Coup de frais - Mi-octobre 2009

[TreizeVents]

En marge des discussions quelque peu animées sur le topic long terme à l'orée de la première incursion froide de la saison 2009/2010, j'ai réalisé un petit tableur présentant les records quotidiens de fraicheur depuis 1950 sur un certain nombre de stations de la moitié est de notre pays (l'ouest étant prévu, en l'état actuel des modélisations, rester relativement en marge).

Comme vous le constatez, à titre de premier jet, j'ai également représenté sur ce tableur la modélisation brute de la sortie GFS de ce soir, ce qui permet de donner une première idée de ce que l'on pourrait attendre la semaine prochaine (avec, bien entendu, tout le recul qu'il est nécessaire de prendre avec des prévisions brutes de températures à J+4/7).

Histoire d'avoir également quelques comparaisons, j'ai repris au hasard quelques situations synoptiques qui ont conduit à l'établissement de certains de ces records de froid présentés ci-dessus :

12 Octobre 1951 : Record décadaire de fraicheur (Tn) à Nancy

18 Octobre 1951 : Record décadaire de fraicheur (Tx) à Besançon

16 Octobre 1971 : Record décadaire de fraicheur (Tn) à Orléans

13 Octobre 1974 : Record décadaire de fraicheur (Tn) à Marseille

15 Octobre 1974 : Record décadaire de fraicheur (Tx) à Vichy

13 Octobre 1975 : Record décadaire de fraicheur (Tx) à Metz

14 Octobre 1991 : Record quotidien de fraicheur (Tn) à Beauvais

17 Octobre 1992 : Record décadaire de fraicheur (Tx) à Montélimar

19 Octobre 1999 : Record décadaire de fraicheur (Tn) au Cap de la Hève

Et, en prime, voici les 5 journées qui détiennent les records de fraicheur au niveau de la Tm nationale sur mon panel de 29 stations pour la période concernée :

14 Octobre 1974 : Tm nationale de 7.6°

15 Octobre 1974 : Tm nationale de 6.6°

16 Octobre 1974 : Tm nationale de 7.7°

17 Octobre 1992 : Tm nationale de 7.1°

18 Octobre 1992 : Tm nationale de 7.1°

Maintenant, il ne reste plus qu'à patienter

[sebb]

merci TreizeVents

[hugogo]

Hum c'est dingue, octobre 1951 la situation n'est franchement pas froide pourtant: environ +3 degres a Nancy en altitude, meme avec un petit flux de sud est Anticyclonique propice a des TN tres basses dans le nord Est, j'ai franchement du mal a y croire. on a tout de meme atteint de nombreuses fois les -2/-3 degres voire -5 degres a 850hpa en fin de deuxieme decade...

Pie la TXN de Besancon le 18 octobre, avec un vent d'Est et pas moins de +8 degres a 1400m d'altitude, c'est absolument incroyable.

A un degres moindre, le record de froid a Orleans du 13/10/1971 est aussi etonnant...

Bref je ne doute pas des chiffres puisque j'ai les meme, mais c;est quand meme super etrange. Rappellons qu'en octobre 2007, on a atteint -4 degres a 850hpa en Alsace, et pourtant on a battu peu de records journaliers [10/15].

[Invité Guest]

Pas une petite station du Npdc ? il semblerait tout de même que le nord soit touché par ce début de fraicheur matinale...

[printemps]

C'est tres etrange cette affaire de 1951, le flux est au nord est mais les tx basse doivent etre a cause d'un vent sensible de nord est, voici les temperatures d'octobre 1951 a strasbourg, on atteint 10.8 degrés le 18 octobre avec une masse d'air de + 7 mais un flux de nord est :

http://www.meteorologic.net/donnees-clim-day.php?ville=strasbourg&mois=10&annee=1951

meme fin octobre 1997 avec une masse d'air proche de - 5 degrés en altitude et un vent sensible la tx avait atteint 7.5 degrés a besancon. j'ai vraiment des doutes sur les valeurs de 1951, y a quelque chose qui m'échappe là

[TreizeVents]

En fait Hugo, après second regard, on peut remarquer que :

- La situation type pour avoir des records bas de Tn en cette période semble être les flux d'ESE anticyclonique, ou les flux de N/NO anticyclonique faisant suite à de bonnes perturbations (traines). Pourquoi ? Apparemment, parce les flux de E/NE anticycloniques sont majoritairement accompagnés de dégradations nuageuses, qui limitent d'autant la chute des Tn. Il faudrait un flux de NE avec apport d'une masse froide et sèche directement de Russie pour garantir un ciel dégagé, mais c'est excessivement rare en cette saison, et ce ne sera pas le cas sur cet épisode puisque la masse d'air sera d'origine maritime (origine Nord Atlantique rabattue ensuite sur notre pays par flux d'est, mais gardant encore assez d'humidité). Les nuits claires des ciels de traine en régime "NO" sont aussi très efficaces pour la chute des Tn, mais là encore nous ne sommes pas dans ce type de configuration.

- La situation type pour avoir des records bas de Tx en cette période, c'est une bonne pluie froide persistante sous une ligne de conflit entre air chaud / air froid, ou sous une occlusion en coeur de goutte froide. Or, nous sommes à nouveau assez loin de cette configuration "idéale" : pas de véritable conflit à même notre pays, et le coeur de la goutte froide restera bien loin de nos frontières.

Maintenant, il s'agit juste d'une observation basée sur les situations qui ont donnné les records de froids en vigueur pour cette période : il semble assuré que certaines stations battent leurs records quotidiens, et on peut même envisager voir tomber un ou deux records décadaires. Cela démontre seulement que, même si sur le papier les choses ont l'air très alléchantes tant à 500 qu'à 850 hPa, ce sont toujours les réglages fins qui feront tout.

[TreizeVents]

Pour 1951, voici les observations en octobre sur plusieurs stations du NE :

Besançon

9,0 20,2 14,6

11,0 21,2 16,1

10,8 20,2 15,5

8,4 14,8 11,6

7,8 17,0 12,4

7,6 17,0 12,3

5,8 16,2 11,0

3,8 16,0 9,9

2,2 14,2 8,2

4,0 15,6 9,8

1,2 13,2 7,2

0,8 16,4 8,6

4,4 14,2 9,3

9,2 16,0 12,6

4,8 16,0 10,4

2,4 14,8 8,6

1,6 10,0 5,8

2,0 5,4 3,7

4,9 10,4 7,7

6,8 18,6 12,7

8,6 14,8 11,7

6,6 9,4 8,0

4,5 5,8 5,2

4,6 7,2 5,9

6,4 9,6 8,0

8,8 10,8 9,8

2,6 16,7 9,7

7,0 16,2 11,6

6,8 17,2 12,0

8,2 16,2 12,2

9,8 14,2 12,0

Langres

10,2 18,0 14,1

11,0 16,8 13,9

9,0 17,6 13,3

8,2 14,2 11,2

9,8 14,6 12,2

6,0 16,6 11,3

5,2 14,2 9,7

2,6 12,8 7,7

2,6 14,2 8,4

2,8 13,7 8,3

1,0 11,6 6,3

1,6 14,8 8,2

5,6 13,2 9,4

8,7 14,1 11,4

4,6 15,0 9,8

2,8 12,7 7,8

4,2 13,0 8,6

-0,6 10,9 5,2

2,9 10,7 6,8

2,4 16,0 9,2

5,5 14,3 9,9

5,0 7,5 6,3

0,1 6,0 3,1

3,5 6,0 4,8

5,2 9,0 7,1

7,1 10,0 8,6

4,5 13,9 9,2

6,8 11,2 9,0

7,1 13,1 10,1

8,3 11,1 9,7

9,0 11,0 10,0

Nancy

12,0 18,7 15,4

7,2 15,9 11,6

7,8 18,2 13,0

2,2 15,2 8,7

10,6 16,2 13,4

4,0 18,3 11,2

3,6 15,3 9,5

-2,0 13,2 5,6

2,6 14,7 8,7

-1,3 14,0 6,4

-2,9 13,2 5,2

-5,0 16,8 5,9

-2,5 18,3 7,9

9,0 17,8 13,4

-1,2 16,0 7,4

-4,0 16,0 6,0

-4,5 15,0 5,3

-2,0 8,8 3,4

3,2 7,4 5,3

3,8 13,6 8,7

3,0 14,2 8,6

6,8 9,5 8,2

1,6 9,1 5,4

6,2 8,6 7,4

7,8 11,4 9,6

6,0 13,2 9,6

2,9 15,0 9,0

1,0 13,2 7,1

7,3 15,8 11,6

4,8 15,6 10,2

10,4 13,2 11,8

Metz

12,0 17,0 14,5

10,6 15,6 13,1

9,2 19,0 14,1

3,8 17,0 10,4

8,0 17,0 12,5

6,3 18,0 12,2

6,0 14,7 10,4

2,0 14,0 8,0

2,4 15,5 9,0

1,0 15,2 8,1

0,5 12,5 6,5

-3,0 16,0 6,5

-1,5 18,2 8,4

8,8 17,8 13,3

3,0 16,5 9,8

2,5 16,0 9,3

-3,0 14,8 5,9

-1,2 8,8 3,8

1,5 7,5 4,5

4,0 12,5 8,3

2,2 15,5 8,9

5,8 9,6 7,7

0,0 9,8 4,9

6,0 8,2 7,1

7,0 11,2 9,1

5,8 13,2 9,5

6,5 15,0 10,8

1,4 13,5 7,5

8,0 16,0 12,0

6,0 17,0 11,5

10,2 12,5 11,4

Strasbourg

12,6 17,1 14,9

12,4 15,2 13,8

9,5 18,8 14,2

4,8 18,0 11,4

7,2 16,0 11,6

4,4 17,2 10,8

4,9 14,0 9,5

-0,6 13,8 6,6

1,8 16,4 9,1

-0,2 13,0 6,4

-1,4 11,4 5,0

-2,6 13,6 5,5

-1,1 15,8 7,4

2,5 16,0 9,3

1,9 13,4 7,7

-0,1 13,6 6,8

-2,0 14,8 6,4

3,4 10,8 7,1

2,8 14,3 8,6

5,4 15,4 10,4

5,4 16,0 10,7

5,0 9,3 7,2

5,0 7,4 6,2

5,6 9,0 7,3

7,6 11,2 9,4

8,2 12,0 10,1

5,6 12,1 8,9

1,2 16,2 8,7

3,9 17,3 10,6

3,0 16,8 9,9

8,9 13,4 11,2

[mike]

Oui, les valeurs du mois d'octobre 1951 sont très difficile à croire. Je vais en faire la demande à MF de metz la semaine prochaine pour en avoir le coeur net car même dans mon livre " le climat de la moselle", cette relevé d'octobre en Tn n'exciste pas donc j'emets des doutes. La situation meme du 1er au 12 octobre ne laissait pas du tout présager des températures négatives la nuit du 12 octobre 1951. Pour moi la chose est claire, c'est strictement impossible. L'erreur vient de quelques part, les relevés de l'époque devaient etre fausse certainement, enfin bref

D'ailleurs, tous les relevés du mois d'octobre 1951 sont extremement bizarre, tout particulièrement les Tn

En fait Hugo, après second regard, on peut remarquer que :

- La situation type pour avoir des records bas de Tn en cette période semble être les flux d'ESE anticyclonique, ou les flux de N/NO anticyclonique faisant suite à de bonnes perturbations (traines). Pourquoi ? Apparemment, parce les flux de E/NE anticycloniques sont majoritairement accompagnés de dégradations nuageuses, qui limitent d'autant la chute des Tn. Il faudrait un flux de NE avec apport d'une masse froide et sèche directement de Russie pour garantir un ciel dégagé, mais c'est excessivement rare en cette saison, et ce ne sera pas le cas sur cet épisode puisque la masse d'air sera d'origine maritime (origine Nord Atlantique rabattue ensuite sur notre pays par flux d'est, mais gardant encore assez d'humidité). Les nuits claires des ciels de traine en régime "NO" sont aussi très efficaces pour la chute des Tn, mais là encore nous ne sommes pas dans ce type de configuration.

- La situation type pour avoir des records bas de Tx en cette période, c'est une bonne pluie froide persistante sous une ligne de conflit entre air chaud / air froid, ou sous une occlusion en coeur de goutte froide. Or, nous sommes à nouveau assez loin de cette configuration "idéale" : pas de véritable conflit à même notre pays, et le coeur de la goutte froide restera bien loin de nos frontières.

Maintenant, il s'agit juste d'une observation basée sur les situations qui ont donnné les records de froids en vigueur pour cette période : il semble assuré que certaines stations battent leurs records quotidiens, et on peut même envisager voir tomber un ou deux records décadaires. Cela démontre seulement que, même si sur le papier les choses ont l'air très alléchantes tant à 500 qu'à 850 hPa, ce sont toujours les réglages fins qui feront tout.

et la dessus, je suis pas tout à fait d'accord. A suivre bientot...

[hugogo]

Je suis d'accord avec treizevents pour dire que la situation prevut n'est pas du tout la meilleurs pour battre des records: trop humide pour les TN et pas assez pour les TX. Cependant les releves d'ctobre 1951 demeurent ahurssant: avec une telle situation de nos jours franchement, moi je n'aurai pas peur de prevoir 12 degres de TN pour Besancon avec une pluie battante, pour une TX autour de 15 degres soit 10 degres de plus l'apres midi comme le matin. On a une pluie battante, un flux de Sud Est ramenant de l'air mediteranneen, 8 degres a 1400m. En ce moment avec des valeurs a peu pres egale en altitude et un temps maussade dans la moitie nord, il fait 12/13 degres au plus bas le matin.

Bref les valeurs paraissent douteuses.

De la meme maniere, on remarque que les periodes anticycloniques entre 1945 et 1950 avec un anticyclone vise sur la France ont parfois fait tomber des records decadaires de TNN au primtemps et en automne:

-3.0 a Metz le 10 avril 1949, -4.6 a Nancy le meme jour.

On observe aussi ca avec les TN en ete qui paraissent sous estimees: en 1949, les TN dans l'Est de la France auraient ete a peine dans les normes en juin/juillet/aout:

Valeur de Metz commencant le 1er Juin: [en dixieme de degres lol!]

50 !

95

41 !

102

98

58 !

83

152

160

151

100

113

58 !

88

86

60

52 !

63

60

101

76

102

84

68

77

98

66

82

128

129

88

110

100

112

104

68 !

84

88

130

122

126

158

128

170

118

178

132

112

112

92

72

94

142

154

140

113

142

156

138

120

88

142

144

132

87

64 !

96

156

164

150

124

96

112

70 !

78

123

127

128

99

62 !

154

130

93

118

159

116

142

142

138

150

158

142

Bref, alors que la canicule accable le pays, il fait parfois franchement frisquet le matin: de nos jours faut un vrai flux de nord ouest pour passer sous les 10 degres entre fin juin et fin aout a Metz....

Bref si les releves a partir de 1950 sont consideres comme nettement plus fiable que ceux anterieurs a 1950, on voit bien que de grandes incertitudes demeurent.

[mike]

Entièrement d'accord avec hugogo la dessus. Le mot " bizarre" est d'actualité

Bon, j'en dirai plus la semaine prochaine sur cette fameuse Tn de -5° a Nancy le 12 octobre 1951. Si elle s'avère fausse par exemple alors on pourra vraiment dire que les autres Tn du mois seront du meme ordre à vérifier

[printemps]

La situation type pour avoir des records bas de Tn en cette période semble être les flux d'ESE anticyclonique, ou les flux de N/NO anticyclonique faisant suite à de bonnes perturbations (traines). Pourquoi ? Apparemment, parce les flux de E/NE anticycloniques sont majoritairement accompagnés de dégradations nuageuses, qui limitent d'autant la chute des Tn. Il faudrait un flux de NE avec apport d'une masse froide et sèche directement de Russie pour garantir un ciel dégagé, mais c'est excessivement rare en cette saison, et ce ne sera pas le cas sur cet épisode puisque la masse d'air sera d'origine maritime (origine Nord Atlantique rabattue ensuite sur notre pays par flux d'est, mais gardant encore assez d'humidité). Les nuits claires des ciels de traine en régime "NO" sont aussi très efficaces pour la chute des Tn, mais là encore nous ne sommes pas dans ce type de configuration.

Pour l'instant c'est de l'extrapolation. Les modèles n'annoncent aucunement des nuages bas dans la nuit de mercredi a jeudi ni dans la nuit de jeudi à vendredi...

[bilbo28]

je remarque que tous les records de fraicheurs depuis 1950 ont acouchés d'un hiver doux voir trés doux.

[hugogo]

Ouais enfin il n'y a que quelques exemples aussi et d'ailleurs les hivers n'ont pas tous ete doux [1992 a ete frais je crois, 2004 a peu pres normal me semble t il, 1976 n'a pas vu de neige mais a connut des episodes de froid sec marques dans le NE].

Bref ca veut vraiment rien dire. Octobre 2008 a vu un gros coup de froid en fin de mois et un autre en debut de mois, et l'hiver 2009 a ete froid. Octobre 1708 a ete glacial, et l'hiver 1709 aussi... bref ce genre de truc ca ne veut rien dire.

[ChristianP]

Bref les valeurs paraissent douteuses.

Bref si les releves a partir de 1950 sont consideres comme nettement plus fiable que ceux anterieurs a 1950, on voit bien que de grandes incertitudes demeurent.

Attention, n'oubliez pas de remettre en question les reconstitutions de situations, qui sont très probablement bien moins justes que des Tn réellement mesurées ces années là.

Pour les années > 1950, une fois les données validées techniquement (pour évacuer une éventuelle panne, une erreur manuelle...), on ne peut pas relever des erreurs froides < -1° dans une Tn sous abri moderne (Stevenson en bois). S'il y a des erreurs de mesure > 1° sur les Tn, elles seront plutôt trop chaudes, à cause d'un mauvais emplacement, avec des matériaux et des obstacles qu'on ne devrait pas rencontrer autour d'un abri.

J'ai regardé dans la base de données MF, les relevés du 12 et du 13/10/1951 pour Metz, Nancy et Strasbourg, sont identiques. J'ai vu celles du jardin botanique de Strasbourg (-1.0° et 0.0°)

[TreizeVents]

Une petite descente aux archives à la recherche des situations froides sur la France pour une seconde décade d'octobre :

12 Octobre 1952

15 Octobre 1952

18 Octobre 1955

17 Octobre 1958

16 Octobre 1960

19 Octobre 1961

13 Octobre 1964

20 Octobre 1964

20 Octobre 1970

15 Octobre 1971

21 Octobre 1972

14 Octobre 1974

16 Octobre 1974

11 Octobre 1975

18 Octobre 1978

18 Octobre 1980

19 Octobre 1991

18 Octobre 1992

18 Octobre 1994

15 Octobre 1997

19 Octobre 1999

17 Octobre 2003

20 Octobre 2007

Tant au niveau intensité que situation synoptique, de tous les exemples cités, à mon goût la situation qui se rapproche le plus de celle modélisée cette semaine est celle d'Octobre 2007. On pourra peut-être faire quelques comparaisons entre les deux, une fois l'épisode achevé.

[Martini]

Quel a été la situation d'octobre 2008 ou nous avons eu tous de meme de froides Tn autour du 05/10?

[hugogo]

Ca venait du nord, belle descente arctique d'ailleurs, suivi du retour de l'AF: une masse d'air encore froide, un vent d'Est anticyclonique et un temps clair ont perm de belles TN.

[Gaël13]

Le 20 Octobre 2007 je me souviens avoir écrit qu'il fesait au soir deja 5.6°C vers 23h00 à Cannes sur la CA ! Les tn avaient varier plusieurs jours autour des -1°C chez moi. Pour Octobre 2008 tn en effet chez moi de 1.7°C le 5.

[ribi]

Oui, les valeurs du mois d'octobre 1951 sont très difficile à croire. Je vais en faire la demande à MF de metz la semaine prochaine pour en avoir le coeur net car même dans mon livre " le climat de la moselle", cette relevé d'octobre en Tn n'exciste pas donc j'emets des doutes.

Il faudra aussi faire une demande à la météo allemande, qui affiche des températures du même ordre pour la même période :Le 13 octobre 1951 à Karlsruhe : Tmin -2,9, Tmax 18,2. Source : http://www.wetterzentrale.de/topkarten/

Il y a eu apparemment de belles inversions thermiques dans les fonds les matins dans le coin en octobre 1951.

Peut-être aussi que l'urbanisation fait qu'on ne revoit plus les mêmes situations.

Le plus simple est d'admettre que ces mesures, aussi bizarres qu'elles soient, sont justes, mais ne correspondent pas du tout à la même situation climatique que ce qui nous attend.

[besacmétéo]

Bonsoir,

Je suis très surpris, en regardant le tableau donné par TreizeVents, de la relative "douceur" des records de Tn de cette période pour les stations de Langres et Besançon (Strasbourg dans une moindre mesure), en comparaison avec les stations de Nancy ou Metz par exemple !

L'écart pourra-t-il se réduire cette semaine ?

[Paul1305]

Le record quotidien de Marseille en terme de Tn pourrait bien tomber demain .. Je m'étonne d'ailleurs de voir que le record d'aujourd'hui est de 1,9° tandis que celui d'un jeudi 15 Octobre n'est que de 7,0°.

Sachant que demain il devrait fait 2° plus froid et qu'aujourd'hui la Tn enregistré est de 8,5° .. Sa pourrait le faire.

[TreizeVents]

Oui, les records du 15 octobre sont relativement hauts par rapport à ceux du 14 et du 16 sur un certain nombre de stations, et c'est surtout vrai pour Marseille (ou la "correction" devrait se faire sans problème demain). Mais nombre d'autres stations sont dans le même cas : Strasbourg, l'Aigoual, Vichy...

En attendant ce matin, bon ce n'est pas forcément une surprise car on n'en attendait pas vraiment aujourd'hui, aucun record de Tnn n'est tombé et les températures à 11h laissent peu de chances aux records de Txn. Ce qui est plus intéressant : ce matin, nous étions en moyenne à 0.6° en dessous des valeurs brutes prévues par GFS (tableau du premier message). C'est assez important pour être signalé, dans la mesure où GFS a généralement tendance à sous-estimer les températures au sol.

[Dj Ravageur 37]

Oui, les records du 15 octobre sont relativement hauts par rapport à ceux du 14 et du 16 sur un certain nombre de stations, et c'est surtout vrai pour Marseille (ou la "correction" devrait se faire sans problème demain). Mais nombre d'autres stations sont dans le même cas : Strasbourg, l'Aigoual, Vichy...

En attendant ce matin, bon ce n'est pas forcément une surprise car on n'en attendait pas vraiment aujourd'hui, aucun record de Tnn n'est tombé et les températures à 11h laissent peu de chances aux records de Txn. Ce qui est plus intéressant : ce matin, nous étions en moyenne à 0.6° en dessous des valeurs brutes prévues par GFS (tableau du premier message). C'est assez important pour être signalé, dans la mesure où GFS a généralement tendance à sous-estimer les températures au sol.

Merci pour cette très précieuse analyse et bravo pour ton travail !

GFS est-il encore ne mode été ?

[lozere]

A noter que, sauf erreur de ma part, la station du Zugspitze est en voie de battre son record de froid absolu pour un mois d'octobre (période 1900-2008) avec une tn horaire provisoire aujourd'hui de -18,2°C, ce qui égale d'ores et déjà le précédent record (-18,2°C, le 31 octobre 1941). Au cas où certains doutaient du caractère exceptionnel du froid actuel en altitude...

[hugogo]

Oh la vache... C'est un truc de fou ca.