Statistiques et anomalies climatiques nationales

[Dionysos]

il y a une heure, Llop a dit :

Ce n'est pas le constat pour la façade Est

 

Ok pour les températures, j'ai d'ailleurs dit dans mon post que les températures n'avaient rien à voir avec celles de 2008.

 

Mais en tout cas dans le Centre-Est,  le cumul annuel d'insolation de 2024 au 1er septembre est à vrai dire le plus bas  à ce stade de l'année dans les années 2000 !

Encore un peu en dessous de 2001 et 2008, les 2 "références" jusqu'à présent dans ce domaine.

Les mois de juillet et août ont certes été très bien ensoleillés, chacun très proche des 300h. Mais comme les normales de ces 2 mois sont habituellement élevées dans le Centre-Est, cela a été loin de compenser l'énorme retard accumulé sur le 1er semestre.

Ceci dit, les 4 derniers mois de 2001 et 2008 avaient été particulièrement peu ensoleillés. Donc le total final de 2024 peut encore tout à fait dépasser sensiblement ceux de ces 2 années.

Même si l'offensive "automnale" dès cette  1ère quinzaine de septembre n'est pas de très bon augure ....

 

Quant au total de précipitations à date , il est compris entre 600 et 700mm

Si le restant de l'année est dans les "normales", le cumul final pourrait approcher voire dépasser les 1000mm à basse altitude ! (sachant que les mois d'octobre et novembre notamment, sont des mois habituellement bien arrosés dans le Centre-Est )

 

 

 

Modifié 11 septembre par Dionysos

[Llop]

Il y a 14 heures, Dionysos a dit :

 

Ok pour les températures, j'ai d'ailleurs dit dans mon post que les températures n'avaient rien à voir avec celles de 2008.

 

Mais en tout cas dans le Centre-Est,  le cumul annuel d'insolation de 2024 au 1er septembre est à vrai dire le plus bas  à ce stade de l'année dans les années 2000 !

Encore un peu en dessous de 2001 et 2008, les 2 "références" jusqu'à présent dans ce domaine.

Les mois de juillet et août ont certes été très bien ensoleillés, chacun très proche des 300h. Mais comme les normales de ces 2 mois sont habituellement élevées dans le Centre-Est, cela a été loin de compenser l'énorme retard accumulé sur le 1er semestre.

Ceci dit, les 4 derniers mois de 2001 et 2008 avaient été particulièrement peu ensoleillés. Donc le total final de 2024 peut encore tout à fait dépasser sensiblement ceux de ces 2 années.

Même si l'offensive "automnale" dès cette  1ère quinzaine de septembre n'est pas de très bon augure ....

 

Quant au total de précipitations à date , il est compris entre 600 et 700mm

Si le restant de l'année est dans les "normales", le cumul final pourrait approcher voire dépasser les 1000mm à basse altitude ! (sachant que les mois d'octobre et novembre notamment, sont des mois habituellement bien arrosés dans le Centre-Est )

 

 

Le constat est un peu différent donc entre centre-est et nord-est...

Mais en pratique, je ne pense pas qu'il faille revenir à 2008 pour trouver un équivalent voir "pire" (en terme de T, humidité, ensoleillement) comme année que 2024, 2021 par ex...

Cette année c'est surtout le contraste entre l'ouest (plus maussade) et l'est (plus chaud, plus ensoleillé) qui est marquant tout particulièrement pour l'été (le printemps a par contre été médiocre partout).

Bien plus que les dernières années.

Modifié 12 septembre par Llop

[dann17]

Il y a 21 heures, Dionysos a dit :

Si le restant de l'année est dans les "normales", le cumul final pourrait approcher voire dépasser les 1000mm à basse altitude !

Salut Denis,

Pourquoi mettre un point d'exclamation ici ? Atteindre 1000 mm de précipitations en plaine et basses vallées dans le CE n'a absolument rien de surprenant...

 

Il y a 21 heures, Dionysos a dit :

Quant au total de précipitations à date ,

« à date » ?!?

Nan mais ne me dis pas, ne me dites pas que vous utilisez cet anglicisme ridicule en France !!

Ça serait bien que vous arrêtiez d'imiter tout ce qui vient du Québec ou des Etats-Unis (parce qu'ici, c'est typiquement le genre d'anglicismes qui pullule).

Un peu d'amour-propre, que diable ! La langue française est suffisamment bien fournie pour éviter de la saborder de la sorte.

Merci !

[meteo17100]

Indicateur minimal national de 7.07°C ce matin, la plus basse valeur de l'épisode 

[Gabriel_D178]

Est ce qu'il y aura un 32ème mois consécutif avec une anomalie nationale thermique positive ou nulle ?

La question se pose sérieusement car actuellement, selon mes calculs, l'anomalie est entre -0,6°C et -0,7°C par rapport à la moyenne partielle du mois de septembre (clim 1991-2020). On a donc déjà un petit retard à rattraper si l'on veut continuer la série. Sur les 19 premiers jours, on a actuellement un gradient sud-ouest / nord-est, à l'image de ce qu'on retrouve à l'échelle de l'Europe. Côté frais, on a par exemple que 2 journées à Pau où les Tm ont été au-dessus des normales quotidiennes.


Pour les 10 prochains et derniers jours du mois de septembre, les signaux commencent à être de plus en plus clairs, à commencer par un régime NAO+ qui est vu à partir du début de semaine prochaine. A cette période là de l'année, ce régime est globalement plutôt neutre sur les tempés car les Tx sont plus faibles que la normale mais les Tn restent relativement douces. De plus, avec la probable arrivée de l'air froid à l'arrière de la dépression pour la fin de semaine prochaine, on peut déjà dire que ce mois ne sera pas plus chaud que la normale au sens médiatique du terme (> +0,5°C d'anomalie). Pour ce qui est du signe pure de l'anomalie, je mettrais bien une pièce sur petite anomalie fraîche (entre -0,5 et 0,0°C) mettant fin à cette série de 31 mois. Et c'est même pas impossible qu'on soit un peu en-dessous de -0,5°C.

[meteo17100]

La France toute bleue ! Le cumul de précipitations entre septembre 2023 et août 2024 soit en une année atteint un excédant sur la majeure partie de la France sauf...la roussillon.

Modifié 23 septembre par meteo17100

[grecale2b]

Le 21/09/2024 à 13:18, meteo17100 a dit :

La France toute bleue ! Le cumul de précipitations entre septembre 2023 et août 2024 soit en une année atteint un excédant sur la majeure partie de la France sauf...la catalogne.

Et l'est de la Corse.
Malgré les dernières pluies, les nappes sur cette zone sont au plus bas

[Dionysos]

Le 12/09/2024 à 10:15, Llop a dit :

Mais en pratique, je ne pense pas qu'il faille revenir à 2008 pour trouver un équivalent voir "pire" (en terme de T, humidité, ensoleillement) comme année que 2024, 2021 par ex...

Cette année c'est surtout le contraste entre l'ouest (plus maussade) et l'est (plus chaud, plus ensoleillé) qui est marquant tout particulièrement pour l'été (le printemps a par contre été médiocre partout).

Dans le Centre-Est,  malgré un mois de juillet très moyen, l'année 2021 avait été globalement bien ensoleillée , la station de Saint-Geoirs avait fini aux alentours de 2200h.

Sauf grosse surprise, l'année 2024 devrait finir loin de cette valeur, elle sera très probablement  la 1ère année en dessous de 2000h depuis 2013.

Il est d'ailleurs même fort possible qu'elle finisse en dessous de 2013, ce qui nous ramènerait effectivement à 2008.

Je confirmerai ou non cela à la fin de l'année.

 

Pour le contraste est-ouest sur cet été, je pense qu'il est surtout valable pour la moitié nord du pays

L'été a  été peu ensoleillé dans le quart nord-ouest du pays, surtout juillet où la station de Paris-Montsouris n'a même pas atteint 200h d'insolation ...

 

Edit : dans le Centre-Est, l'année 2024 n'a jusqu'à présent connu qu'un seul mois plus ensoleillé que les normales, le mois d'août

Juillet a été pile dans les normales (très légèrement excédentaire). Tous les autres mois ont été déficitaires, et je pense que septembre va l'être aussi ( il manque 68h pour atteindre la normale mensuelle , ça semble compliqué en 8 jours, au vu des prévisions ...)

Modifié 22 septembre par Dionysos

[dann17]

Le 21/09/2024 à 07:18, meteo17100 a dit :

La France toute bleue ! Le cumul de précipitations entre septembre 2023 et août 2024 soit en une année atteint un excédant sur la majeure partie de la France sauf...la catalogne.

Euh, j'ai raté un épisode ou bien ?!  😄  

La Catalogne, c'est en Espagne. Nous ne sommes plus au Xème siècle...

Là, tu parles du Roussillon.

Merci. 🙂 

[meteo17100]

Rectifié ✅️

[Dionysos]

Il y a 13 heures, dann17 a dit :

Euh, j'ai raté un épisode ou bien ?!  😄  

La Catalogne, c'est en Espagne. Nous ne sommes plus au Xème siècle...

Là, tu parles du Roussillon.

Merci. 🙂 

Salut,

Le Roussillon peut être considérée comme la  "Catalogne française" , puisque c'est une zone qui était historiquement de langue et culture catalanes

Je pense d'ailleurs que le catalan est resté majoritairement parlé dans le Roussillon bien après le Xème siècle ... 😉 

Mais la zone de sécheresse couvre également le département de l'Aude et l'ouest du département de l'Hérault, qui font partie du Languedoc.

 

Modifié 23 septembre par Dionysos

[dann17]

Il y a 4 heures, Dionysos a dit :

Salut,

Le Roussillon peut être considérée comme la  "Catalogne française" , puisque c'est une zone qui était historiquement de langue et culture catalanes

Je pense d'ailleurs que le catalan est resté majoritairement parlé dans le Roussillon bien après le Xème siècle ... 😉 

Mais la zone de sécheresse couvre également le département de l'Aude et l'ouest du département de l'Hérault, qui font partie du Languedoc.

 

Salut Denis,

Merci pour cette précision.

En même temps, je me suis renseigné : la région historique est bien, ici, le Roussillon. Certes, le patois local est le catalan. 

La dénomination "Catalogne française" ou "Catalogne nord" n'a été inventée qu'en 1938, et n'a commencé à être utilisée (côté espagnol) qu'en 1974...

Alors que le Roussillon existe en tant que tel depuis 1640 environ...

[sebinnis]

On passe d'un extrême à l'autre, l'an dernier à la même période, on priait pour de la flotte, là on pourrait limite prier pour ne pas en avoir, en particulier sur l'ouest et le nord, l'été ne se sera pas montré suffisamment chaud pour faire chuter le niveau des nappes, si bien qu'elles restent d'un niveau très élevé sur les secteurs pré-cités au sortir de la saison chaude, un automne humide et c'est inondations assurées vers Nantes notamment, Lille et Bordeaux ne sont pas en reste.

[Gabriel_D178]

Il faut remonter à 2008 pour trouver une matinée plus froide à l'échelle du pays pour un mois de septembre (6.0 contre 6.1°C ce matin). Cela tranche bien avec la première nuit très chaude qui avait ouvert ce mois de septembre 2024 avec 18.6°C.

[Matpo]

65 records de froid battus en 2024, à mettre en perspective avec les 650 records chauds sur la même période...

https://www.huffingtonpost.fr/environnement/article/changement-climatique-une-trentaine-de-records-de-froid-battus-en-france-mais-ce-graphique-en-dit-long_240243.html

(Avec notre cher Serge )

 

[Dionysos]

Le 12/09/2024 à 17:25, dann17 a dit :

Salut Denis,

Pourquoi mettre un point d'exclamation ici ? Atteindre 1000 mm de précipitations en plaine et basses vallées dans le CE n'a absolument rien de surprenant...

Salut

Tu as tout fait raison 😉

Par contre, en 2022 l'insolation avait connu un plus haut historique dans le Centre-Est (Saint-Geoirs > 2500h ), l'année 2024 pourrait, elle,  connaître un plus bas historique.

Jusqu'à présent, 7 mois déficitaires sur 9. 

Et surtout, pas des "petits" déficits ... Rien que sur les mois de mai, juin et septembre, il manque au total 155h par rapport aux normales. 

Si on se réfère aux normales des 3 mois restants, on est pour l'instant sur les bases du record bas de 2001 (record bas des années 2000, j'ai pas les données antérieures)

Modifié 1 octobre par Dionysos

[Llop]

Il y a 7 heures, Dionysos a dit :

 

Par contre, en 2022 l'insolation avait connu un plus haut historique dans le Centre-Est (Saint-Geoirs > 2500h ), l'année 2024 pourrait, elle,  connaître un plus bas historique.

Jusqu'à présent, 7 mois déficitaires sur 9. 

Et surtout, pas des "petits" déficits ... Rien que sur les mois de mai, juin et septembre, il manque au total 155h par rapport aux normales. 

Si on se réfère aux normales des 3 mois restants, on est pour l'instant sur les bases du record bas de 2001 (record bas des années 2000, j'ai pas les données antérieures)

Hello

 

Je crois que nous en sommes à 1610 h d'ensoleillement à St Geoir au 29 septembre, du coup en effet il est peu probable qu'on dépasse les 2000h cette année, ce qui n'était pas arrivé depuis 11 ans et les 1991 h d'ensoleillement en 2013. Le record à battre serait de 1808 h en 1980. Pas impossible mais peu probable, en théorie on approche les 300 h en cumulé sur octobre/décembre.

 

Petit récapitulatif de l'ensoleillement à Grenoble (site MF, Eybens de 1950 à 1966, St Geoirs de 1928 à 2024). On voit bien l'envolée, surtout depuis 2003 (une seule année à moins de 2000h en 2013).. Des années à faible ensoleillement  < 1850 h arrivaient toutes les décennies jusqu'au début des années 2000 mais ça n'arrive plus maintenant (à voir pour 2024...).

 

Décennies - site	Moyenne INS h	Min INS h	Max INS h
1950/59 - Eybens	2059	1866 en 1951	2244 en 1959
Mixte (67 manque)	2056
1970/79 St Geoirs	2031	1814 en 1977	2275 en 1976
1980/89	2010	1808 en 1980	2448 en 1989	Baisse 21 h
1990/99	2052	1847 en 1992	2287 en 1990	Hausse 42 h
2000/09	2105	1829 en 2001	2430 en 2003	Hausse 53 h
2010/19	2170	1990 en 2013	2373 en 2011	Hausse 65 h
2014/23	2228	2020 en 2014	2530 en 2022	Hausse 58 h

 

Modifié 1 octobre par Llop

[Dionysos]

Il y a 3 heures, Llop a dit :

Hello

 

Je crois que nous en sommes à 1610 h d'ensoleillement à St Geoir au 29 septembre, du coup en effet il est peu probable qu'on dépasse les 2000h cette année, ce qui n'était pas arrivé depuis 11 ans et les 1991 h d'ensoleillement en 2013. Le record à battre serait de 1808 h en 1980. Pas impossible mais peu probable, en théorie on approche les 300 h en cumulé sur octobre/décembre.

 

Petit récapitulatif de l'ensoleillement à Grenoble (site MF, Eybens de 1950 à 1966, St Geoirs de 1928 à 2024). On voit bien l'envolée, surtout depuis 2003 (une seule année à moins de 2000h en 2013).. Des années à faible ensoleillement  < 1850 h arrivaient toutes les décennies jusqu'au début des années 2000 mais ça n'arrive plus maintenant (à voir pour 2024...).

 

Décennies - site	Moyenne INS h	Min INS h	Max INS h
1950/59 - Eybens	2059	1866 en 1951	2244 en 1959
Mixte (67 manque)	2056
1970/79 St Geoirs	2031	1814 en 1977	2275 en 1976
1980/89	2010	1808 en 1980	2448 en 1989	Baisse 21 h
1990/99	2052	1847 en 1992	2287 en 1990	Hausse 42 h
2000/09	2105	1829 en 2001	2430 en 2003	Hausse 53 h
2010/19	2170	1990 en 2013	2373 en 2011	Hausse 65 h
2014/23	2228	2020 en 1994	2530 en 2022	Hausse 58 h

 

Super, ta réponse, un grand merci 🙂 

Où as-tu trouvé toutes ces données ?

Modifié 1 octobre par Dionysos

[Llop]

Il y a 2 heures, Dionysos a dit :

Super, ta réponse, un grand merci 🙂 

Où as-tu trouvé toutes ces données ?

C'est là, les données ouvertes etr gratuites de MF : 

https://meteo.data.gouv.fr/datasets/6569b3d7d193b4daf2b43edc

il faut décortiquer, les minutes d'ensoleillement sont dans la colonne DV...

[Dionysos]

Il y a 22 heures, Llop a dit :

Des années à faible ensoleillement  < 1850 h arrivaient toutes les décennies jusqu'au début des années 2000 mais ça n'arrive plus maintenant (à voir pour 2024...).

 

Hier soir, Saint-Geoirs affichait un cumul provisoire de 1614 h

Donc, effectivement, il y a de fortes chances que 2024 soit la 1ère année en-dessous de 2000 h depuis 2013 (et d'ailleurs également qu'elle soit en-dessous des 1990 h de 2013)

Par contre, il me semble quand même très peu probable qu'on ne dépasse pas 1850h, il faudrait à nouveau un déficit de 73 h sur le total des 3 mois restants de l'année ...

 

En tout cas, je vais éplucher les données du lien MF (y compris pour d'autres départements qui m'intéressent) et en tirer certainement des statistiques très intéressantes ... 😉 

[Dionysos]

Disposant maintenant de toutes ces données MF, je me suis demandé si un mois pouvait cumuler moins de 100h d'insolation dans la zone méditerranéenne française ...

A Montpellier-Fréjorgues, c'est bel et bien possible, même si c'est évidemment très rare.

Précisément, cela s'est produit à 17 reprises seulement entre 1950 et 2022 (fréquence d'environ 1,97%)

le plus bas absolu est de 63,7 h en janvier 1996, mais la plupart de ces mois sont entre 80 et 99h

 

Ce qui est plus surprenant, c'est que cela s'est déjà produit presque autant depuis 2000 qu'entre 1950 et 1999 (8 occurrences sur le total de  17)

D'autant plus surprenant que les mesures des années 2000 ont été effectués avec le pyranomètre, censé donner des valeurs plus élevées que l'héliographe utilisé autrefois .. Ce qui aurait dû donc en théorie rendre ces occurrences encore plus rares ...

Même si on est bien sûr sur un "phénomène" qui reste très marginal, à quoi pourrait être due  cette fréquence légèrement plus élevée ?

Des phénomènes type "cévenol" plus  durables qu'autrefois, dans le contexte du RC ? Une simple variation "naturelle" ? Ou un changement de positionnement de la station ?

 

Modifié 3 octobre par Dionysos

[Llop]

Il y a 17 heures, Dionysos a dit :

Disposant maintenant de toutes ces données MF, je me suis demandé si un mois pouvait cumuler moins de 100h d'insolation dans la zone méditerranéenne française ...

A Montpellier-Fréjorgues, c'est bel et bien possible, même si c'est évidemment très rare.

Précisément, cela s'est produit à 17 reprises seulement entre 1950 et 2022 (fréquence d'environ 1,97%)

le plus bas absolu est de 63,7 h en janvier 1996, mais la plupart de ces mois sont entre 80 et 99h

 

Ce qui est plus surprenant, c'est que cela s'est déjà produit presque autant depuis 2000 qu'entre 1950 et 1999 (8 occurrences sur le total de  17)

D'autant plus surprenant que les mesures des années 2000 ont été effectués avec le pyranomètre, censé donner des valeurs plus élevées que l'héliographe utilisé autrefois .. Ce qui aurait dû donc en théorie rendre ces occurrences encore plus rares ...

Même si on est bien sûr sur un "phénomène" qui reste très marginal, à quoi pourrait être due  cette fréquence légèrement plus élevée ?

Des phénomènes type "cévenol" plus  durables qu'autrefois, dans le contexte du RC ? Une simple variation "naturelle" ? Ou un changement de positionnement de la station ?

 

Hello

Ca confirme ce que j'ai mis sur une autre poste sur la méditerranéisation des étés en France.

Autant l'insolation progresse da manière impressionnante sur une bonne partie de la France en particuier sur la façade Est (du NE à Rhône-Alpes, et dans une moindre mesure dans le SO, le centre/bassin parisien, et encore un peu moins sur l'O / NO), autant près de la Méditerranée ça n'évolue pas vraiment. 

Le constat était posé pour l'été (Lyon a à present un meilleur ensoleillement estival que Barcelone par ex, ce n'atait pas le cas il y a quelques décennies) mais c'est valable pour toute l'année en fait.

 

Modifié 4 octobre par Llop

[th38]

il y a une heure, Llop a dit :

Hello

Ca confirme ce que j'ai mis sur une autre poste sur la méditerranéisation des étés en France.

Autant l'insolation progresse da manière impressionnante sur une bonne partie de la France en particuier sur la façade Est (du NE à Rhône-Alpes, et dans une moindre mesure dans le SO, le centre/bassin parisien, et encore un peu moins sur l'O / NO), autant près de la Méditerranée ça n'évolue pas vraiment. 

Le constat était posé pour l'été (Lyon a à present un meilleur ensoleillement estival que Barcelone par ex, ce n'atait pas le cas il y a quelques décennies) mais c'est valable pour toute l'année en fait.

 

 

Exactement !

Cette année 2024 est en tous points (hors chaleur du mois d'août) conforme à une année moyenne des années pré-2000 dans le Centre Est.

C'est dans une année comme celle là, que l'on peut dire que Lyon est plus près de Strasbourg que de Montélimar.

Mais cette année fait figure d'exception depuis 2000, et plus encore sur les 10 dernières années.

Hormis retournement complètement improbable (ça voudrait dire un retour à un climat d'il y a 30 ans en France), oui, il y a une méditerranéisation aux moins des étés dans le Centre est.

 

[dann17]

Il y a 2 heures, th38 a dit :

oui, il y a une méditerranéisation aux moins des étés dans le Centre est.

Je serais beaucoup plus prudent avant d'émettre ce genre d'affirmation bien rapide !

En effet, si l'on considère l'évolution des quantités de précipitations estivales (à savoir celles des mois de juin, juillet et août à Lyon-St-Exupéry), on constate clairement que, depuis l'an 2000 environ (donc depuis près de 25 ans), la valeur moyenne semble clairement se stabiliser autour des 200 mm, càd une moyenne de 67 mm par mois. 

Certes la température moyenne de l'été est passée de 21 °C à 22,5 °C au cours des 30 dernières années, mais le fait que les précipitations moyennes ne diminuent plus m'amène à penser qu'il n'y a absolument pas de méditerranéisation en cours dans le CE.

 

Je pense pour ma part que le climat tend à se « subtropicaliser » (c'est très différent), sans toutefois avoir atteint le seuil de la subtropicalité pour l'instant.

 

Modifié 4 octobre par dann17

[edvu]

il y a 44 minutes, dann17 a dit :

Je serais beaucoup plus prudent avant d'émettre ce genre d'affirmation bien rapide !

En effet, si l'on considère l'évolution des quantités de précipitations estivales (à savoir celles des mois de juin, juillet et août à Lyon-St-Exupéry), on constate clairement que, depuis l'an 2000 environ (donc depuis près de 25 ans), la valeur moyenne semble clairement se stabiliser autour des 200 mm, càd une moyenne de 67 mm par mois. 

Certes la température moyenne de l'été est passée de 21 °C à 22,5 °C au cours des 30 dernières années, mais le fait les précipitations ne diminuent plus m'amène à penser qu'il n'y a absolument pas de méditerranéisation en cours dans le CE.

 

Je pense pour ma part que le climat tend à se « subtropicaliser » (c'est très différent), sans toutefois avoir atteint le seuil de la subtropicalité pour l'instant.

 

Peut être faudrait t’il alors regarder du côté de la plaine du Po pour comprendre le futur climat Rhône-Alpin.