Températures des océans et courants océaniques

[serge26]

Il y a 17 heures, Kev a dit :

Hello, je tenais à signaler que l'océan atlantique de notre côté est plutôt chaud pour la saison, avec une grosse anomalie dans le golfe de Gascogne. Je n'ai pour l'instant pas retrouvé de températures du même niveau les années précédentes sur 15 ans! Chose inhabituelle aussi sur la côte méditerranéenne, l'eau la plus chaude est du côté de Narbonne et Montpellier ...

il n'y a pas que le golfe de gascogne; le blocage actuel qui dure  depuis plusieurs semaines entraine une forte anomalie des SST sur toute la partie Est de l'Atlantique nord jusqu'à l'Irlande.

Une T° de la mer de 15° voire 16° autour de l'Irlande est tout à fait remarquable à cette période de l'année, c'est une anomalie  de pres de +3 à +4°.

Modifié 8 juin 2023 par serge26

[RidersOnTheStorm]

il y a une heure, serge26 a dit :

Une T° de la mer de 15° voire 16° autour de l'Irlande est tout à fait remarquable à cette période de l'année, c'est une anomalie  de pres de +3 à +4°.

 

Question de la part d'un non spécialiste du sujet:

 

Avons-nous une idée de la profondeur d'eau concernée par ces anomalies ?

 

J'imagine qu'en eau profonde l'anomalie thermique est bien moindre...

[Kev]

Il y a 1 heure, RidersOnTheStorm a dit :

 

Question de la part d'un non spécialiste du sujet:

 

Avons-nous une idée de la profondeur d'eau concernée par ces anomalies ?

 

J'imagine qu'en eau profonde l'anomalie thermique est bien moindre...

Ca concerne uniquement la surface, mais il serait effectivement intéressant de connaitre les anomalies en profondeur. Je n'ai rien trouvé la dessus. Au mieux on peut avoir des températures mais rien sur les anomalies à priori.

[RidersOnTheStorm]

il y a 6 minutes, Kev a dit :

Ca concerne uniquement la surface

 

Merci pour ta réponse, mais même le terme "surface" c'est flou:  1 cm, 10 cm, 1 mètre, 10 mètres ?

[Kev]

Oui je comprends. Je pense que c'est réellement la surface à 0m, mais je n'ai pas de précisons là-dessus.

[serge26]

il y a une heure, Kev a dit :

Oui je comprends. Je pense que c'est réellement la surface à 0m, mais je n'ai pas de précisons là-dessus.

pour la carte des anomalies que j'ai posté , il s'agit d'anomalies à -2m

 

Modifié 8 juin 2023 par serge26

[Papusa]

Il y a 22 heures, RidersOnTheStorm a dit :

 

Merci pour ta réponse, mais même le terme "surface" c'est flou:  1 cm, 10 cm, 1 mètre, 10 mètres ?

 

Pour avoir travaillé par le passé sur la mesure de température de surface de lac avec la bande infrarouge thermique des satellites Landsat 7 & 8, j'ai une réponse pour l'application "eau continental" (lac et cour d'eau). Pour Landsat, il s'agit d'une mesure sur les 10µm de surface.

 

En faisant de la bibliographie, je suis tombé sur cette article scientifique, qui indique une valeur plus générale.

Titre : LakeSST: Lake Skin Surface Temperature in French inland water bodies for 1999-2016 from Landsat archives

Lien : https://hal.science/hal-01818438/document

"However, satellite-derived measurements correspond to the instant water temperature at the top of the surface (∼ 10– 20 µm deep)"

 

Je pense qu'on ai sur les mêmes valeurs pour l'application océan ? A voir aussi l'effet d'une mer fortement agitée sur la mesure ?

Modifié 9 juin 2023 par Papusa

[sirius]

La mesure de SST par satellite se fait en IR vers 10µm de longueur d'onde. A cette longueur d'onde, l'eau est très absorbante et le rayonnement provient de la  "peau" de la mer , effectivement ça se compte en qq dizaines de µm . Mais si la mer est un tant soit peu agitée, cette couche est constamment renouvelée

[todlaniug]

Pour nos produits, on utilise les bandes 10.8 et 12 micromètres pour obtenir des températures de brillance.

Ensuite les algos de restitution retournent des SST à partir de ces mesures. Enfin il y a une étape de correction par rapport à des mesures bouées à 20cm. Lien

 

Une des façons les plus fiables d’avoir accès à des températures en profondeur se base sur les boues Argo mais elles dérivent donc pas de série temporelle longue et donc pas de climatologie. On peut sinon passer par la modélisation en reconstruisant le profil vertical de température par rapport à la SST.

 

En ce qui concerne les anomalies, au delà de l’entrée en phase positive ENSO et AMO, il faut surveiller l’océan Indien où un risque de phase positive de l’IOD est présent. Ça chauffe de tous les côtés…

Modifié 9 juin 2023 par todlaniug

[Serge L]

Évolution des SST en mai et de la température de l’air marin : 

 

 

Copernicus.

[Turquoise_ExNico41]

Températures très chaude pour la saison entre Vendée et pays Basque.

À comparé par rapport à juillet 2021.

À tout à l'heure pour l'AG😉

 

[Serge L]

Très inquiétant pour la suite :

 

 

 

[mathias]

Comment expliquer un tel bond de la température moyenne de surface de l'atlantique-nord cette année?

Est-ce lié, en partie, au blocage nord européen (qui perdure depuis un mois) ?

 

Le phénomène El Niño aurait plutôt tendance à provoquer une hausse de la température d'une partie de l'océan pacifique-sud, non?

Modifié 13 juin 2023 par mathias

[TreizeVents]

Je vais le partager ici aussi :

 

 

 

 

J'ai lissé sur trois mois pour avoir une courbe plus lisible, et pour juin j'ai utilisé les données provisoires des SST jusqu'au 12 (ce qui a donc plutôt tendance à réduire artificiellement mon anomalie vu que c'est un mois en pente et que je compare à la moyenne mensuelle : en gros la valeur provisoire est volontairement minorée !). Les données officielles de l'AMO sont pour le moment arrêtées à la valeur de janvier 2023, mais vu que l'AMO est calculé directement sur les températures de surface, je l'ai reconstruite approximativement jusqu'à aujourd'hui. Les dernières valeurs affichées ne sont donc pas officielles, mais à quelques pouillèmes près on sera à ce niveau .. qui est minoré dans le même sens que celui des températures).

 

Si cela permet de réaliser à quel point la situation actuelle est complètement inédite pour l'Atlantique nord...

[_Jean]

Le 13/06/2023 à 17:04, mathias a dit :

Comment expliquer un tel bond de la température moyenne de surface de l'atlantique-nord cette année?

Est-ce lié, en partie, au blocage nord européen (qui perdure depuis un mois) ?

 

Le phénomène El Niño aurait plutôt tendance à provoquer une hausse de la température d'une partie de l'océan pacifique-sud, non?

 

il y a cette théorie qui revient souvent https://twitter.com/clemrenard_/status/1668849598775939073?s=20

[todlaniug]

Il y a 9 heures, _Jean a dit :

 

il y a cette théorie qui revient souvent https://twitter.com/clemrenard_/status/1668849598775939073?s=20

Pour l’instant, il n’y a pas de preuves formelles même si l’hypothèse est très intéressante (une seule oubli de 2009 apparemment).

Notamment pourquoi cela ne se produirait que cette année?

 

https://www.washingtonpost.com/weather/2023/06/14/record-warm-ocean-temperatures/

[sebb]

Le 13/06/2023 à 18:51, LuckyFrenchy117 a dit :

 

Perso je pense qu'il s'agit de l'effet du blocage actuel mais surtout de l'énorme quantité de vapeur d'eau dans l'atmosphère.

D'ailleurs je suis étonné que la communauté scientifique creuse pas plus les effets climatiques de cet apport récent ?

Également, d'autant que c'est surtout restreint à l'Atlantique nord, ce qui favorise l'hypothèse d'une anomalie météo tel qu'un blocage, reste qu'on est tout de même en mode record. Surtout que l'amo reste sensible au bruit en dehors de son signal de fond.

Après il faut dire qu'on sort d'une très longue niña, et à échelle globale comme le mentionne le site wattsupwiththat, l'anomalie globale ne dépasse que de de 0,04 °C celle de 2016.

Tout en précisant, que le site climatosceptique se garde revanche de mentionner qu'on en est qu'au balbutiement d'un épisode niño, alors que l'anomalie de 2016 correspond au pic d'intensité du dernier épisode, et de préciser que les périodes de l’année comparées ne sont pas les mêmes.

Au final si l'anomalie rentre dans le rang au cours des prochains mois, cela n'augure pas que l'anomalie globale en matière de SST ne verra pas son delta augmenter de plus en plus largement avec 2016.

 

 

 

 

 

https://climatereanalyzer.org/clim/sst_daily/

Modifié 17 juin 2023 par sebb

[mathias]

https://www.meteo-paris.com/actualites/pourquoi-l-eau-de-mer-est-elle-si-chaude-en-mediterranee-et-dans-l-atlantique

[Serge L]

La température mondiale de la mer est supérieure aux années fortes de El Niño alors que celui-ci vient à peine de débuter.

 

L.Simons-P.Jacobson.

La vague de chaleur marine dans l’Atlantique Nord classée catégorie 5 ( extrême ) selon la NOAA notamment aux nord des Îles Britanniques.

 

L’Atlantique Nord fait partie des mers les plus fréquentées et la réduction des émissions de SO2 contribue à ce type d’anomalie :

 

 

[Serge L]

Nouveau record de la SST dans l’Atlantique Nord.

L.Simons.

[Matpo]

il y a 30 minutes, Serge L a dit :

Nouveau record de la SST dans l’Atlantique Nord.

L.Simons.

Quel truc de dingue ! 

[serge26]

Oui et pour le coup on est pas juste au dessus de la courbe précédente à la même date, c'est une vrai envolée!!!

 

[Papusa]

Oui très impressionnant, une situation qui interpelle.

 

On est en terrain inconnu depuis le début des mesures satellitaires en 1981.  Mais qu' en est-il de l'évolution de la SST avant 1981 ?

J'ai donc fait une recherche pour trouver une courbe de SST globale basée sur d'autres moyen de surveillance différent et existant avant l'arrivé des satellites d'observation (mesure in situ type bouées et autres).

 

On est donc carrément en terrain inconnu en se basant sur la courbe ci-dessous d'anomalie de SST (appelée SSTA par les scientifiques). Elle donne l'estimation de la SSTA de 1854 à 2015 par différents établissements de recherche. A noté que l'anomalie est par rapport à la moyenne 1971-2000 alors que le graphique d'anomalie de SST de @Serge L s'appuie sur la moyenne 1982-2011. Je dirais que la moyenne 1982-2011 est à la louche +0,1°C supérieure à la moyenne 1971-2000 présentée sur la courbe ci-dessous. => Merci @serge26 j'avais zappé que la courbe de @Serge L était uniquement sur l'Atlantique Nord... ceci dit je pense qu'on est dans cet ordre de grandeur...

 

 

Source courbe : https://journals.ametsoc.org/view/journals/clim/30/20/jcli-d-16-0836.1.xml (Titre de l'article scientifique : Extended Reconstructed Sea Surface Temperature, Version 5 (ERSSTv5): Upgrades, Validations, and Intercomparisons)

 

Edit : Pour comprendre l'origine des courbes de SSTA

• ERSST (v4-5) => Reconstruction réalisée par la NOAA (USA)
• HadISST => Reconstruction réalisée par le Met Office (Royaume Uni)
• COBE-SST => Reconstruction réalisée par le Tokyo Climat Center (Japon)

 

Edit 2 : Si quelqu'un à plus de détail sur la méthodo utilisée pour reconstruire la SST globale depuis 1853 je suis preneur. Je n'ai pas eu le temps de creusé le sujet, j'imagine qu'il y a peut être l'utilisation de proxi ? ou il y avait déjà quelques mesure in situ de SST dès le 19ème siècle ?

 

Modifié 22 juin 2023 par Papusa

[serge26]

Ton graphe parle de l'anomalie globale (mais la aussi comme en atlantique nord on est dans l'inconnu).

Et en plus il s'arrette au pic nino de 2016/17. Aujourd'hui on est encore au-dessus!

[Serge L]

Je partage ici l’article sur les canicules marines de Libé. Cliquez sur la page pour la lecture.