du Sahara (en pointe) vers le sud du Soudan. Mais c'est normal.

L'advection tiède orientée vers les Balkans est quant-à-elle tout à fait explicable : le rapide flux de SO impulsé à l'avant du vortex polaire anormalement bas en latitude (centré sur les îles Britanniques, nous valant du froid en prolongation sur le Nord de la France) devrait puiser de l'air subtropical circulant vigoureusement selon un axe Mauritanie - Roumanie ! Avec un peu de chance Bucarest entendra des chants Maures...lol

On croit souvent à tort que la Roumanie serait un pays d' Europe Centrale aux hivers rigoureux, il n' en est rien et certes si il y a des disparités d' une région à l' autre , Bucarest est souvent dans le doux en hiver, quant aux bords de la Mer (Constanza)....c'est le climat de ....Monaco!

Toujours ce petit quard nord ouest qui échappe à un redoux puissant en début de semaine pour deux ou trois journées folkloriques en prev avec un paquet de régions "borderline". Gros redoux ce matin que je trouve spectaculaire vers la Vendée et les Charentes : 10° à La Rochelle vs les -7° Alsacien, bel exemple des influences océaniques, logiques ici, mais, comble de l' ironie, le rapport s' inversera ds les jours à venir avec peut être 3° dans le nord ouest et ...........10° dans l' est !

[patric95]

On arrive à la fin de cette vague de froid qui restera gravée dans nos têtes de part la récuurence et l:a tenue au sol de la neige dans bon nombre de régions peu habituée à cela.

La situation à venir sera intéressante à suivre avec de l'air très doux qui va remonté sur l'est de l'Europe et l'air froid qui tient le coup en europe du nord.

Patric

[Refractor]

Belle analyse!

montre les nous les "nouveaux détails"

Quand on regarde le GFS a LT meme si les échéance sont extremement loin "340h" et que les visibilités sont médiocres ont peut voir qu'a nouveau on a des pulsions qui permettent d'avoir de nouvelles barrieres pour les hauts géo mais de toute maniere c'est vrai que rien est moins sur car CEP tend a nous mettre un zonal (comme toujours quand les modeles sont dans la semoule)

[Sebaas]

Je coupe court au débat qui prend forme, et je rappelle à Refractor qu'il ferait mieux de cadrer avec les échéances du topic et les méthodes utilisées ici (la modélisation numérique) s'il ne veut pas repasser en une preview qu'il n'a quittée il y a très peu de temps... Il y a un forum et un sujet spécifique pour la prévision saisonnière et les perspectives de l'hiver!

[Invité Guest]

Sinon pour en revenir sur nos modèles la possibilité de revoir le blocage à LT est toujours la...

Toujours cette bulle chaude sur le pôle et on remarque plusieurs tentatives depuis l'Atlantique... ou encore il y a quelques runs, l'Europe...

Cep à échéance vraiment raisonnable on remarque une remontée anticyclonique sur l'est de l'Amérique à suivre cela sert à rien de regarder au delà car la fiabilité des modèles est pas top...

http://images.meteoc...H1-144_dnw6.GIF

Gfs est a peu de chose prêt la même copie...

http://images.meteoc...-0-138_igh4.png

Jma suis à peu près les 2 grands

http://images.meteoc...168-21_wtu2.GIF

UKMO est pareil dans les grandes lignes mais reste à affiner...

http://images.meteoc...144-21_vug5.GIF

Nogaps suis ukmo

http://images.meteoc...-0-138_gtn4.png

Il faudra suivre de près notre cher océan, mais pour le moment dure dure de dire puisque l'on ne sais même pas le temps à J+3...

A voir avec les réglages dans ces prochains runs...

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[Virgile]

C'est pas une question de mentalité, c'est une question de conduite pour la bonne tenue d'un forum. On respecte l'échéance du topic tout en se basant sur des éléments concrets et vérifiables par tous (ici, les modéles numériques). Pas difficile à comprendre.

[Crockett]

C'est pas une question de mentalité, c'est une question de conduite pour la bonne tenue d'un forum. On respecte l'échéance du topic tout en se basant sur des éléments concrets et vérifiables par tous (ici, les modéles numériques). Pas difficile à comprendre.

Et si nous revenions aux modèles... Que penser de cette situation atypique ? Comment cela va se passer dès demain ?

J'avoue que c'est à s'arracher les cheveux du Centre, du Nord et à l'Est...