Responsable Technique Matt67 Posté(e) 8 janvier 2019 Kogenheim (67) Responsable Technique Partager Posté(e) 8 janvier 2019 il y a 27 minutes, Dionysos a dit : Bonjour, Ceci a-t-il été confirmé finalement ? (pour ce qui concerne la France) Sur quelles données se base-t-on précisément ? Cela est-il plus particulièrement marqué sur certaines régions ? Si je prends l'exemple de Grenoble, la température moyenne 2018 se situe certes exactement 1° au dessus de la norme 1981-2010 Mais ce n'est pas "l'année la plus chaude depuis 1900", On a déjà fait mieux, ne serait-ce que sur la période 1981-2010. Il s’agit de l’année la plus chaude depuis 1919 à l’echelle de la France : Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 8 janvier 2019 Partager Posté(e) 8 janvier 2019 Il y a 18 heures, th38 a dit : Un graphique très intéressant de MF sur l'évolution des moyennes trentenaires Après un +0.45°C entre 71/00 et 81/10, on pourrait bien encore en faire autant d'ici deux ans pour le passage à 91/20... +0.45°C tous les 10 ans, c'est quand même violent.... Effrayant. Notre climat ne se définit plus par une T°C moyenne mais par un taux d'augmentation moyen de cette T°C ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 8 janvier 2019 Partager Posté(e) 8 janvier 2019 Il y a 2 heures, Dionysos a dit : Bonjour, Ceci a-t-il été confirmé finalement ? (pour ce qui concerne la France) Sur quelles données se base-t-on précisément ? Cela est-il plus particulièrement marqué sur certaines régions ? Si je prends l'exemple de Grenoble, la température moyenne 2018 se situe certes exactement 1° au dessus de la norme 1981-2010 Mais ce n'est pas "l'année la plus chaude depuis 1900", On a déjà fait mieux, ne serait-ce que sur la période 1981-2010. Pourrais tu préciser quelle année à fait mieux à Grenoble ? La moyenne 81/10 y est de 11.2 C, et 2018 a fait 12.4 C soit 1,2C de plus quand même... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alsavosges Posté(e) 8 janvier 2019 Goldbach-Altenbach (68) 705 m Versant Sud du Grand Ballon (1424 m) Partager Posté(e) 8 janvier 2019 il y a une heure, th38 a dit : Pourrais tu préciser quelle année à fait mieux à Grenoble ? La moyenne 81/10 y est de 11.2 C, et 2018 a fait 12.4 C soit 1,2C de plus quand même... Aurais-tu le détail mensuel car il est indiqué 12.6°C sur Infoclimat? Merci. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 8 janvier 2019 Partager Posté(e) 8 janvier 2019 il y a 52 minutes, alsavosges a dit : Aurais-tu le détail mensuel car il est indiqué 12.6°C sur Infoclimat? Merci. J'ai pris ces chiffres sur le site de M F... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 8 janvier 2019 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 8 janvier 2019 RC depuis 1900 +1.58° selon une des méthodes du GIEC en prenant la tendance moyenne depuis 1900, +1.33° / normale 1900-1929. 3 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alsavosges Posté(e) 8 janvier 2019 Goldbach-Altenbach (68) 705 m Versant Sud du Grand Ballon (1424 m) Partager Posté(e) 8 janvier 2019 il y a 25 minutes, th38 a dit : J'ai pris ces chiffres sur le site de M F... Peux-tu donner le lien pour pouvoir corriger la climato sur IC ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Turquoise_ExNico41 Posté(e) 8 janvier 2019 Partager Posté(e) 8 janvier 2019 Selon le graphe de Christian P, nous aurions gagné 1,1°C en 30 ans entre 1982 et 2012 soit une estimation de réchauffement (en extrapolant) de 3,5°C d'ici 2100 par rapport à 2000 (à ne surtout pas prendre au pied de la lettre car de nombreux paramètres entrent en ligne de compte). Un article publié sur un autre forum que je fréquente (developpez.com) rédigé le 30 octobre 2018 signale que le bitcoin pourrait par sa consommation électrique (causé par le minage et aussi la climatisation de refroidissement) causer une augmentation planétaire de température de 2°C en moins de deux décennies...j'espère que le bitcoin chutera car si cela s'ajoute à l'anomalie prévue entre 2018 et 2022 (https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/selon-une-etude-les-annees-devraient-etre-encore-plus-chaudes-que-prevu-jusqu-a-au-moins-2022_2896207.html) Cela pourrait libérer le méthane des permafrost et provoquer un emballement du réchauffement climatique, une diminution de l’Albédo de la Terre (fonte des glaces réfléchissantes) et provoquer des extinctions de masses. J'ai entendu 80% des espèces d'ici 2100, j'espère que c'est fort exagéré. La France au carrefour de la météo chaude et froide a t-elle un réchauffement à peu près dans la moyenne planétaire? 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 9 janvier 2019 Grenoble - Eybens Partager Posté(e) 9 janvier 2019 (modifié) Il y a 19 heures, th38 a dit : Pourrais tu préciser quelle année à fait mieux à Grenoble ? La moyenne 81/10 y est de 11.2 C, et 2018 a fait 12.4 C soit 1,2C de plus quand même... En effet, au temps pour moi , 2018 est bien le record absolu à Grenoble en terme de températures, avec 12,6 (source MF) Pour info, le précédent record datait de 1994 (12,3) En ce qui concerne l'ensoleillement, l'année record reste évidemment 2003 pour l'instant (2018 étant "noyée dans la masse" sur ce plan) Modifié 9 janvier 2019 par Dionysos 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 9 janvier 2019 Partager Posté(e) 9 janvier 2019 (modifié) Il y a 10 heures, Nico41 a dit : La France au carrefour de la météo chaude et froide a t-elle un réchauffement à peu près dans la moyenne planétaire ? La France se réchauffe beaucoup plus vite que la moyenne planétaire -D'une part, les terres se réchauffent plus vite que les océans ; en considérant que l'on est à +1°C au global par rapport à l'ère préindustrielle, les terres sont à +1.6 quand les mers sont à +0.8°C -En plus les terres comme les mers de l'hémisphère Nord se réchauffent plus vite qu'au Sud. Pas étonnant que la France flirte aujourd'hui avec les +2°C depuis l'ère préindustrielle.... Modifié 9 janvier 2019 par th38 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alsavosges Posté(e) 9 janvier 2019 Goldbach-Altenbach (68) 705 m Versant Sud du Grand Ballon (1424 m) Partager Posté(e) 9 janvier 2019 Il y a 21 heures, th38 a dit : Pourrais tu préciser quelle année à fait mieux à Grenoble ? La moyenne 81/10 y est de 11.2 C, et 2018 a fait 12.4 C soit 1,2C de plus quand même... Il y a 1 heure, Dionysos a dit : En effet, au temps pour moi , 2018 est bien le record absolu à Grenoble en terme de températures, avec 12,6 (source MF) Pour info, le précédent record datait de 1994 (12,3) En ce qui concerne l'ensoleillement, l'année record reste évidemment 2003 pour l'instant (2018 étant "noyée dans la masse" sur ce plan) J'attends toujours le lien de la source Météo-France de @th38 qui indiquerait 12.4°C au lieu de 12.6°C Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 9 janvier 2019 Partager Posté(e) 9 janvier 2019 il y a 57 minutes, alsavosges a dit : J'attends toujours le lien de la source Météo-France de @th38 qui indiquerait 12.4°C au lieu de 12.6°C C'est sur le site MF, onglet climat, et "Grenoble station climatique" 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 9 janvier 2019 Brest Partager Posté(e) 9 janvier 2019 (modifié) Il y a 2 heures, th38 a dit : en considérant que l'on est à +1°C au global par rapport à l'ère préindustrielle ... Pas étonnant que la France flirte aujourd'hui avec les +2°C depuis l'ère préindustrielle.... Attention, les +2°C que vous évoquez sont un pic d'anomalie, en partie lié à la variabilité. Le discours officiel est le suivant : "Au XXe siècle, la température moyenne du globe a augmenté d'environ 0,6 °C et celle de la France métropolitaine de plus de 1 °C" Modifié 9 janvier 2019 par Cotissois 31 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 9 janvier 2019 Partager Posté(e) 9 janvier 2019 il y a 8 minutes, Cotissois 31 a dit : Attention, les +2°C que vous évoquez sont un pic d'anomalie, en partie lié à la variabilité. Le discours officiel est le suivant : "Au XXe siècle, la température moyenne du globe a augmenté d'environ 0,6 °C et celle de la France métropolitaine de plus de 1 °C" Selon NCEP, on est bien au niveau global à +1°C depuis l'ère préindustrielle. Bon après, entre 1901 et 2000, ça réduit un peu la voile, car en France, avec +045°C par décennie depuis 30 ans, en 2018, on a pris encore +0.80°C depuis 2000... Cf les graphiques ci dessus de MF et de ChristianP Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 9 janvier 2019 Brest Partager Posté(e) 9 janvier 2019 en 20 18, on a pris encore +0.80°C depuis 2000... Dans le doute, je pense qu'il ne faut pas s'éloigner trop de l'augmentation du XXe siècle. La différence de fond entre 2000 et 2018 ne peut pas être trop rapidement suggérée. L'exercice linéaire sur le signal global, pour estimer la tendance actuelle, est justifié par les modèles de prévision, qui valident plutôt un tel exercice. Sur la France, pour estimer la tendance actuelle, il faudrait savoir l'avis des modèles de prévision avant de simplement faire un exercice linéaire. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alsavosges Posté(e) 9 janvier 2019 Goldbach-Altenbach (68) 705 m Versant Sud du Grand Ballon (1424 m) Partager Posté(e) 9 janvier 2019 Il y a 3 heures, Dionysos a dit : En effet, au temps pour moi , 2018 est bien le record absolu à Grenoble en terme de températures, avec 12,6 (source MF) Pour info, le précédent record datait de 1994 (12,3) En ce qui concerne l'ensoleillement, l'année record reste évidemment 2003 pour l'instant (2018 étant "noyée dans la masse" sur ce plan) C'est donc faux puisque la moyenne 2018 est de 12.4°C sur le site de Météo-France. Sur Infoclimat, les Tmm sur la climatologie annuelle sont fausses de janvier à août. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 9 janvier 2019 Grenoble - Eybens Partager Posté(e) 9 janvier 2019 Il y a 2 heures, alsavosges a dit : J'attends toujours le lien de la source Météo-France de @th38 qui indiquerait 12.4°C au lieu de 12.6°C Il y a bien une ambiguïté J'ai moi aussi trouvé la valeur de 12,6 sur le site de Météo France, mais pas sur la page des records, qui ne donne que les records de la moyenne des températures minimales et la moyenne des températures maximales. Les valeur respectives pour 2018 sont les suivantes : Aucune de ces 2 valeurs , prise séparément, n'est un record la valeur minimale 7,2 est dépassée au moins par 1994, et la valeur maximale 17,6 au moins par 2003 Il est intéressant de noter que la moyenne des 2 valeurs donne 12,4... Mais dans tous les cas, l"année 2018 bat bien le record de la température moyenne , puisque le précédent record de 1994 était à 12,3... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
amateur Posté(e) 9 janvier 2019 Isèrois, mais proche de Lyon (Sud) : Chuzelles - 260m Partager Posté(e) 9 janvier 2019 Question bête; mais où voyez-vous la Tm sur le site Web de MF ? Car dans la partie "Climat", je ne vois que les Tn et Tx (et Tnm/Txm). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alsavosges Posté(e) 9 janvier 2019 Goldbach-Altenbach (68) 705 m Versant Sud du Grand Ballon (1424 m) Partager Posté(e) 9 janvier 2019 On est bien d'accord pour les 12.4°C puisque c'est la moyenne des Tnm (7.2°C) et Txm (17.6°C). Quant aux 12.6°C vus sur le site de Météo-France, on aimerait en savoir plus, du coup (lien?). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 9 janvier 2019 Brest Partager Posté(e) 9 janvier 2019 (modifié) Voici la simulation modèles donnée par Météo-France, suggérant peut-être que la tendance actuelle de fond est à chercher autour de 0.27°C / décennie (j'ai estimé que la tendance moyenne du panache actuel amènerait virtuellement un écart 1990-2100 de 3°C) Modifié 9 janvier 2019 par Cotissois 31 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 9 janvier 2019 Grenoble - Eybens Partager Posté(e) 9 janvier 2019 (modifié) Il y a 5 heures, alsavosges a dit : On est bien d'accord pour les 12.4°C puisque c'est la moyenne des Tnm (7.2°C) et Txm (17.6°C). Quant aux 12.6°C vus sur le site de Météo-France, on aimerait en savoir plus, du coup (lien?). je ne retrouve plus ce 12,6, possible qu'il venait d'Infoclimat... Donc la valeur est bien 12,4 En résumé, pour Grenoble , 2018 bat bien un record de température moyenne annuelle vieux de 24 ans, mais de très peu (0,1 ° de plus seulement) Et, côté ensoleillement , malgré une valeur acceptable dans l'absolu, cette année 2018 se classe tout juste dans le top 10 des années 2000 (qui ne sont pourtant que 19...) C'est ce qui explique que cette année 2018 n'ait pas vraiment laissé une impression marquante (si on ne regarde pas les chiffres de près) Modifié 9 janvier 2019 par Dionysos Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 9 janvier 2019 Grenoble - Eybens Partager Posté(e) 9 janvier 2019 (modifié) Il y a 5 heures, amateur a dit : Question bête; mais où voyez-vous la Tm sur le site Web de MF ? Car dans la partie "Climat", je ne vois que les Tn et Tx (et Tnm/Txm). C'est bien ce que je disais plus haut , la tm n'est pas mentionnée, curieusement. C'est ce qui explique que 2018 n'apparaisse pas dans les records de ce tableau, puisque ni sa Tnm ni sa Txm ne sont "records" (seule la moyenne des 2, la tm donc, l'est, de très peu d'ailleurs) Modifié 9 janvier 2019 par Dionysos Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alsavosges Posté(e) 9 janvier 2019 Goldbach-Altenbach (68) 705 m Versant Sud du Grand Ballon (1424 m) Partager Posté(e) 9 janvier 2019 Il y a 2 heures, Dionysos a dit : je ne retrouve plus ce 12,6, possible qu'il venait d'Infoclimat... Donc la valeur est bien12,4 En résumé, pour Grenoble , 2018 bat bien un record de température moyenne annuelle vieux de 24 ans, mais de très peu (0,1 ° de plus seulement) Et, côté ensoleillement , malgré une valeur acceptable dans l'absolu, cette année 2018 se classe tout juste dans le top 10 des années 2000 (qui ne sont pourtant que 18...) C'est ce qui explique que cette année 2018 n'ait pas vraiment laissé une impression marquante (si on ne regarde pas les chiffres de près Si quelqu'un a un accès direct aux données de MF pour l'année 1994, ce serait pas mal de vérifier les Tm suivantes car si elles sont exactes, 1994 passerait devant 2018 avec 12.5°C de Tmm (données de la climato mensuelle IC / valeurs fausses sur climato annuelle IC) : - Janvier : 3.1°C - Février : 4.95°C - Mars : 10.1°C - Avril : 8.0°C - Mai : 14.7°C - Juin : 18.1°C - Juillet : 23.6°C - Août : 23.1°C - Septembre : 16.8°C - Octobre : 12.95°C - Novembre : 9.6°C - Décembre : 4.95°C Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
amateur Posté(e) 9 janvier 2019 Isèrois, mais proche de Lyon (Sud) : Chuzelles - 260m Partager Posté(e) 9 janvier 2019 (modifié) Il y a 6 heures, alsavosges a dit : On est bien d'accord pour les 12.4°C puisque c'est la moyenne des Tnm (7.2°C) et Txm (17.6°C). Je n'avais jamais porté attention au calcul de la T° moyenne : mais c'est une supercherie mathématique! Selon l'OMM c'est la moyenne de la Tn et de la Tx ((Tx+Tn)/2). J'ai trouvé ce topic pour avoir des explications : Et MF calcul différemment (moyenne "tri-horaire"). C'est peut être cela la source de la différence (même si ça me parait "gros"). Edit : mal lu ("La méthode MF en interne" m'a induit en erreur). Modifié 9 janvier 2019 par amateur Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alsavosges Posté(e) 9 janvier 2019 Goldbach-Altenbach (68) 705 m Versant Sud du Grand Ballon (1424 m) Partager Posté(e) 9 janvier 2019 il y a 5 minutes, amateur a dit : Selon l'OMM c'est la moyenne de la Tn et de la Tx ((Tx+Tn)/2). Et MF calcul différemment (moyenne "tri-horaire"). Non, MF applique la méthode de l'OMM 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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