Semaine du 14/12/2009 au 20/12/2009

[alex42]

Enfin en meme temps ca commence a faire un sacre paquet de runs que l'anticyclone est vu se barrer vers le Groenland, et force est de constater que ca continue ce soir.

En toute vraissemblance, on peut donc accorder une grande importance a ce scenario, pour la simple et bonne raison que c'est la tendance majoritaire qui se dessine, et ce desormais dans les mailles fines.

Les mailles fines a j+7 ???

[jtomtom]

Ce qu'il faut surveiller, je le redis, ce n'est pas tellement le déplacement du blocage vers l'ouest qui semble synoptiquement bien plausible et rôdé, mais la possibilité de son renouvellement à partir de l'Atlantique.

S'il n'est pas renouvelé (on peut espérer qu'une déviation du jet provoque un thalweg qui soulève une dorsale vers le nord, au lie de cette ceinture zonale), alors oui très certainement le vortex scandinave se précipitera dans la brèche et nous passerons en flux de sud-ouest.

[antho85]

Faudra m'expliquer comment tu fait pour être aussi catégorique alors que les sorties successives des modèles nous prouvent que la prévisibilité est très mauvaise actuellement. Et puis pour UKMO c'est de la pure extrapolation, rien ne nous prouve que le blocage ne va pas s'ancrer sur le Groenland.

Enfin bref, du Virgile tout craché...

Tout a fait d'accord avec toi Mammatus

Virgile..je n'arrive pas a comprendre que tu sois obnubilé par la fin du blocage .... et donc du retour de la douceur , cela fait 4 pages , que tu nous fais des petits messages... J'ai vraiment du mal, surtout que tu fais parti des meilleurs prévisionnistes, tu ne t'aventures plus trop dans des analyses plus précises...

Il me semble qu'en même , qu'une mise en place d'un type " blocage" on siat quand cela commence, par contre , on ne sait pas quand cela se termine vraiment, ....

[sebb]

(on peut espérer qu'une déviation du jet provoque un thalweg qui soulève une dorsale vers le nord, au lie de cette ceinture zonale)

C'est ce qui parait le plus plausible apres le redoux, ao et nao négatif, le zonal, enfin la zone barocline atlantique resterait tres basse, à vérifier tout de même.

[Virgile]

Faudra m'expliquer comment tu fait pour être aussi catégorique alors que les sorties successives des modèles nous prouvent que la prévisibilité est très mauvaise actuellement. Et puis pour UKMO c'est de la pure extrapolation, rien ne nous prouve que le blocage ne va pas s'ancrer sur le Groenland.

Enfin bref, du Virgile tout craché...

J'invente rien, je suis les modèles de ce soir. Tu vas sur ce site

http://www.meteociel.fr/modeles/ukmo2.php?carte=1021&ech=6&nh=1

tu fais glisser ta souris entre 96 heures et 144 heures et tu verras que le blocage se barre.

Aucune autre pulsion sur la cote est américaine ou sur l'océan n'est entrevue.

[Invité Guest]

Le dernier GEM est calé avec UKMO. Ce qui augurerait des perspectives froides et humides (neigeuses) en flux de N pour le prochain week-end.

[olivier63]

J'invente rien, je suis les modèles de ce soir.

Tu vas sur ce site

http://www.meteociel.fr/modeles/ukmo2.php?carte=1021&ech=6&nh=1

tu fais glisser ta souris entre 96 heures et 144 heures et tu verras que le blocage se barre.

Aucune autre pulsion sur la cote est américaine ou sur l'océan n'est entrevue.

Quand on voit les différences synoptiques entre les runs successifs (exemple GFS ce midi et ce soir) on peut tout de même se poser des questions... Le blocage est d'ailleurs vu plus solide par GEM qui voit un beau flux de nord pour samedi prochain!

[ricos]

J'invente rien, je suis les modèles de ce soir.

Tu vas sur ce site

http://www.meteociel...1021&ech=6&nh=1

tu fais glisser ta souris entre 96 heures et 144 heures et tu verras que le blocage se barre.

Attention de ne pas glisser sur de la neige abondante bien présente sur nos sols ces temps ci !/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

On va mettre les choses au clair alors. Quel est le rapport avec l'esprit de contradiction? Qu'on me cite un scénario ce soir sur GFS et y en a 22 avec le parallèle qui voit ce blocage soit persister soit se renforcer et que ca se termine pas par un flux océanique? j'attends. Alors, en effet, c'est HS du topic mais comme on m'attaque ici, je réponds ici.

C'est la version majoritaire voir pratiquement unique avec un blocage qui dés ce week end s'affaiblit et un froid qui résiste plus au moins jusqu'à mardi prochain selon les cyclogeneses en méditerranée ou les anti de surfaces.

Si un blocage se barre ou disparait, je vois pas comment on pourrait continuer dans le froid. La seule solution serait une nouvelle advection d'air chaud sur l'océan ou sur la russie.

[Virgile]

Le dernier GEM est calé avec UKMO. Ce qui augurerait des perspectives froides et humides (neigeuses) en flux de N pour le prochain week-end.

On va dire que j'ai encore l'esprit de contradiction mais concernant Ukmo, je suis pas certain que le vortex descende bien bas si en même temps le blocage disparait par l'ouest. Concernant GEM, on est d'accord.

[sylvain85]

Bonsoir tout le monde c'est la première fois que je poste sur le forum et j'avoue que notre situation n'est vraiment pas banal

Je vous suit tous depuis plusieurs années au rythme des run donc voila je ne suis pas un grand spécialiste mais bon avec le temps j'ai apris a lires les cartes. En tout cas je ne me livrerai pas a des prevision pour l'instant je n'ai pas encore le niveau

bravo d'ailleurs a tout ceux comme yann76 keke run999h DJ, virgil quand il est de bonne humeur lol et j'en oubli d'autres... qui font d'excellente analyses

pour en revenir au prévision et bien gfs a fait un pas vers le cep de ce matin je trouve meme si c'est pas encore ça

la dernière sortis de cep risque d'être intéressent a suivre ....

[Virgile]

Nogpas 12 z nous fait un scénario à la gfs 00z avec le c*l entre 2 chaises, entre 2 dépressions concernant la France, celle sur le bassin méditerranéen, celle en GB.

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nogaps-0-144.png?13-18

avant un inexorable redoux.

[jack]

On va mettre les choses au clair alors. Quel est le rapport avec l'esprit de contradiction? Qu'on me cite un scénario ce soir sur GFS et y en a 22 avec le parallèle qui voit ce blocage soit persister soit se renforcer et que ca se termine pas par un flux océanique? j'attends. Alors, en effet, c'est HS du topic mais comme on m'attaque ici, je réponds ici.

C'est la version majoritaire voir pratiquement unique avec un blocage qui dés ce week end s'affaiblit et un froid qui résiste plus au moins jusqu'à mardi prochain selon les cyclogeneses en méditerranée ou les anti de surfaces.

Si un blocage se barre ou disparait, je vois pas comment on pourrait continuer dans le froid. La seule solution serait une nouvelle advection d'air chaud sur l'océan ou sur la russie.

Il faudrait être aveugle ou très têtu pour ne pas voir dans les modèles de ce soir un tendance très nette à la fin du blocage pour la semaine du 21.

Même si virgile ne prend pas de pincettes pour l'affirmer, c'est pourtant ce soir le scénario qui a le plus de chance de se produire.

Moi ce qui me gêne vraiment, c'est que ce matin encore, on avait des modèles qui nous proposaient deux jours de froids "très exceptionnels" voire au niveau de certaines journée de janvier 85 et que ce soir j'ai l'impression que chaque run diminue l'intensité un peu plus de ce phénomène.

[jtomtom]

Que l'on s'entende sur la notion de redoux : si cela veut dire fin des températures négatives en journée, OK, ça tient la route. Si cela veut dire retour aux normales, c'est déjà bien moins évident.

GEFS a incurvé la moyenne de ses scenarii non plus en faveur de la plongée du vortex sur l'Atlantique mais vers un décalage progressif vers l'est. C'est la même chose sur Nogaps, la coulée atlantique est moins évidente, et on devine l'esquisse d'une dorsale sur l'océan prête à regonfler les hp nordiques.

Tout cela est très hypothétique, mais de même qu'un redoux significatif.

[Invité Guest]

Il faudrait être aveugle ou très têtu pour ne pas voir dans les modèles de ce soir un tendance très nette à la fin du blocage pour la semaine du 21.

Même si virgile ne prend pas de pincettes pour l'affirmer, c'est pourtant ce soir le scénario qui a le plus de chance de se produire.

Bon, alors moi aussi je vais me fâcher et pour de bon.

1. On ne nie pas le risque important d'effondrement du blocage d'ici 7 jours. (du moins la plupart de ceux qui écrivent ici).

2. On dit que tout n'est pas écrit dans le marbre. Les raisons en ont été données, et la preuve en sont les variations d'un run à l'autre.

3. Il n'y a pas d'un côté Virgile qui détiendrait la vérité, clamant la triste réalité, et les autres aveuglés par leur subjectivité.

Faut arrêter les caricatures de temps en temps. Et si on dit que tout n'est pas coulé dans le bronze, c'est que tout ne l'est pas. POINT.

[kaktus]

dixit Yann76 :

Le dernier GEM est calé avec UKMO. Ce qui augurerait des perspectives froides et humides (neigeuses) en flux de N pour le prochain week-end.

C'est ce phénomène qui est à relever selon moi. Ma mémoire me joue peut-être des tours , mais de telles situations, j'en n'ai pas le souvenir.

Du flux de nord-ouest, des retours d'est ok .. mais plein nord non.

Je pense que les modèles se cherchent et personne ne peut dire quoique soit pour l'après dimanche (samedi le jour le plus froid en sus ???) .

Evolution de situation, oui, car notre blocage semble disparaître. Cependant, se récupérer un flux de nord humide (assez inédit -quelqu'un pour confirmer- ??) peut faire penser à tout sauf à un radoucissement -sachant que de l'air sera glacial sur la France à cet instant-.

Et autre inconnue, les fameux anti-thermiques qui pourraient prendre le relai de notre blocage.

Virgile : Tu parles de jeu de mots. Attention au topic /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">.

D'un autre sens, je comprends tout à fait ta position de "redoux" surtout pour un normand lol. Sauf que, il faudra tenir compte des conditions initiales, très favorables au froid sur les 3/4 est du pays. Et je doute franchement qu'un flux de nord-ouest parvienne à balayer si rapidemment le froid accumulé -encore une fois dans le topic-

Idem pour un éventuel radoucissement par le sud, trop mou (vu par qques runs). Les conflits risquent d'être importants et l'impression hivernale devrait dimanche voire lundi/mardi... (ou ++).

Là où je suis d'accord, c'est de souligner le recul du froid intense, sec. Tu as tout à fait raison de le souligner.

De même que l'affaiblissement (et non disparition hein) du blocage, confirmée semble-t-il. Cependant, l'ambiance hivernale est toujours très marquée, même en fin de topic.

Peut-être le sens des posts "critiques" (confusion synoptique/ froid au sol ?)??

[Refractor]

Je sais que cela ne veut rien dire et j'espere que les modos me laisserons ce commentaire mais si l'on écoute le bulletin technique de la chaine meteo en ce moment on peut entendre le présentateur dire "vague de froid pour toute la semaine peut etre meme AU DELA ...."==>http://videos.lachainemeteo.com/video/meteo/bulletin-national-france/video_meteo_bulletin-national-france_1.php

donc rien est sûr pour qui que ce soit encore moins pour nous étant des passionnés et pas des professionnels (enfin je sais pas pour tout le monde) ce qui serait bien c'est de s'attardé pour la semaine qui risque d'etre agitée avant de cloturer ce topic et de passer au suivant en envoyant fin de blocage a tout va alors que personne ne voit deja au dela de mardi correctement...

Pour ma part la suite, à partir de la fin de semaine, la prévision est très difficile, puisque le maintien de cette circulation est fragile. Chaque invasion froide venue du NE de l'Europe peut prolonger le blocage, surtout si de nouvelles anomalies d'altitude se détachent depuis les Açores vers le sud de l'Europe. Mais la possibilité existe aussi que l'air froid d'altitude sur le SO de l'Europe s'isole sur le proche-Atlantique, favorisant le retour d'un flux maritime sur notre petite france

[--teostra--]

Bonsoir à tous,

Après ces analyses, je ne sais pas ci les modèles le prennent en compte ou pas, je ne pense pas, mais la mer du nord va considérablement se rafraichir dans les prochains jours avec ces températures très froide dés ce soir d'ailleurs...

Donc on peut envisager une tout autres tournures ( pour les températures ) sur les prochaines sorties ci le flux venait à tourner au nord.

Les modèles à partir de cela ( dans les prochaines heures ou runs ) pourraient peut être revoir tout cela à baisse?...

Ce n'est qu'une interrogation que je fais la... ne me criais pas dessus .

Bonne soirée

pas faux, il y a pas longtemps elle était à 14°C:

[Couril29]

Ouais enfin quand on parle de redoux, le retour dans les normales est très loin d'être assuré avec l'air froid accumulé dans les basses couches et les masses d'air froid à 850hPa qui se sont infiltrées plus de 500km plus au Sud sur le dernier GFS en fin d'échéance.

On ajoute GEM qui reste hivernal avec la dépression Méditerranéenne qu'il modélise, UKMO qui la voit aussi, NOGAPS qui voit un jet très bas également à tel point que les masses d'air resteraient hivernales sans réel flux au centre d'un vaste complexte dépressionnaire, GME qui à 132h fait progresser également une dépression des Açores vers le Portugal en à peine 24h sans qu'elle ne remonte (donc possiblement direction Méditerranée) et CEP qui reste hivernal pour le week end avec un bel anticyclone au Groenland et une dépression bien développée en Méditerranée, ça nous fait un GFS bien isolé pour la fin de semaine de ce point de vue là.

[romain86]

Guillaume Séchet a mis à jour ses prévisions.

Je le cite (à partir de dimanche) :

ENSUITE: le froid sera moins intense, sans parler de véritable redoux. La neige pourrait alors apparaître mais il reste très difficile de savoir où, quand et avec quelle intensité.

Tout le monde n'est pas d'accord apparemment...

[jack]

Bon, alors moi aussi je vais me fâcher et pour de bon.

1. On ne nie pas le risque important d'effondrement du blocage d'ici 7 jours. (du moins la plupart de ceux qui écrivent ici).

2. On dit que tout n'est pas écrit dans le marbre. Les raisons en ont été donnés, et la preuve en sont les variations d'un run à l'autre.

3. Il n'y a pas d'un côté Virgile qui détiendrait la vérité, clamant la triste réalité, et les autres aveuglés par leur subjectivité.

Faut arrêter les caricatures de temps en temps. Et si on dit que tout n'est pas coulé dans le bronze, c'est que tout ne l'est pas. POINT.

Faut pas te sentir visé comme cela, c'était une remarque générale qui ne visait personne en particulier et il ne me semble pas t'avoir cité il me semble.

Je suis le premier à déplorer la tendance de ce soir car je ne suis pas vraiment un adpete du zonal tu sais.

[hugogo]

Moi ce qui me gêne vraiment, c'est que ce matin encore, on avait des modèles qui nous proposaient deux jours de froids "très exceptionnels" voire au niveau de certaines journée de janvier 85 et que ce soir j'ai l'impression que chaque run diminue l'intensité un peu plus de ce phénomène.

entierement d'accord avec ca. Ca se joue a peu de choses, mais il faut quand meme souligner que les deterministes ce soir vont clairement dans le sens de la regression du froi

d intense qui devrait concerner la france en fin de semaine. Alors, Run 999h, ait pitie de moi, mais je pense que ca merite d'etre souligner, on a sur le 12H gagne plusieurs degres a tous les etages, et surtout d'ailleurs en basses couches avec l'affaissement de la dorsale en Europe centrale plus rapide qui POURRAIT provoquer un redoux des samedi matin.

[Nico36]

Nogpas 12 z nous fait un scénario à la gfs 00z avec le c*l entre 2 chaises, entre 2 dépressions concernant la France, celle sur le bassin méditerranéen, celle en GB.

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nogaps-0-144.png?13-18

avant un inexorable redoux.

Inexorable redoux... J'ai connu des cartes largement plus parlantes où aucun espoir n'était permis, alors que là, c'est vraiment le cas...

Ce que je vois sur ce que tu montres, et une possibilité d'évolution ultérieure sur UKMO, c'est de voir un zonal très très méridional... Des westerlies vers le 35ème parallèle nord, rendons-nous compte!

Si le vortex scandinave ne descend pas trop et que les dépressions pénètrent jusqu'en Méditerranée Occidantale (condition sine qua non pour la suite de ma conjecture) , ce ne sera pas un inexorable redoux mais un flux d'Est maintenu... C'est à ce sens que Nogaps est sympa.

Le flux d'Est en étant situé le flanc Nord des dépressions occidento-méditéranéennes est une piste pour le début de la semaine prochaine. Comme le flux de Nord humide et froid évoqué par Yann. Le redoux en flux de SO est aussi une piste, mais pas une vérité absolue!

[Mike54]

En tout cas le quard-Nord restera encore dans des températures froide surtout si les sols sont enneigés mais ça c'est moins sur.

[Virgile]

Inexorable redoux... J'ai connu des cartes largement plus parlantes où aucun espoir n'était permis, alors que là, c'est vraiment le cas...

Ce que je vois sur ce que tu montres, et une possibilité d'évolution ultérieure sur UKMO, c'est de voir un zonal très très méridional... Des westerlies vers le 35ème parallèle nord, rendons-nous compte!

Si le vortex scandinave ne descend pas trop et que les dépressions pénètrent jusqu'en Méditerranée Occidantale (condition sine qua non pour la suite de ma conjecture) , ce ne sera pas un inexorable redoux mais un flux d'Est maintenu... C'est à ce sens que Nogaps est sympa.

Le flux d'Est en étant situé le flanc Nord des dépressions occidento-méditéranéennes est une piste pour le début de la semaine prochaine. Comme le flux de Nord humide et froid évoqué par Yann. Le redoux en flux de SO est aussi une piste, mais pas une vérité absolue!

Pour avoir un zonal très méridionale, il faut que le blocage persiste et soit encore très influent sur l'europe occidental pour empêcher aux dépressions comme on le voit sur les scénarios de GFS de remonter vers la GB.